说60、70后的知识分子亲美的很多,显然是一个很错误的认识

【本文由“竹林青青~”推荐,来自《我们的知识分子问题很大,我觉得比美国、法国的差很多,比日本的也不如》评论区,标题为小编添加】

  • 风起时节
  • 60后70后的高校知识分子问题是真的很大,一个同学,上海C9里面的中层,她的朋友圈居然除了我们两个同学外,其它都是亲美的,听到后真的难以想象。

说60、70后的知识分子亲美的很多,显然是一个很错误的认识。本人就是一个60后的,虽然没有高校工作的履历,但是也与高校的很多高知交往密切。我的切身感受是,真正亲美的,还是绝对的少数派。

其实这里面,有一个很明显的“扩大化”的问题。60、70后高校里的高知,真亲美的不多,但认为美国的科学技术,整体经济产业发展阶段,乃至社会科学的多数领域,仍然领先于中国,甚至是大幅度的领先于中国的人很多,明显的是占着绝对多数的。他们始终认为,在我们国家如今的发展阶段,美国尤其是在自然科学发展方面,在基础科学研究领域,以及科学技术发展方面,有很多需要我们学习和借鉴的地方。但这与亲美有着本质的区别,不能把这些高级知识分子,简单地化为“亲美”阵营。这个问题,不管在哪个阶层,都是可以探讨的,而所谓的“亲美”则不同。一般人嘴里,或以思维中的亲美,则是立场问题,是价值观问题,甚至是与“爱国”相对立的问题。

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全部评论 30
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  • 因为你是60后的,所以你就印证少数了?我是90后,但我想说,“说60、70后的知识分子亲美的很多”,这句话一点没错
  • 在知识界崇美问题由来已久,民国时期胡适等就是代表,抗美援朝时期就批评知识界崇美媒美心态。改革开放以来大批学子赴美留学,学到了科技知识,很多人也接受了美式价值观念,以美国是为是,以美国非为非,形成一股潮流。随着中国的发展,美国国力衰微,此消彼长形势能够有所改变,但中美之间斗而不破的关系长久存在,所谓亲美势力也将在知识界、财经界、媒体界长期存在,产生着重要影响。
  • 60后,70后,在80年代全面崇拜西方的教育中成长。心底打 上了西方是先进文明的烙印。
    这个烙印,在不擅长自我学习思考的人心中,还是深刻存在着,表现出亲美倾向。
    相反,在擅长学习思考的人中,随着互联网接触到了丰富的资信,开始意识到这个不正常的烙印,开始修改自己的认知,并主动探索文明历史的真相。成为领先探索到西方伪造假历史文明的事实。
    所以,这部分60后、70后,也变为反西方文化殖民的先导群体。他们也是带头复兴中国文化的群体,并在改变年轻人的认知。
  • 很多人是退休以后才暴露的,包括我爹
  • 你的看法跟我长辈非常相似,所以我认真回答一下

    1985年小平同志提出和平和发展是世界的两大问题,东西和南北的问题。苏联解体之后,这两个问题通过美国主导的新自由主义全球化体系得到阶段性解决,即所谓的pax americana,“美国治下的和平”。中国是此体系的积极参与者,也获益良多,但中国的默契建立在两个前提之上: 第一,美西方在当时引领世界先进发展方向;第二,美国超级强国的地位让美式全球化成为世界的共识。在此基础上,发展标准在世界上看似趋同了,产生了一个通用标准,好像可以做一个表,把世界两百多个国家地区的技术文化社科经济军事水平都排一个序,跟奥运会金牌榜一样,后面的就向前面学习,争取更好名次,世界就给你安排更好待遇。我们都知道这和事实是有出入的,但长年累月,潜移默化的使用这个标准,让它渐渐的变成了许多人的下意识行为

    这个体系现在已经无以为继。中国参与默契的两个前提条件——美西方还引领世界先进发展方向吗?美国还有意愿,还有能力让美式全球化成为世界的共识吗?答案似乎都是否定的

    这里出现的核心问题,并不是所谓的中美该如何对抗竞争,而是我们再次回到一个多极的,渐渐失去通用标准的世界

    技术上,中国想要学习购买的euv,甚至浸润式光刻机都被禁运了,那华为做出mate60pro的技术是落后还是先进呢?Chatgpt和盘古大模型哪个先进呢?钼基穿甲弹和贫铀弹哪个先进呢?渐渐在各领域,我们会看到完全不同的技术路线,这时候哪个先进哪个落后呢?

    如果技术上,还能用经济价值和实用性做一些讨论,文化和社科的标准分歧就更大了,lgbtq和身份政治是先进的还是落后的?那反lgbtq的宗教原教旨主义者又是先进的还是落后的?跟中国的情况比呢?这还是争议小的,一旦涉及女权,狗权,俄乌,巴以,多少朋友反目成仇…

    回到“亲美”这个问题上,我的长辈们觉得难以理解,一不移民,二不赚美元,甚至还是党员,怎么莫名其妙就亲美了呢。但他们早已习惯性地使用过去pax americana时代的通用标准去评价事物,没有意识到这个标准正是目前美国“基于规则的国际秩序”中使用的,既不真实也不公平的过时标准。美国人人平等自由背后是一年超过3万的枪杀死亡,但世界并不使用社会安全的通用标准,撑起英美gdp的是40块人民币一吨的水费和虚拟房租,但世界并不使用基于可贸易品标准定价的经济衡量标准。世界上有没有国家凝聚力的通用指标?世界上越来越多的人开始发现,用过时的尺子去度量这个复杂世界是多么荒谬。在这样的时代背景下,还拿着过时的尺子,要讨论一下某个事物的先进落后,被叫一声“亲美”自然不足为奇

  • 确实很多,虽然这个比例具体多少不好说,但是真的很多。
    不过你说更年轻的这一代大学教师亲美的就少?我看也未必。特别是现在很多高校都要求有海外留学经历,所以对他们来说,留学,多数是去美国留学,是增加自己价格的重要因素,所以他们会不亲美吗?也没那么乐观。
  • 90后是60后的孩子,00后是70后的孩子,10后是80后的孩子。你看他们的孩子就知道哪个年龄段的人“亲美”的更多。哪个时代“亲美”的都是绝对少数。
  • 跟什么年代的人没关系,跟人有关系。

    我是70后,说实话二十年前我也是愤青,应该算不上恨国党,但是对于很多社会问题有很大不满。但是现在我的观点发生了很大变化。

    20年前或者更早,一是那会正年轻,比较愤青,对社会的阴暗面格外反应激烈,二是那会对于西方的民主人权存在幻想,

    当然客观的说那会的中国社会本身也存在很多问题,我有印象的王家岭,安元鼎事件,影响还是很大的。

    但是人是逐渐成长的,即便是愤青也是希望国家更好,只是年轻容易被带节奏,我还记得那会微博关注的几个人,有个什么曹林。如今不知不觉7、8年没怎么看过微博了。

    对于国外越了解,就越不相信自由民主人权那一套,越成熟看待事情越客观,知道并接受这个世界上没有完美的方案,我们的政府不是没问题,只是相对于“那些”国家的政府,我们是个相对更优选择。

    六七十年代出生那些现在还是恨国党的人,大部分脑子还停留在二十年前,思维固化,把一点问题放大到整体,既看不到社会的巨大进步,也看不到他们所憧憬的西方国家更加拉胯的表现。

    说实话二十年前信息不透明,西方国家双标的不明显,信这套的人多还能理解,这几年装都装不下去了,双标的脸都不要了,还能信这套的人脑子真的瓦特了。


  • 玩家超正义 纯路人,有说一一
    其实分歧不在于技术上跟美国的差距,而在于中美制度,文化这些上层建筑的看法
    美国也不怕你去学他们的政治学,文学,艺术,法律啥的,但是对工科,理科会有限制,特朗普时期尤为突出。说明美国自己心里也清楚什么才是更重要的。
    国内某些知识分子,由技术落后推导出制度落后甚至文化落后就有问题了

    老生常谈的几个日经问题就是试金石
    国内教育压抑创新,美国教育鼓励创新
    美国开放自由,国内保守封闭

  • 你的切身感受是否在统计学上有意义?
  • 我也是60后,我觉得你说的不对,亲美亲日相对于各年龄段占比而言,60后显然高于其他年龄段,这和当年的历史环境有关,不必否认
  • 爱折腾的别扭居士 风乍起,吹皱一池春水。。。
    对于楼主的言论并不认同,参考楼主过往发言,很多都是片面认为西方国家各种强大,中国需要反思。这说的好听一点叫做稳重,说的不好听一点不就是投降主义情绪严重么?

    然后楼主现在跑出来说“亲美”的并不多,是久在其室而不闻其臭么?
  • “知识分子”,特指体制外的受过良好教育的一部分人,他们自认为能力不输体制内的人,但却没有话语权。因此,找体制的对立面去赞赏,本质上是为了反对,反对不给他们话语权的体质。
  • 60,70后世界观建立的时候,国内和西方差距较大,以至于这其中很多被洗脑,无原则追捧西方,特别是北上广等大城市
  • 楼主的看法还是比较客观的,亲美可能谈不上,但崇美是比较确切的,甚至对宣传我们自己成就时,表现的不以为然,而且还有一种我们永远都不可能赶上人家神色。这就让人比较迷惑,美国在这帮高知的心目中就这么高不可攀吗?
  • 基础科学领先美国已经是定论,还要否定为了什么?
  • 再世华佗 英彦:爱情和战争不讲诚信输了都是DNA流传不下去
    那种没去过美国的,或者只是6000块美国15日游的,提起美国唾沫星子横飞,满脸羡慕,但是,真去过美国的,特别是常驻过的,哈哈哈,大部分不说话。
  • 这些人就是不看新闻,他们的理解还是停留在10多年前,并且还是那么自以为是。所以让我们觉得他们亲美。
  • 全部楼层
    潇湘笑谈客
    你这个说法是绝对的....七零后思想上仍有活力,,,绝对与时俱进,,,感觉依然年轻.....这个年轻并不是革命人永远是年轻....只是时间过得忒快了点,,,还远未老朽...😉
    看看那个苏师傅就明白了,典型的70后
  • 潇湘笑谈客 刻读时光…观思指月,即:右手指着月
    子弹的眼神
    不是亲美,而是没有自信,被打断脊梁跪着习惯了此条评论已被折叠,点击查看
    你这个说法是绝对的....七零后思想上仍有活力,,,绝对与时俱进,,,感觉依然年轻.....这个年轻并不是革命人永远是年轻....只是时间过得忒快了点,,,还远未老朽...😉

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