干扰很难吗?我们那时候,弄几个三极管二极管什么的,加个天线就可以

【本文来自《电子对抗是一门科学,而不是玄学》评论区,标题为小编添加】

我读书是无线电工程,现在那个系改成信息工程学院。

但我后来没干读的水声,因为那时候海军没钱,我理解的干扰,应该不是摧毁对方设备,而是不让他正常工作,出错误报什么的。

如果是这样,发射功率不是问题,比如以前模拟电视机雪花状图像,你甚至看不好节目,更不用说精确侦测对方数量型号了,那时候常常有雪花,比如一台什么普通电机一启动,楼上电视节目就波纹雪花,大家都说,电视信号被干扰了。

假如这就构成电子对抗,你干扰我我干扰你,那么功率不是主要的,加大功率不难,家里音响都可以,找对方频率才重要。

干扰很难吗?我们那时候,弄几个三极管二极管什么的,加个天线就可以(天线吗,呵呵李侠那个永不消逝的电波就一根铜线),我们系甚至还有个十舍广播电台,后来才被告知这个违法。

这个世界,到处都有干扰,但有指向性的才形成干扰,不就是你把你的使用频率隐藏,我来找到(找的办法抗日神剧都有)然后放一个一样的频率信号,让你不知道哪个是真的你需要信号。

猫捉老鼠,老鼠戏猫。

咆哮者这类飞机号称电子战,不就是不打导弹,专门找敌人的频率打出干扰你的同频无线电波吗?

瘫痪吕宋岛很难吗?大吨位的船上装一个大概率无线电发射信号,一直发射不就得了,至于频率,傻孩子不停旋转一个电位器,比跑步轻松多了。

我不是专业人士,擅长捣糨糊,误导莫怪。

热门评论 1

  • 模拟电视信号很容易被干扰,中学生时代,曾经无意干扰了周围邻居的电视节目,
    因为只要一个行同步信号被破坏,图像就变成了雪花,图像似有似无。用的是一
    个三极管3DG6。所以我一直很怀疑1969年的所谓的月-地电视直播。
       现在用的是数字编码传输,是有编码纠错和握手信号确认的,比如tcpip传输。哪
    怕是通讯线路物理意义上的断断续续,只要中间还有“续续”的机会,也照样能准
    确传输数据,不像模拟信号那么简单地被干扰。
       当然如果某空域的电磁场完全被电离阻断,如航天器返回时遇到的“黑爆”层那样。

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全部评论 36
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  • 猝发电台又是什么?
  • 发射电磁波不难,但是如何在正确的时间向正确的方向发生正确的频率的电磁波还真不容易。那种一说电子对抗就说全域全时全频阻塞式干扰的纯属被刘慈欣误导了。
  • 模拟时代的通信总体都很好的干扰的。
    哪怕是军用电台,单边带什么的,都非常容易干扰。
    数字时代,特别是加了抗干扰措施的,包括各种跳频,变频,交织,重复这些。
    要干扰起来就不是这么容易的。
    有人怀疑为啥登月的视频这么清晰,这本身本就不是电视直播,是用胶片拍摄的影像。
    真实的电视直播是这样的
    jpg
  • 全部楼层
    guan_16458171802771
    见过三级以上中频放大器?震荡算好的吧,不但可能震荡,而且还会有击穿效应,甚至会对PN结造成不可逆的损伤。过载电流造成短路烧毁整个接收机或者发射机中频系统。无线系统的传输根本就不在中频,你能放大多少?数字中频都是1.8V或者3.2V原来5V,你靠这东西发射?都是中频信号卷积混频到微波波段,在微波波段集成PA。在射频和天馈系统,是通过波导,各种谐振腔体,天线等等一系列的射频系统这种发射增益远远大于中频。去看看天馈的基站PA机柜,一个PA模块要多大。经过天馈增益才发射出去。现在就是手机的接受灵敏度SPEC规定都要-100Dbm一般厂商和运营商做入网测试最少-105DBM。各种数字编码,扰码,数字均衡,数字滤波补偿。靠三极管真没用。就半导体早都从TTL进化到CMOS场效应管,早不是PN结三极管了,家里人都是军人没户口为了上学跟妈妈从北京总部机关被迫去三线基地。纸带打孔?对不起不用您费心叫。中国全晶体管计算机从小就见过,基地计算中心后继国产的,进口的IBM,VAX之类的中型机,小型机,武器系统的计算机整机,配套的数字,模拟,混合芯片从小就见多了。黑纸带成卷的,都是拿来玩的,跟同学翻进机房把打过孔的黑纸带搞出来互相到处甩着玩。二十年前在老德第一份工就是空客德国的飞控计算机系统研发。😁跟同学翻过一次他老爸当处长的基地财务室,把那些空白的凭证拿出来当草稿纸,还送给同学玩。同学再翻的时候让住基地公安军站岗的大头兵抓住,让他爸领回去,估计胖揍一顿。😁从小就在超净厂房窜进窜出的。什么白金炉丝的电炉,光刻照相暗室,扩散炉,外延炉,各种化学试剂之类的见多了,同学进研究室化学间玩,被什么酸烧伤,疼得乱叫。原来掩膜照相都是两面红薄膜的有机玻璃纸,同学库房翻进翻出,大卷的拿出来撕着玩。一次玩大了,跑到基地气站生产半导体器件用的氧气,氢气,氮气,氦气,氩气,还有什么其他乱七八糟气,结果一次爆炸,差点炸死,耳朵两三天都斯斯相。再也不敢去。动力站大变压器,文革时候不是现在这种一个屋子一样,都是苏联那种一个中间一个铁箱子,两边都是环形跟暖气一样排着的。小朋友放假钻进钻出,比谁钻的块。让政治部主任后来脱军装党委副书记看到,全抓住,让家长领回去。家长都要吓死了。😁基地很多都是单职工,另一半很多是北京部队总部机关工作。没户口,小孩只能去三线上子校。放假没人看就只能带到单位里玩,基本到处窜。
    这个一看就是懂的。
    技术的东西一张嘴就知道你外行还是内行。
  • 全部楼层
    牛头山阿福
    行同步信号频率是15625,空间发射干扰的可能性不高,1/4波长天线也要公里级(5公里)。只能是传导干扰了,耦合进市电电缆,这个频段信号在电缆中衰减很慢。应该是同一个台区所有电视机都看不成了,慎重啊!
    这个说法也很奇怪,要说你不懂吧,你还知道天线和波长有关系。
    要说你懂吧,以前的模拟信号都是调制到  UHF 或者 VHF 上的。
    谁会用 15625 的频率去发射无线电视信号啊?
  • 全部楼层
    太邪06 作者
    用数字电路就不能干扰了?
    数字电路说到底不还是二极管三极管?说的那么天花乱坠的。
    震荡晶体跟自激振荡这种,跟干扰啥关系?放大倍数高就一定震荡?
    弄了一堆洋字码,电路其实不还是一个个半导体管集成的?万变哪能离宗?我玩单片那会,用磁带记录程序,那就不是技术,纸带打孔这些,就不教你了。
    见过三级以上中频放大器?震荡算好的吧,不但可能震荡,而且还会有击穿效应,甚至会对PN结造成不可逆的损伤。过载电流造成短路烧毁整个接收机或者发射机中频系统。无线系统的传输根本就不在中频,你能放大多少?数字中频都是1.8V或者3.2V原来5V,你靠这东西发射?都是中频信号卷积混频到微波波段,在微波波段集成PA。在射频和天馈系统,是通过波导,各种谐振腔体,天线等等一系列的射频系统这种发射增益远远大于中频。去看看天馈的基站PA机柜,一个PA模块要多大。经过天馈增益才发射出去。现在就是手机的接受灵敏度SPEC规定都要-100Dbm一般厂商和运营商做入网测试最少-105DBM。各种数字编码,扰码,数字均衡,数字滤波补偿。靠三极管真没用。就半导体早都从TTL进化到CMOS场效应管,早不是PN结三极管了,家里人都是军人没户口为了上学跟妈妈从北京总部机关被迫去三线基地。纸带打孔?对不起不用您费心叫。中国全晶体管计算机从小就见过,基地计算中心后继国产的,进口的IBM,VAX之类的中型机,小型机,武器系统的计算机整机,配套的数字,模拟,混合芯片从小就见多了。黑纸带成卷的,都是拿来玩的,跟同学翻进机房把打过孔的黑纸带搞出来互相到处甩着玩。二十年前在老德第一份工就是空客德国的飞控计算机系统研发。😁跟同学翻过一次他老爸当处长的基地财务室,把那些空白的凭证拿出来当草稿纸,还送给同学玩。同学再翻的时候让住基地公安军站岗的大头兵抓住,让他爸领回去,估计胖揍一顿。😁从小就在超净厂房窜进窜出的。什么白金炉丝的电炉,光刻照相暗室,扩散炉,外延炉,各种化学试剂之类的见多了,同学进研究室化学间玩,被什么酸烧伤,疼得乱叫。原来掩膜照相都是两面红薄膜的有机玻璃纸,同学库房翻进翻出,大卷的拿出来撕着玩。一次玩大了,跑到基地气站生产半导体器件用的氧气,氢气,氮气,氦气,氩气,还有什么其他乱七八糟气,结果一次爆炸,差点炸死,耳朵两三天都斯斯相。再也不敢去。动力站大变压器,文革时候不是现在这种一个屋子一样,都是苏联那种一个中间一个铁箱子,两边都是环形跟暖气一样排着的。小朋友放假钻进钻出,比谁钻的块。让政治部主任后来脱军装党委副书记看到,全抓住,让家长领回去。家长都要吓死了。😁基地很多都是单职工,另一半很多是北京部队总部机关工作。没户口,小孩只能去三线上子校。放假没人看就只能带到单位里玩,基本到处窜。
  • 已注销用户 看到的是表面,想到的是沉淀
    全部楼层
    牛头山阿福
    射频信号工作在100KV?
    这水平确实是高
    当然,你以为军用设备和民用的是一回事?
  • 太邪06 作者
    全部楼层
    guan_16458171802771
    达林顿那是三极管?是几级封装的模块吧。本震是晶体还是三极管自激振荡造的。如果是自激振荡跟器件的单一掺杂严密相关,每一个三极管的PNP掺杂都不一样,要有校正电路,而且随温度变化要进行严格温度COMPENSATION校准。超过温度阈值,器件性能陡峭恶化。锁相环分频电路实现困难。声表更没法控制,中频接收机发射机无法实现。不学光电不清楚。高频微波-中频-高速数字抽样TRANSCIEVER-基带。高频放大器基本砷化镓。氮化镓场效应管构成,现在就是数字广播系统,也绝不是那种模拟收音机检波电路二极管LC,再搞几个三极管超外差,调整L那么简单。就是电视也早不是80年代上学实习工厂里调装那样、都是集成TUNER直接到中频再到基带。就是电视天馈系统你想干扰都非常不容易的、TUNER和TRANSEIVER自己的数字滤波器,数字检波系统灵敏度和抗干扰参数早不是在80年代工厂里实习装的电视那么弱的。基带后边还有图形显示芯片,SCALER之类的芯片、对基带信号进行数字图像滤波COMPENSATION,保证色饱和度,色度,对比度,亮度尽量还原初始信号、哪里还有什么三极管,二极管。
    用数字电路就不能干扰了?
    数字电路说到底不还是二极管三极管?说的那么天花乱坠的。
    震荡晶体跟自激振荡这种,跟干扰啥关系?放大倍数高就一定震荡?
    弄了一堆洋字码,电路其实不还是一个个半导体管集成的?万变哪能离宗?我玩单片那会,用磁带记录程序,那就不是技术,纸带打孔这些,就不教你了。
  • 太邪06 作者
    全部楼层
    铁皮疯狗
    楼主的思维永远停留在那些古老的回忆中了。
    还什么二极管三极管的,集成电路都不一定用过。
    更不要说现在都数字化了。
    全变了。
    还是拿什么全频道干扰来说事情的。
    那都是拿刘电工的科幻小说当教科书的后果。
    我倒想知道,100千瓦变频器,不用大功率管,用谁家的集成电路能做出来?台积电还是湾积点?
    集成电路说到底不还是二极管三极管?
  • 太邪06 作者
    铁皮疯狗
    楼主很难说是读过大学的。
    因为是那种缺乏专业训练和理论素养的思维方式。
    技校中专之类有可能,那种地方理论讲得少。
    一般人说话之前不应该先拉公式算一算?
    或者用 Matlab 跑点代码啥的。
    你很专业,如厕前先拉一膀胱压力计算公式,算一算0.1秒射长几寸。
  • 497团
    模拟电视信号很容易被干扰,中学生时代,曾经无意干扰了周围邻居的电视节目,
    因为只要一个行同步信号被破坏,图像就变成了雪花,图像似有似无。用的是一
    个三极管3DG6。所以我一直很怀疑1969年的所谓的月-地电视直播。
       现在用的是数字编码传输,是有编码纠错和握手信号确认的,比如tcpip传输。哪
    怕是通讯线路物理意义上的断断续续,只要中间还有“续续”的机会,也照样能准
    确传输数据,不像模拟信号那么简单地被干扰。
       当然如果某空域的电磁场完全被电离阻断,如航天器返回时遇到的“黑爆”层那样。

    行同步信号频率是15625,空间发射干扰的可能性不高,1/4波长天线也要公里级(5公里)。只能是传导干扰了,耦合进市电电缆,这个频段信号在电缆中衰减很慢。应该是同一个台区所有电视机都看不成了,慎重啊!
  • 已注销用户
    我听说电子对抗信号发射器电压在30年前就已经到10万伏,不要把军用规格和民用规格等同,这种电压下我觉得器件的原理都会不同。微波炉就是军用雷达的副产品,而不是电子管这种小功率器件。
    射频信号工作在100KV?
    这水平确实是高
  • 那是因为你提前知道了要干扰的频率
  • 军用系统不是这么好干扰的。
    拿美军的 Link-16 数据链来说。
    首先这货是跳频的,据说是每秒钟五万次。
    这种跳频理论上是按照一个”伪随机码“来跳。
    表面上看起来是随机的,但是你不知道。
    他们的发射端和接收端都知道。
    你要想精确干扰就必须破解对方的跳频序列。
    但我们知道别人肯定准备了很多套序列,不停的换对吧。
    你说我可以在整个跳频的带宽里面”大水漫灌“。
    全灌上高斯白噪声,这个可以的,但是你的功率就要大很多很多才行。
    因为你的能量分散了,对方的能量集中,对吧。
    这么大个干扰源,你不怕对方的哈姆?
    另外 Link-16 是”去中心化“的,不是像民用系统这种,有个基站。
    没有的。
    你干扰掉其中的一部分节点,其他节点照常通信。
  • 干扰这种事情还是要听听”奥卡姆剃刀“ 的话。
    他是犯了很多糊涂,但毕竟在军中,没吃过猪肉也看过猪跑不是。
    他的话很对,电子干扰是暗牌。
    不到万不得已不要亮出来。
    如果你开动了高强度的电子干扰,多半是要开战了。
    和平时期没事干干扰别人,反而让人家摸了你干扰机的底。
    截获和反截获,干扰和反干扰都是同时进行的。
    让人家摸到了你干扰机的电磁特性,下次就用反辐射导弹弄你了。
    毛子在乌克兰的很多干扰机不就是被哈姆干掉的吗?
  • 已注销用户 看到的是表面,想到的是沉淀
    我听说电子对抗信号发射器电压在30年前就已经到10万伏,不要把军用规格和民用规格等同,这种电压下我觉得器件的原理都会不同。微波炉就是军用雷达的副产品,而不是电子管这种小功率器件。
  • 你玩二干扰不是问题,问题是你拿神马对抗哈姆一类的反辐射空地导弹。
  • 什么叫电子战,你能瘫痪别人,自己还能正常工作和作战,这才是水平。还有大功率发射机会很容易被反辐射导弹盯上的,没有楼主想的那么简单。
  • 普天之下 知识不能被垄断
    谁的无线电设备和雷达设备能对抗太阳磁爆?
  • 模拟电视信号很容易被干扰,中学生时代,曾经无意干扰了周围邻居的电视节目,
    因为只要一个行同步信号被破坏,图像就变成了雪花,图像似有似无。用的是一
    个三极管3DG6。所以我一直很怀疑1969年的所谓的月-地电视直播。
       现在用的是数字编码传输,是有编码纠错和握手信号确认的,比如tcpip传输。哪
    怕是通讯线路物理意义上的断断续续,只要中间还有“续续”的机会,也照样能准
    确传输数据,不像模拟信号那么简单地被干扰。
       当然如果某空域的电磁场完全被电离阻断,如航天器返回时遇到的“黑爆”层那样。

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