当前国内有些人陷入“唯发展论”的误区,仿佛一切问题,都能靠发展去解决

【本文来自《门阀永远在路上:刀郎的《罗刹海市》在抗争什么?》评论区,标题为小编添加】

  • guan_16170751841031
  • 不患寡而患不均,不患贫而患不安。美国这几十年经济也是不断发展的,科技也有不小的进步,但是发展成果都到了富豪那里,中产阶级缩减过半,流浪汉剧增。不解决分配问题,发展会带来更大的问题。

赞同你的观点。

发展与分配是解决历史周期律问题的两本秘籍,发展是外功心法,分配是内功心法。

当前国内有些人陷入“唯发展论”的误区,仿佛一切问题,都能靠发展去解决。殊不知,这个理论有两个致命误区:

1 发展得越快越好。发展需要与分配协调,分配不公,发展得越快,贫富差距必然拉得越大,阶级矛盾必然越来越尖锐。

2 发展是持续不断的。在很长的时间跨度,发展确实是持续不断的,然而,在某一段时期,发展是会遇到瓶颈期的,是可能停滞不前的。科技革命不是想爆发就爆发的,生产力更加不是全球精英开几个峰会就能推动发展的,要有心里预期,发展停滞了怎么办?如果把所有赌注压在发展这一条路上,非要等发展这条路彻底走成死路了,才想着回过头去试试走走分配那条路,惊讶地发现,分配之路已经由于尖锐的阶级矛盾而走不通了。

修炼外功固然重要,修炼内功也同样重要,固本培元,夯实根基,行稳致远。内功不扎实,基础不牢靠,外功修炼的再好也只是虚有其表的花架子,碰到有真才实学的练家子,成了纸老虎,就算能唬住人,时间久了,纸也包不住火了。

不否认开放的功绩,但是这么多年下来,重发展轻分配带来的副作用越来越大,用男女对立之类的社会矛盾掩盖分配不公造成的阶级矛盾,并非长久之计。

大道之行,天下为公。伟人的伟大,在于高瞻远瞩,在于国家利益至上,在于为子孙提前解决将来在发展中可能遇到的问题。为何刀郎的歌能引起共鸣?入世越深,越能透过现象看本质,越能看清隐藏在各种社会矛盾之下的阶级矛盾。我们不去解决这个问题,而是把它留给子孙,不是不相信子孙,看看美国,阶级矛盾尖锐到极致,后世子孙根本无力回天。趁我们还有能力,帮子孙排掉这颗雷,对了,还有台湾那颗雷,别留给子孙了……

热门评论 8

  • 事实上,发展确实就是解决一切问题的办法,比如美国,国内矛盾再尖锐,也架不住人家就是有钱来维持社会基本盘的稳定。
    另外,动分配是动国本的事,对国内各方面的冲击不下于一场革命,你觉得目前有资格来谈这个事嘛,大家都盯着你,等着你犯错呢。
    国家搞脱贫攻坚已经是一种再分配了,托举的是最底层的一群人,至于中间这么大一个群体,你觉得目前国家有这个能力嘛。
    至于你盯着的最富的那个群体,讲道理,就算把他们的钱都分了,15亿人,每个人又能分到多少呢?除了让你出一口“恶气”,真有什么用吗?
    总之,现在除了发展,确实没有什么好的办法,不要认为就你看得到这个国家的问题,看到问题很简单,解决这么大一个国家的问题,你我的小脑瓜,都不够用的……
  • 全部楼层
    胶东王刘小猪
    唯GDP论就是扯淡,GDP是财富的流量,不是增量。当然,GDP也代表国家能收取的流转税的基本盘。
    社会主义的未来发展,如果按照我上面的思路,税源需要向财富存量和增量转移,向投资领域转移,向虚拟财富征税。消费税占比会适当缩小,财富转移和增值会成为税源的主要部分。这样说的理由是对共产主义的设想,都说共产主义时代物质财富极大丰富,就是生产力水平高,可人们如何才能根据个人需求调动这些财富呢?我觉得这就暗含了另一个设想,个人的虚拟财富也是极大丰富的,并且虚拟财富远大于社会瞬时生产的所有物质财富,只有这样,个人才能具有调动极大物质财富的能力。但这样显然也是不够的,人的投机行为需要抑制,这就需要三个层面的准备,个人层面,需要人是一个理性消费者,但这点的先天不足是目前人只有到三四十岁以后才能成为真正的理性者,因此需要财富的家庭理性管理来辅助实现这一目标,这又假设了每个家庭都有一个理性消费的人来管理家庭共有财富;因此,还需要社会对紧俏物质进行限制消费。这就使得个人虚拟财富在理性消费前提下最好的去处就是动态投资,通过动态投资锁定大量的虚拟财富进入消费领域和物质非消费性质的独占。就这个想法来看,低物价并不都是坏处,一切都是相对的,低物价相对虚拟财富少的人,等同于享受了一次物质财富再分配。所以,基于GDp的发展是有问题的,但GDP是不是解决外部财富交割的有效方法需要深思。这又涉及前后三十年对比,前三十年如果按GDp的方法,其实增长并不低,但采用了有计划的物价管理,使得账面上数值很低,这就造成了后三十年放开后国际间物质交易吃亏,为改革派留下了借口,我们拿出来的是真金,人家跟你交易用的是纸币。
  • MR_Wan 道可道 非常道 玄之又玄 众妙之门
    靠发展解决分配的问题,意思就是靠增量分配解决贫富分化问题,完美解决是否可能不知道,但统计上过往有那么大概10年左右贫富差距在统计数据上是降低了。
    靠分配解决分配问题而忽视发展,那就涉及动存量,那就得至少支持这样一些政策:
    1.房产税。解决少数人以货币的方式锚定太多的房产影响少数人的刚需及政府财政需要来源问题。
    2.增加国有资产,在过往的时间里,貌似一直在走混改路线。极端情况甚至增加国有企业的行业范围,类似供销社、食堂之类的不算本质,如果出现公共互联网购物平台之类才算。
    3.降低平均劳动时间来增加就业。这得等产业升级以后具备国际竞争优势同时有大量高技术工人时才可以。低端行业就大动,那除非相信技术水平低的劳动密集型产业可以高工资同时有竞争力。美国国内童工都增多了,在一些地区也是血汗工厂。否则就得在低端产业“闭关锁国”。
    靠艺人诗人的想法做事得到的不会是天堂,一般是地狱。做事会“浪”,想法会“漫”。现实工作是1、2、3都做了也不够,更可能是做了1-10才及格。


  • 司马错 轻微完美主义倾向,偏理想主义者,良好的中国公民。
    张元生
    不要搞片面性,更不要危言耸听
    (一)先生说:“发展是外功心法,分配是内功心法”,而且是“解决历史周期律的两本秘决”(是’两本’不是一本?)。真是好“武功秘诀”、“治世良方”。老朽头一次听说,受教!
    我只听说:社会再生产有生产、分配、交换、消费四个不能分割又循环往复的环节,哪个环节都不可能割裂独立出来,否则社会生活就会停顿,而且生产是起决定性作用的。联系社会实际(也就先生说的“入世”),見过有每月甚至每天不生产各种产品、不做買卖、不发工资、不缴纳税费和不吃饭穿衣的社会嗎?哪个工厂都要做,而且一环套一环,不可割裂。生产停止了,后面一切都没了;当然不发工资或工资制度很不合理,生产也搞不下去。又对立又统一,是一个整体,是“一本账”;分成“两本账”,只片面强调一头,这个工厂就活不了,至少活得不好。老朽从建国以来,近七十年可以说屡见不鲜!
    (二)先生的帖名有“1988”,与哪个改革开放开始的时代有关系吧?哪时以前,平均主义、大锅饭的分配“内功心法”巳修練到家,出工不出力普遍,工厂效率低,田里产量低,人口猛涨。城市生活必需品粮、油、布、糖、肉、豆腐甚至火柴等等一切凭票限量,您没经过。邓小平说,中国再不发展,就要“被开除地球的球籍”。1989年八十多岁高龄,还到南方视察,催促全党解放思想,加快发展。到1993年,粮棉油猪的统购统销取消了,所有票证不要了。这就只是消费,不是生活消费品的分配?!这是不是生产发展这个“外功心法”决定的?发展和分配能绝对分成两块皮?
    (三)搞社会主义市场经济,就必须允许竞争,生产效率高,所得就必然多;市场调节,稀缺的、新发明的产品价格就必然高一些。这是题中应有之义,市场买蔬菜不也如此嗎?我们反对垄断市场和投机倒把牟取暴利,但连合理范围内的分配不同,连市场竞争也取消,还有市场经济和经济向高质品、高产业链的发展嗎?邓小平说,允许一部分人先富起來,先富的帮后富的。現在是“唯发展论”,没抓分配不公?国家的财政分配最大项目的国民收入分配。现在财政收入主要是税收,经济赿发展的地区和企业缴纳的税收赿多,个人收入越高的缴纳的所得税也越多(月收入低于6千的不缴);而国家财政支出70%以上是转移支付,越是经济不发迏或欠发迏的地方、赿是农业、贫困地区的交通、民生、教育、医疗等的项目转移支付赿多;而且,对西藏、新疆、甘肃、宁夏等省区,国家还规定有关省市有定点帮扶任务;还有前几年的消灭绝对贫困、三年新冠疫情的全国一盤棋无偿支援等等,这不是国家在抓发展的同时,在抓先富帮后富、抓逐步实现平衡发展的分配政策嗎?对个人收入悬殊的不合理现象,例如文艺电影演出界的畸高报酬、党政官员贪腐、股市乱象、商业垄断、金融投机等,国家政策一直在完善,发现就打击嗎?您“入世很深”,怎么就没有硏究这些大小政策后面的本质呢?!
    (四)
    发展是外功心法,分配是内功心法
    社会再生产有生产、分配、交换、消费四个不能分割又循环往复的环节
    ——二者其实并不冲突,只是总结的角度有所不同。发展和分配,二者都修炼的话算是内外兼修,算是最稳妥的。当然,实际操作过程中一般会有所偏重,毕竟很难端平。至于前辈提及的第一点,其实算是发展的范畴,基本不涉及社会的整体分配。真说起来,发展是前提和基础,分配的问题得等发展到一定程度后才有发挥的余地。发展带来社会总财富的增长,在发展过程中也能解决一部分分配问题,发展到一定阶段,分配的问题重要性开始凸显。
    至于(二),产品或者商品的分配,跟社会总财富的分配还是有所不同的。发展带来的商品增多,各个链条都有获益。比如工人获得工资,老板获得利润。在社会总财富的占有比例来说,工人的工资必定低于老板的利润(企业正常经营的前提下)。生产发展这个“外功心法”可以决定发展的问题,但无法从根本上解决分配的问题。之前看到过一个全国财富比例占比的文章。全国富人阶层,资产六千万以上的大约四百多万人,占据社会财富大约一半(没记错的话)。资产百万以上的大约九千万,剩下的十三亿,资产百万以下。这种财富占比问题,用发展的态度无法根本性解决吧??当然,国家确实做了很多努力,并且取得了一定效果。后辈本人,在生产企业工作,对增值税还算有点理解。企业的生产经营到商品出厂,大约9%的税率。这种税率,从根本上来说,算是国家从企业经营者手中,截取一定的利润,用于国家财富的再分配。
    三)搞社会主义市场经济,就必须允许竞争,生产效率高,所得就必然多——前辈这里,说句不中听的,算是陷入了某种认知偏颇的误区。竞争确实很重要,可以达到不可或缺的程度,但是生产效率高,不代表所得就必然多。这其中还有产业链利润分配的因素。最近几年,国家受到了美帝的打压,个人认为,其中就有我国涉入全球商品较高利润空间的因素有关。总有些商品有更高的利润空间,以前,这些算是西方国家独占的,现在我们想分一杯羹,于是受到了打压和抵制。这类问题涉及的东西太多,就不继续深入了。
  • 好文章。
  • 发展不是因,而是果。
    把阻碍发展的东西每减少一点,自然就往前发展一点。
    这是常识啊。
    就象汽车往前开是果,动力大于阻力是因。
    不解决因,妄求果,那真是妄想。
    不是发展可以解决问题,而是解决了问题才能发展。
    只有畸形的发展才能掩盖问题,而不是解决问题。
  • guan_16625366601698
    事实上,发展确实就是解决一切问题的办法,比如美国,国内矛盾再尖锐,也架不住人家就是有钱来维持社会基本盘的稳定。
    另外,动分配是动国本的事,对国内各方面的冲击不下于一场革命,你觉得目前有资格来谈这个事嘛,大家都盯着你,等着你犯错呢。
    国家搞脱贫攻坚已经是一种再分配了,托举的是最底层的一群人,至于中间这么大一个群体,你觉得目前国家有这个能力嘛。
    至于你盯着的最富的那个群体,讲道理,就算把他们的钱都分了,15亿人,每个人又能分到多少呢?除了让你出一口“恶气”,真有什么用吗?
    总之,现在除了发展,确实没有什么好的办法,不要认为就你看得到这个国家的问题,看到问题很简单,解决这么大一个国家的问题,你我的小脑瓜,都不够用的……
    实际上美帝是靠美元铸币税吸血和美元全球霸权来保障美帝底层百姓生活比发展中国家百姓好,并不是靠发展解决,发展做大的蛋糕基本被前1%瓜分。
    按照美帝自己统计来说,美国底层工人工资如果抛去通胀因素 已经四十年没涨。即使美帝硅谷码农这批人,刨去通胀因素,他们90%工资都低于90年代的。分配做不好,即使发展再快那也是增加贫富差距。
  • guan_16625366601698
    事实上,发展确实就是解决一切问题的办法,比如美国,国内矛盾再尖锐,也架不住人家就是有钱来维持社会基本盘的稳定。
    另外,动分配是动国本的事,对国内各方面的冲击不下于一场革命,你觉得目前有资格来谈这个事嘛,大家都盯着你,等着你犯错呢。
    国家搞脱贫攻坚已经是一种再分配了,托举的是最底层的一群人,至于中间这么大一个群体,你觉得目前国家有这个能力嘛。
    至于你盯着的最富的那个群体,讲道理,就算把他们的钱都分了,15亿人,每个人又能分到多少呢?除了让你出一口“恶气”,真有什么用吗?
    总之,现在除了发展,确实没有什么好的办法,不要认为就你看得到这个国家的问题,看到问题很简单,解决这么大一个国家的问题,你我的小脑瓜,都不够用的……
    发展解决不了一切办法,发展让绝大多数人受益才有可能解决大部分问题。很多人说建国前三十年仍然贫穷,但是绝大多数人生活水平实际上提高很快。因为建国前多数人随时有冻饿病死的可能,外国侵略、土匪、军阀和腐败的政府也随时威胁人身安全,建国后这些都大大改善了。
    不让大多数人的生活水平提高速度跟上发展速度,发展速度越快,人们的心里落差越大,矛盾就会越积越多。中国这样的大国不怕外部威胁,最怕内部崩塌。苏联这个超级大国崩溃的时候它的生活水平仍然远超世界上大多数国家,国力更不要说了,难道还不能引以为戒吗?

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全部评论 291
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  • 分蛋糕比做大蛋糕还难!不是那么容易得!
  • 司马错 轻微完美主义倾向,偏理想主义者,良好的中国公民。
    全部楼层
    张元生
    我也只是温饱有余而已,有房无车,儿女工作尚可。您从我批分配是内功,扯到社会各阶层的反映和各种情绪,那就会没完没了,也不能强求统一。但要看社会总的前进和发展,看绝大多数人的民生改善,单从个人或某些人的得失出发,不可能有正确的看法。即使不少少很富裕的人,也时常不满甚至更多,能听嗎?就我的八十多年阅历,現在是最宽容的了。
    能从愤青走出来,很不错,前途可期!望多珍重,再見!
    我只是部分认同楼主的看法,分配是内功。纯粹因为个人认为现在社会上有很多问题已经算是比较严重了,需要妥善解决,或者说已经到了不得不解决或者改善的程度。
    个人对人性的复杂和欲望之类的有些体会,多谢前辈的耐心。毕竟思想和观念的碰撞,不是坏事,把不足和问题摆出来,才能解决不足和问题。各自珍重!
  • 司马错 轻微完美主义倾向,偏理想主义者,良好的中国公民。
    全部楼层
    张元生
    一,我说的工业企业供应链是就您回复而说的,供应链有工厂上游的,也就是所需的燃料、原材料、配件等等,它们也是要参与分配的(包括必须的临时的技工、专家的报酬,但要与長短期雇工区别)。就是这个意思。
    二,我们讨论的是发展是外功、分配是内功的问题。您的讨论巳全涉及社会问题,那就会没完没了了。观察社会有世界观、社会阅历等等影响,答案会大不相同,也不可能强求统一。我的看法,市场经济不是计划经济,计划经济的分配包括物资分配基本是“齐步走”的,没有竞争。因此,贫富差别
    不同社会条件下,不同的经济模式,不同的经济模式面临的问题也不同。计划经济说实话,也不是不能走,但是对数据处理和人员的要求太高了。就以现阶段的大数据基础,想搞好计划经济,也是难如登天。
    竞争,是社会进步的动力,这点我是赞同的。然而竞争也是有缺陷的,比如资源的浪费。
  • 已注销用户 华夏文化宣传员,汉字新理论创立者
    中国经济从高增长一路降到低增长,社会主义经济因素过少,资本主义经济因素过多是主要问题
  • 上海阿蔡 嬉笑怒骂皆成文章 和谐社会共奔小康
    唯发展论,它跟唯资本论有啥区别?
  • 全部楼层
    镜子里的陌生人
    你以为中国的社会阶层是橄榄形吗?其实是图钉形
    所以,阁下生活是多么苦逼,说出来让大家乐乐?
  • 全部楼层
    镜子里的陌生人
    人家美帝起码也可以说自己推动了信息化革命,从整个人类文明的角度来说美帝算是对人类文明的前进是有功的,在这种情况之下人家享受革命的红利有什么问题吗?即使有美元霸权和美军霸权那也掩盖不了美国在工业革命中的重要角色这一地位。
    反倒是我们,历次工业革命都没赶上,也就在最近这一二十年赶上了互联网革命,可也只是跟随者并不是引领者,能吃到的红利自然就少。等什么时候中国也能推动人类文明再来一次工业革命那自然也会有其应得的果实。
    英德对人类文明的推动更大!此条评论已被折叠,点击查看
  • guan_16625366601698
    事实上,发展确实就是解决一切问题的办法,比如美国,国内矛盾再尖锐,也架不住人家就是有钱来维持社会基本盘的稳定。
    另外,动分配是动国本的事,对国内各方面的冲击不下于一场革命,你觉得目前有资格来谈这个事嘛,大家都盯着你,等着你犯错呢。
    国家搞脱贫攻坚已经是一种再分配了,托举的是最底层的一群人,至于中间这么大一个群体,你觉得目前国家有这个能力嘛。
    至于你盯着的最富的那个群体,讲道理,就算把他们的钱都分了,15亿人,每个人又能分到多少呢?除了让你出一口“恶气”,真有什么用吗?
    总之,现在除了发展,确实没有什么好的办法,不要认为就你看得到这个国家的问题,看到问题很简单,解决这么大一个国家的问题,你我的小脑瓜,都不够用的……
    那美国20年前吸毒的,流浪汉肯定比现在少吧,毕竟发展了。
  • 能发展就能解决问题。
    理想状态下,只要永远发展,就能永远没有问题。
    但现实不是理想状态。中国的发展现在就处在攻坚状态。也就是乏力的时候。
    所以,既得利益者要想维护存量世界的利益,首先就是找做蛋糕的,要求把蛋糕继续做大。那么即使按照过去的比例甚至是更加剥削性地剥夺底层者,底层者相对而言还是能够活下去的。
    但结果就是数量庞大的底层人员处于几乎没有多大改变或者改变完全不够发展的速度来生活。而少数的既得利益者在困难时刻反而能够相对保证更多。某位大富翁,罚了很多很多钱,他的生活水平会降低么。只是从肆无忌惮,口不择言,变成了终于说人话罢了。该吃吃,该喝喝。
    那如果既得利益者不要求把蛋糕做大,那么在存量的和平世界中。数量庞大的平民自然而然就会对于先富而不仁者不再忍受。
    平民六人一间房工地打一辈子工,回头来一个厕所都没有。然后老板拥有大量资产吃香喝辣,边说你们下一代也得一样,一边说不干就是不脱长衫。矛盾就来了。
    所以,还是期望能够发展吧。不然,按照这样的态度,矛盾爆发的时候会更加爆裂。
  • 天府一香客 专业唢呐|古兰经研究者
    唯发展论就是走苏修的老路
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    苏修集团近年来翻来复去地要求苏联人民为“提高福利”而“不懈劳动”。勃列日涅夫喊得尤为起劲,今年六月他在莫斯科说,劳动是“获得福利的唯一源泉”;去年七月在基辅讲,“只有劳动才能为我们保障生活福利”;去年九月又到乌兹别克鼓吹“提高苏联人的福利”的“可靠途径是劳动、劳动、劳动”。
      苏修其他领导人和报刊的这类言论也到处可见,什么“福利的来源只有一个”,“这就是劳动”,“提高人民福利的途径除了劳动再没有别的办法”,等等。
      苏修领导集团这一套谬论是早在苏修二十四大上就定下的。翻开苏修二十四大的文件,在《关于一九七一——一九七五年苏联发展国民经济五年计划的指示》中,就有“劳动是财富的源泉”,只有劳动越多,福利才越多的十分荒谬的说法。
      提起“劳动是财富的源泉”和“劳动是福利的唯一源泉”,不能不使人想起机会主义的祖师爷拉萨尔。他早在一百多年前就提出了“劳动分工是一切财富的源泉”的谬论。之后《哥达纲领》这一机会主义文件又一次贩卖了这一黑货,胡说什么“劳动是一切财富和一切文化的源泉”。当时就受到伟大的无产阶级的革命导师马克思和恩格斯的痛斥。
      马克思明确指出,“劳动不是一切财富的源泉”,劳动者只有“事先就以所有者的身分来对待自然界这个一切劳动资料和劳动对象的第一源泉,把自然界当作隶属于他的东西来处置,他的劳动才成为使用价值的源泉,因而也成为财富的源泉”。马克思在《哥达纲领批判》中一针见血地指出,拉萨尔谬论的要害,正在于对谁占有劳动的物质条件,即生产资料归谁所有这一根本条件避而不谈。在当年德国无产阶级同资产阶级的矛盾日益尖锐的情况下,号称“马克思的学生”的拉萨尔竭力在工人中宣扬劳资合作,竭力欺骗和蒙蔽工人阶级,要他们不去注意生产资料归资本家占有这一事实,而埋头为资产阶级卖命劳动。
      事隔一百多年,拉萨尔的幽灵在克里姆林宫再现了。在资本主义已经复辟了的苏联,这原是不足为怪的。同样号称“马克思的学生”的勃列日涅夫之流如今大吹大擂地贩卖拉萨尔的破烂货,是和拉萨尔一样,妄图用劳动的空谈来掩盖苏联日益尖锐的阶级矛盾,强迫人民卖命为苏修叛徒集团劳动,以维持他们的反动统治。
      在苏修叛徒集团的统治下,苏联的广大劳动人民早已失去了生产资料,失去了作为国家主人所拥有的最根本的权利,重又成为雇佣劳动者,遭受一小撮官僚垄断资产阶级的残酷剥削和压榨。近年来,苏联劳动人民采取各种形式反抗苏修的统治,旷工、罢工和消极怠工,以及大量的工人流动,已给苏修经济造成巨大损失。
      据苏联《劳动报》报道,由于青年工人大量流动,一九七一年仅俄罗斯联邦工业系统就损失三十四亿卢布。苏联一九七二年出版的《科学技术进步和劳动生产率》一书说,工人怠工、停工使企业损失的工时占总工时的百分之十五到二十。苏联一经济学家对美国记者说,由于旷工、怠工和事故,苏联一年的损失达一百八十亿美元。
      面对着广大人民日益强烈的反抗和苏修国内严重的经济困境,苏修集团深感不安。他们在加强法西斯镇压的同时,不得不大肆进行欺骗宣传,要人们相信,苏联劳动人民今天所遭受的生活困苦,是劳动得不够,只有加强劳动,才得以改善。其实,人们已越来越清楚,在今日之苏联,为所谓“福利”而劳动,不过是为一小撮官僚垄断资产阶级的“特权”而卖命。这一小撮人通过利润和税金等形式无偿地占有工人创造的大量财富,并通过高工资、高奖金和其他额外收入,贪婪地榨取劳动人民的血汗。一些工人气愤地说:“领导人、厂长,汽车别墅……应有尽有,而我们工人只有两只手。”这就是苏修叛徒集团口口声声讲的所谓为“福利”而劳动!
      “提高人民福利”是假,强迫人民劳动是真。苏修集团让广大苏联人民为他们“劳动、劳动、再劳动”,就是想使他们这一小撮人获得“福利、福利、又福利”。这就是为什么他们不惜重新拾起拉萨尔的破旗来招摇过市。
      但是,拉萨尔显然帮不了勃列日涅夫的忙,相反只能暴露新老机会主义者是一丘之貉,只能使苏联人民更加认清勃列日涅夫之流从理论到行动,彻头彻尾都是马列主义的叛徒。
      1974年11月2日《人民日报》
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  • guan_16625366601698
    事实上,发展确实就是解决一切问题的办法,比如美国,国内矛盾再尖锐,也架不住人家就是有钱来维持社会基本盘的稳定。
    另外,动分配是动国本的事,对国内各方面的冲击不下于一场革命,你觉得目前有资格来谈这个事嘛,大家都盯着你,等着你犯错呢。
    国家搞脱贫攻坚已经是一种再分配了,托举的是最底层的一群人,至于中间这么大一个群体,你觉得目前国家有这个能力嘛。
    至于你盯着的最富的那个群体,讲道理,就算把他们的钱都分了,15亿人,每个人又能分到多少呢?除了让你出一口“恶气”,真有什么用吗?
    总之,现在除了发展,确实没有什么好的办法,不要认为就你看得到这个国家的问题,看到问题很简单,解决这么大一个国家的问题,你我的小脑瓜,都不够用的……
    有没有想过,生产能力没倒退,自然资源也可以如常供应,世界人口还在增加,为什么全球经济忽然就不行了?
    有没有想过经济上的困难是“自毁”造成?
    有没有想过,当人人追求利润,而利润没有预期那么大时,人们会从“互相合作”变为“互相伤害”,以致毁坏经济?这正是市场经济的弊端之一。
    给网友们分享一篇文章:《发展经济要先明白财富的本质是什么》,2023.07.03,在我主页可以找到。
  • 全部楼层
    司马错
    你说的产业链的利润是什么,也就生产条件中外来投入者的利润,是再生产过程中的交换环节。——就实际操作过程而言,劳动者的劳动力和精神方面的投入,算是“外来投入者”吧!?然而在商品利润分配环节,所处地位的不同,从而让这种投入和收获相对成正比的情况,多多少少有一定误差或者说没有那么匹配。
    收入分配,一是不只是货币收入的分配,我个人认为这不是主要的;二是还有物资的分配,这更重要。——这一点说法,我是认同的。理论和实际操作还是有差距的,整体上的物资丰富也是不能否定的。说句实话,二十年前,本人愤青,虽然不是满脑子的FDFG,但是也有部分倾向。现在好多了,看多了,学多了,认为这个世界不是——最好的就应该如何如何,而是——最烂的那个会在竞争中死去。相比较而言,现在的中国已经算是很好的,虽然还有这样那样的问题。同时,这样那样的问题,是因为我们还在乎,希望能改善,而不是已经对社会失望。基层的愿望,被忽视或者单纯的因为社会运行规律很难解决,一方面或许是因为基层的愿望超过了社会发展水平,超出了管理者的响应范畴(国家体量大,很多问题,对个人来说算很大的问题,对国家来说,可能只是个例,或者微不足道的小问题)。另一方面,在现在数据化管理开始兴起的时代,其实个人和社会都处于调整期。但是通常意义上而言,社会其实依然占有优势地位。时代的一粒沙,对个体而言是一座山。这种情况,前辈无法否认吧。个体和整体,我知道其中复杂的很。但,个体终究是处于劣势地位。
    第四,在市场经济条件下,把分配政策视为造成贫富不均的唯一原因,也是错误的。——实际,我本人,或许还有很多普通民众,应该不会这样想?想的通透的,自然知道——分配政策不是造成贫富不均的唯一原因。这种不均,跟社会的整体运转,跟不同阶层的人获取的信息不同有关。想的不通透的,其实说理论,没有太大用处,因为他们不关心这些,而关心自己实际生活当中的感受。说到底,社会运转虽然有其规律,但人们的感受不是围着社会运转规律转的,那些个仇富,羡慕嫉妒恨等等情绪,很多都没有相关理论支持,但也算是人们不满情绪的体现。这种体现,有的源于知识的不足,有些源于人性的贪婪,各种缘由皆有。
    请您想想:为什么每天有几万几十万的商店、企业註册开张,又有几万几万的歇业?为什么有人抄股赚钱,又有人亐了个底朝天?有的罚款几十万几百万甚至上千万上亿,但又幸运儿赚得盆满钵满?这也和分配政策有必然联系?——说句心里话,穷人的十万财富和富人的十万财富是同一个概念吗?穷人的十万财富,或许是倾其所有,富人的十万财富,或许仅是二代目的一月花销,甚至只是一周花销。
    社会有很多阶层,穷人虽然占据大多数,在现阶段的要求或许不高(我知道数量上的差距在总量上可能造成的影响),但是财富占比的问题,说句难听点的,这不是前辈关不关心的问题,而是事实存在的问题。有些人可能偏激了些,但本人不是(个人原因,三观崩溃过的,有朋友说过适合出家的)。中间还有很多很多可以说道说道的,但是其实没那个必要。说到底,既得利益阶层,或者说功成名就者,有很多身正不怕影子歪的,这点我知道,你或者说你们这群人,(管理者们嘛,懂,后辈我也是985.211出来的,基础认识没问题,性格问题倒是很成问题),做出了努力,做出了贡献,我无法否定,也不能否定。没有前辈的付出,我们这些后人,甚至没有浪费食物的机会。但是同样,社会运转的问题,从来不是一样的,不同阶段有不同的问题。1450和50万很多,境外势力的介入造成了很多认知误差。但问题总需要解决,对社会运转体系的中上层,可能不是问题,然而对社会基层,这就是问题。当然,个体的问题,不一定是社会的问题,仅此而已。
    我也只是温饱有余而已,有房无车,儿女工作尚可。您从我批分配是内功,扯到社会各阶层的反映和各种情绪,那就会没完没了,也不能强求统一。但要看社会总的前进和发展,看绝大多数人的民生改善,单从个人或某些人的得失出发,不可能有正确的看法。即使不少少很富裕的人,也时常不满甚至更多,能听嗎?就我的八十多年阅历,現在是最宽容的了。
    能从愤青走出来,很不错,前途可期!望多珍重,再見!
  • guan_16625366601698
    事实上,发展确实就是解决一切问题的办法,比如美国,国内矛盾再尖锐,也架不住人家就是有钱来维持社会基本盘的稳定。
    另外,动分配是动国本的事,对国内各方面的冲击不下于一场革命,你觉得目前有资格来谈这个事嘛,大家都盯着你,等着你犯错呢。
    国家搞脱贫攻坚已经是一种再分配了,托举的是最底层的一群人,至于中间这么大一个群体,你觉得目前国家有这个能力嘛。
    至于你盯着的最富的那个群体,讲道理,就算把他们的钱都分了,15亿人,每个人又能分到多少呢?除了让你出一口“恶气”,真有什么用吗?
    总之,现在除了发展,确实没有什么好的办法,不要认为就你看得到这个国家的问题,看到问题很简单,解决这么大一个国家的问题,你我的小脑瓜,都不够用的……
    动分配是动国本?你是想怎么动?目前做过且仍然正常在做的调整,就像你说的,脱贫致富攻坚战的完成和巩固,就是在动分配,我想大多数人都觉得做的很好,只不过少数人,可能也包括你,还不太满意,想要更多?
    我们先来明确一个概念,国本是什么?是人民。在我们这样的社会主义国家,核心价值观就是一切为了人民,为了最广大人民的根本利益。所以,你不要再去区分底层(无产者)和中层(自称中产阶级)这两拨人了,没必要,那阿里巴巴达摩院的高管,互联网头部大佬,被裁员了还哭着找副市长哭诉,说“没有合适的薪酬”,很脆弱的,都是时代的一粒沙。都是底层,都没有掌握生产资料的时候,没必要互相倾轧,也没必要去帮顶部1%的富豪食利阶层说话。
    能分多少钱,你太小看顶层的1-10%了,他们可能掌握了80%甚至120%的财富,不是你贫瘠的见识可以想象的,但是这不重要,因为钱不可能分给你,或者分给任何想不劳而获的人,而且重要的从来不是钱,是社会资源。
    发展是做大蛋糕,谁都喜欢,分配是切蛋糕,可以确保底层人民的生产效率和生育率,确保优秀的技术精英人才不流失,确保国内大多数人的消费意愿也就是提振内需,确保我们的制造业不会过剩在外部贸易战和遏制的情况下不过多依赖外贸,当然还有个,是促进社会公平和社会主义道路的最终实现。
    这才是我们的国本,而不是一小撮人的利益,我不关心他们有多少钱,我也不想分钱。我们要的只有一样,公平,公平,还是公平。这也是顶层设计者正在努力实现的,共同富裕。这是我们政策的重大目标,不要看不清这一点。
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    司马错
    你说的产业链的利润是什么,也就生产条件中外来投入者的利润,是再生产过程中的交换环节。——就实际操作过程而言,劳动者的劳动力和精神方面的投入,算是“外来投入者”吧!?然而在商品利润分配环节,所处地位的不同,从而让这种投入和收获相对成正比的情况,多多少少有一定误差或者说没有那么匹配。
    收入分配,一是不只是货币收入的分配,我个人认为这不是主要的;二是还有物资的分配,这更重要。——这一点说法,我是认同的。理论和实际操作还是有差距的,整体上的物资丰富也是不能否定的。说句实话,二十年前,本人愤青,虽然不是满脑子的FDFG,但是也有部分倾向。现在好多了,看多了,学多了,认为这个世界不是——最好的就应该如何如何,而是——最烂的那个会在竞争中死去。相比较而言,现在的中国已经算是很好的,虽然还有这样那样的问题。同时,这样那样的问题,是因为我们还在乎,希望能改善,而不是已经对社会失望。基层的愿望,被忽视或者单纯的因为社会运行规律很难解决,一方面或许是因为基层的愿望超过了社会发展水平,超出了管理者的响应范畴(国家体量大,很多问题,对个人来说算很大的问题,对国家来说,可能只是个例,或者微不足道的小问题)。另一方面,在现在数据化管理开始兴起的时代,其实个人和社会都处于调整期。但是通常意义上而言,社会其实依然占有优势地位。时代的一粒沙,对个体而言是一座山。这种情况,前辈无法否认吧。个体和整体,我知道其中复杂的很。但,个体终究是处于劣势地位。
    第四,在市场经济条件下,把分配政策视为造成贫富不均的唯一原因,也是错误的。——实际,我本人,或许还有很多普通民众,应该不会这样想?想的通透的,自然知道——分配政策不是造成贫富不均的唯一原因。这种不均,跟社会的整体运转,跟不同阶层的人获取的信息不同有关。想的不通透的,其实说理论,没有太大用处,因为他们不关心这些,而关心自己实际生活当中的感受。说到底,社会运转虽然有其规律,但人们的感受不是围着社会运转规律转的,那些个仇富,羡慕嫉妒恨等等情绪,很多都没有相关理论支持,但也算是人们不满情绪的体现。这种体现,有的源于知识的不足,有些源于人性的贪婪,各种缘由皆有。
    请您想想:为什么每天有几万几十万的商店、企业註册开张,又有几万几万的歇业?为什么有人抄股赚钱,又有人亐了个底朝天?有的罚款几十万几百万甚至上千万上亿,但又幸运儿赚得盆满钵满?这也和分配政策有必然联系?——说句心里话,穷人的十万财富和富人的十万财富是同一个概念吗?穷人的十万财富,或许是倾其所有,富人的十万财富,或许仅是二代目的一月花销,甚至只是一周花销。
    社会有很多阶层,穷人虽然占据大多数,在现阶段的要求或许不高(我知道数量上的差距在总量上可能造成的影响),但是财富占比的问题,说句难听点的,这不是前辈关不关心的问题,而是事实存在的问题。有些人可能偏激了些,但本人不是(个人原因,三观崩溃过的,有朋友说过适合出家的)。中间还有很多很多可以说道说道的,但是其实没那个必要。说到底,既得利益阶层,或者说功成名就者,有很多身正不怕影子歪的,这点我知道,你或者说你们这群人,(管理者们嘛,懂,后辈我也是985.211出来的,基础认识没问题,性格问题倒是很成问题),做出了努力,做出了贡献,我无法否定,也不能否定。没有前辈的付出,我们这些后人,甚至没有浪费食物的机会。但是同样,社会运转的问题,从来不是一样的,不同阶段有不同的问题。1450和50万很多,境外势力的介入造成了很多认知误差。但问题总需要解决,对社会运转体系的中上层,可能不是问题,然而对社会基层,这就是问题。当然,个体的问题,不一定是社会的问题,仅此而已。
    一,我说的工业企业供应链是就您回复而说的,供应链有工厂上游的,也就是所需的燃料、原材料、配件等等,它们也是要参与分配的(包括必须的临时的技工、专家的报酬,但要与長短期雇工区别)。就是这个意思。
    二,我们讨论的是发展是外功、分配是内功的问题。您的讨论巳全涉及社会问题,那就会没完没了了。观察社会有世界观、社会阅历等等影响,答案会大不相同,也不可能强求统一。我的看法,市场经济不是计划经济,计划经济的分配包括物资分配基本是“齐步走”的,没有竞争。因此,贫富差别
  • 司马错 轻微完美主义倾向,偏理想主义者,良好的中国公民。
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    张元生
    和社会再生产运动是不相容的。
    第二,生产效率是企业的生命,也是企业生产力高低、赢利多少的体现和來源,又是工人报酬高低的来源。而生产效率除设备运输等外原部条件外〈即供应链),主要是工人的积极性和创造性。如果工人生产效率高,所得反不多,那这个厂不是内部就是外部出了问题。而这不是社会一般规律,是个别和特殊現象,不能以偏概全。如果整个社会再回到吃大锅饭时代,生产效率是不可能高的。而要提高效率和发展,一要发展科技,二要按劳分配,三要鼓励投资,扩大规模。而这些又不能盲目,要看有不有市场和条件,都有了,发展了,劳动者、投资者和科技创新者就都有钱赚了,反过来又促发展。你说的产业链的利润是什么,也就生产条件中外来投入者的利润,是再生产过程中的交换环节。所以,他说分配是内功是不合理的。
    第三,从整个社会的分配来说,收入分配,一是不只是货币收入的分配,我个人认为这不是主要的;二是还有物资的分配,这更重要。货币只是商品的交换流通的手段,是财畗的代表。计划经济条件下,钱再多,没票没计划什么也買不到;再则,货币随着物资的余缺而通膨或紧缩,所代表的财富弹性极大。不能以我国的货币政策来推论整个世界。天下苦美久矣,不就因为美操纵美元是其原因之一。看分配政策是否合理,不能只看極少数人拥有多少多少钱,而要看14亿人中的绝大多数人实际物资生活,包括衣、食、住行、教、医等等的改善提高程度与进度。我对网上那些富人拥有多少多少、比例又多么小等数字,既不感冒又不相信,谁去调查的?谁又能证实?而且这也不是党和政府的执政目的。党和政府的关心是14亿人的民生改善!税收是财政收入的重头,财政收入的支出也是第二次分配的重头,而这个重头又是用在民生和建设;当然,老百姓用自己的收入去做生存性消费和享受性消费,也是二次分配。
    第四,在市场经济条件下,把分配政策视为造成贫富不均的唯一原因,也是错误的。社会经济生活十分复杂多变。请您想想:为什么每天有几万几十万的商店、企业註册开张,又有几万几万的歇业?为什么有人抄股赚钱,又有人亐了个底朝天?有的罚款几十万几百万甚至上千万上亿,但又幸运儿赚得盆满钵满?这也和分配政策有必然联系?把分配政策说成跟地雷一样,是那么一回事嗎?
    这是我的看法,供你参考。
    你说的产业链的利润是什么,也就生产条件中外来投入者的利润,是再生产过程中的交换环节。——就实际操作过程而言,劳动者的劳动力和精神方面的投入,算是“外来投入者”吧!?然而在商品利润分配环节,所处地位的不同,从而让这种投入和收获相对成正比的情况,多多少少有一定误差或者说没有那么匹配。
    收入分配,一是不只是货币收入的分配,我个人认为这不是主要的;二是还有物资的分配,这更重要。——这一点说法,我是认同的。理论和实际操作还是有差距的,整体上的物资丰富也是不能否定的。说句实话,二十年前,本人愤青,虽然不是满脑子的FDFG,但是也有部分倾向。现在好多了,看多了,学多了,认为这个世界不是——最好的就应该如何如何,而是——最烂的那个会在竞争中死去。相比较而言,现在的中国已经算是很好的,虽然还有这样那样的问题。同时,这样那样的问题,是因为我们还在乎,希望能改善,而不是已经对社会失望。基层的愿望,被忽视或者单纯的因为社会运行规律很难解决,一方面或许是因为基层的愿望超过了社会发展水平,超出了管理者的响应范畴(国家体量大,很多问题,对个人来说算很大的问题,对国家来说,可能只是个例,或者微不足道的小问题)。另一方面,在现在数据化管理开始兴起的时代,其实个人和社会都处于调整期。但是通常意义上而言,社会其实依然占有优势地位。时代的一粒沙,对个体而言是一座山。这种情况,前辈无法否认吧。个体和整体,我知道其中复杂的很。但,个体终究是处于劣势地位。
    第四,在市场经济条件下,把分配政策视为造成贫富不均的唯一原因,也是错误的。——实际,我本人,或许还有很多普通民众,应该不会这样想?想的通透的,自然知道——分配政策不是造成贫富不均的唯一原因。这种不均,跟社会的整体运转,跟不同阶层的人获取的信息不同有关。想的不通透的,其实说理论,没有太大用处,因为他们不关心这些,而关心自己实际生活当中的感受。说到底,社会运转虽然有其规律,但人们的感受不是围着社会运转规律转的,那些个仇富,羡慕嫉妒恨等等情绪,很多都没有相关理论支持,但也算是人们不满情绪的体现。这种体现,有的源于知识的不足,有些源于人性的贪婪,各种缘由皆有。
    请您想想:为什么每天有几万几十万的商店、企业註册开张,又有几万几万的歇业?为什么有人抄股赚钱,又有人亐了个底朝天?有的罚款几十万几百万甚至上千万上亿,但又幸运儿赚得盆满钵满?这也和分配政策有必然联系?——说句心里话,穷人的十万财富和富人的十万财富是同一个概念吗?穷人的十万财富,或许是倾其所有,富人的十万财富,或许仅是二代目的一月花销,甚至只是一周花销。
    社会有很多阶层,穷人虽然占据大多数,在现阶段的要求或许不高(我知道数量上的差距在总量上可能造成的影响),但是财富占比的问题,说句难听点的,这不是前辈关不关心的问题,而是事实存在的问题。有些人可能偏激了些,但本人不是(个人原因,三观崩溃过的,有朋友说过适合出家的)。中间还有很多很多可以说道说道的,但是其实没那个必要。说到底,既得利益阶层,或者说功成名就者,有很多身正不怕影子歪的,这点我知道,你或者说你们这群人,(管理者们嘛,懂,后辈我也是985.211出来的,基础认识没问题,性格问题倒是很成问题),做出了努力,做出了贡献,我无法否定,也不能否定。没有前辈的付出,我们这些后人,甚至没有浪费食物的机会。但是同样,社会运转的问题,从来不是一样的,不同阶段有不同的问题。1450和50万很多,境外势力的介入造成了很多认知误差。但问题总需要解决,对社会运转体系的中上层,可能不是问题,然而对社会基层,这就是问题。当然,个体的问题,不一定是社会的问题,仅此而已。
  • 司马错 轻微完美主义倾向,偏理想主义者,良好的中国公民。
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    张元生
    先生可以再读一下《资本论》第三卷-资本主义生产的总过程,捨弃“资本主义”,就可全面理解商品生产的总过程了。
    一,商品生产总过程中,生产、交换、分配、消费一个环节都不能缺。这不只是理论问题,而且是实际的再生产活动。您在工厂干过,我管过企业。请问:工厂生产的产品要不要卖掉,卖给客户他是不是要用掉(不论是作生产用还是生活用),卖了回来的钱,工厂要作分配:
    耗费的燃料原材料、折旧、开工人工资、纳税、提取一定储备金(用于科硏等)、利润〈私人厂归老板;国营厂归国家,现在可以留厂作资金使用,但所有权不属于厂),这属于国民收入第一次分配。您说税收是再分配不正确,国家是参加第一次分配的重要角色,也就是
    企业、工人、国家、老扳、有时还有社会如厂房租金和社会保障金等,所谓“五马分肥”。工厂企业再生产又照此循环不巳,缺一环也不行。只讲生产和分配两个环节,不仅不对,也行不通,現实与他讲的内功和外功完全不是一回事。他说发展即生产是外功,分配却是内功,不过是为了要证明其“现在分配不合理巳成了一颗雷”,杜撰出来的而已,和企业与社会再生
    他说发展即生产是外功,分配却是内功,不过是为了要证明其“现在分配不合理巳成了一颗雷”——他的这个说法我可以理解,因为我大致赞同。因为出发点不同,你所说的也没错,只是大家看待事物的角度不同。你说的是——商品生产的总过程。他说的发展没有否定这个总过程,而他说的分配是社会总财富上的分配,而不只是商品生产过程中的“分配”。至于你猜测的“现在分配不合理巳成了一颗雷”,本人不知道算不算一颗雷,但是认为这确实已经算作一个较为突出的社会问题了。
  • 镜子里的陌生人 人来人往谁还在?潮起潮落我自观
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    实际上美帝是靠美元铸币税吸血和美元全球霸权来保障美帝底层百姓生活比发展中国家百姓好,并不是靠发展解决,发展做大的蛋糕基本被前1%瓜分。
    按照美帝自己统计来说,美国底层工人工资如果抛去通胀因素 已经四十年没涨。即使美帝硅谷码农这批人,刨去通胀因素,他们90%工资都低于90年代的。分配做不好,即使发展再快那也是增加贫富差距。
    人家美帝起码也可以说自己推动了信息化革命,从整个人类文明的角度来说美帝算是对人类文明的前进是有功的,在这种情况之下人家享受革命的红利有什么问题吗?即使有美元霸权和美军霸权那也掩盖不了美国在工业革命中的重要角色这一地位。
    反倒是我们,历次工业革命都没赶上,也就在最近这一二十年赶上了互联网革命,可也只是跟随者并不是引领者,能吃到的红利自然就少。等什么时候中国也能推动人类文明再来一次工业革命那自然也会有其应得的果实。
  • 镜子里的陌生人 人来人往谁还在?潮起潮落我自观
    guan_16625366601698
    事实上,发展确实就是解决一切问题的办法,比如美国,国内矛盾再尖锐,也架不住人家就是有钱来维持社会基本盘的稳定。
    另外,动分配是动国本的事,对国内各方面的冲击不下于一场革命,你觉得目前有资格来谈这个事嘛,大家都盯着你,等着你犯错呢。
    国家搞脱贫攻坚已经是一种再分配了,托举的是最底层的一群人,至于中间这么大一个群体,你觉得目前国家有这个能力嘛。
    至于你盯着的最富的那个群体,讲道理,就算把他们的钱都分了,15亿人,每个人又能分到多少呢?除了让你出一口“恶气”,真有什么用吗?
    总之,现在除了发展,确实没有什么好的办法,不要认为就你看得到这个国家的问题,看到问题很简单,解决这么大一个国家的问题,你我的小脑瓜,都不够用的……
    你以为中国的社会阶层是橄榄形吗?其实是图钉形
  • 因为人说了,大家也认了,“发展才是硬道理“。
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