别老拿德国退休说事，要工作时长和收入也能跟上，延迟退休我没意见

　　看了关于延迟退休的讨论，觉得很多帖子有逻辑错误或事实错误。下面一项一项说明。
　　首先，“退休” 这个词有两个含义，一个是停止缴纳社保费，开始领取养老金的年龄；二是停止工作在家赋闲的年龄。对于政府和事业单位，这两者基本相同。例如，一个教师60岁退休，停止工作同时开始领取养老金。但对于企业，这两者常常不同。一个年入几十万的程序员，少花钱多存钱，50岁就可以退职，赋闲在家，到60岁再开始领取养老金。有的富二代、拆二代，30岁就可以退休，只不过养老金要到60岁才能领。另一方面，也有些人一边领着养老金，一边工作，如返聘人员。
　　其次，延迟退休的主要原因不是因为社保基金赤字。极力渲染社保基金赤字的是那些投资顾问、券商和基金。渲染社保基金赤字的目的是让大家多投资，多炒股，他们就可以多赚服务费、增加利润。他们渲染社保基金赤字，也只是预测未来某年会出现赤字，并不是说现在就是赤字。过去5年，每年社保收支结余都是正值。2019年社保基金余额为 9.5 万亿元。其实，无论退休年龄，只要适当调节社保费率、养老金标准和国家补贴力度，总可以避免余额为负的。
　　第三，有些人担忧延迟退休就没有老人看孩子了。其实，延迟退休后会有更多的托儿所和幼儿园，就不需要老人看孩子了。从社会效率来看，托儿所一个员工看管多个孩子比老人带一两个孩子更有效率。托儿所员工经过培训，能使孩子更好地成长。
　　第四，有些帖子抱怨35岁就失业。这没有事实依据。如果统计局做统计的话，估计35岁至60岁人群的失业率应当和总失业率差不多。
　　第五，退休年龄推迟，确实可以降低社保费率，同时提高养老金标准。羊毛出在羊身上，老人和孩子总归是要由就业人员赡养和抚养的。有些人只看到自己延迟退休使上一代退休人员生活更好，由此觉得自己吃亏了。但他们也该想想自己退休后，下一代人也是晚退休，使他们的退休生活更好。合起来来看并不吃亏。
　　第六，延迟退休的最主要原因是为了国家和民族的发展，为了后代能够生活的更好。多工作5年可以创造更多物质财富和科技成果，有利于国家和民族的未来，有利于我们的后代。战争年代，前辈流血牺牲建立了新中国；改革前，上一代节衣缩食建立了工业基础；改革初期，人们艰苦奋斗使国家富裕起来。80、90后这一代，生活在和平环境，不再使用粮票布票，这是几代人奋斗的结果。这一代开始延迟退休，为后代多做些贡献，也是应有的义务。
　　第七，1980年到现在，中国人均寿命延长了10岁，即使延迟退休5岁，现在的人比80年代退休的人多享受5年的退休生活。
　　第八，有人说65岁就干不动重体力劳动了。这个有道理。虽然现在重体力劳动岗位不多，但延迟退休政策不要一刀切，应当考虑重体力劳动者不延迟，有些危险工作，如高空作业，也不延迟。在许可条件下，也可以由单位调节到轻体力岗位。反过来说，也不能因为有特殊例外就一概反对延迟退休。

对于国企、事业单位、公务人员，延迟退休至少不会对他们的生活造成困扰
但是对于那些在上世纪90年代和本世纪初，在国企改革的过程中下岗的职工来说，延迟退休不仅没能让他们再参与社会生产（人均寿命提高不代表劳动力也提高啊，工业社会那些岗位需要60岁的老人？尤其是在年轻人都找不到工作的情况下），反而会严重影响他们的生活。也就是说他们还要在艰苦生活一段时间，才能拿到那微博的两千块养老金（三线城市，普通企业退休就两千块。公务员、效益好的国企养老金普遍更高，或者说高的多）
这还是曾经的国企职工，当年未能在国营企业上班的工人、农村务农的农民，他们60岁的生活情况更不用说了。
说实话我理解延迟退休的必要性，但延迟退休的前提条件是这个社会需要那些60岁的劳动力，能够给他们一份体面，或者说哪怕不体面但是能吃上饭的工作。大家不妨看看自己周边，有这样的工作吗？保安、保洁都是优先找年轻的吧，更不用说工厂了
当然了，肯定有人会说现在养老金运营困难，人均寿命提高等等等。对此，我觉得要讲个开源节流。延迟退休可以，但能不能优先延迟那些有生活保障的职工？比如公务员、事业单位和国企职工？能不能适当调低一些人的养老金？能不能鼓励多生孩子，让更多的年轻人交社保？
再者，如果财政不够，我支持加税。适当提高烟酒、奢侈品等高档消费的税率，增大个人所得税的累进税率，增收二三套房的房产税等等，由国家来统一管理、转移支付，调节贫富差距，实现共同富裕。
归根结底，我不觉得现在四五十岁的工人们能在自己60岁的时候找到一份合适的工作，实行延迟退休可能会对绝大多数人的中老年生活带来困扰。解决的办法要么就发展，提高劳动生产率，要么就多生孩子多收税。

我反对搞延迟退休。我们搞延迟退休更多的是因为未来的养老金缺口，这是资金问题，可是为了解决这个资金问题搞延迟退休，以后会造成极大的社会问题。
治大国如烹小鲜，在政策上的每一个小变动都应考虑方方面面，不应该只盯着那一点养老金缺口。延迟退休会造成大量老年人口没有生活保障，只能出去打工维持生活和尊严。且不说能不能找到合适的工作，就以现在的育儿条件，家里没有老人帮忙带孩子，孩子由年轻人照顾吗？一个老人如果65岁才能退休，那么按照他30岁生孩子来算，他的孩子只能在35岁以后才能考虑生育问题，如果他20岁生孩子，那他的孩子只能45岁以后才能考虑生育问题。这样的生活能叫小康生活？这样的国家能够可持续发展？
延迟退休的风已经在网络上吹了不短一段时间了，从大家的意见我们可以清楚地看出，反对最激烈的是底层劳动者，尤其是体力劳动者，其次是普通老百姓，不置可否的基本是脑力劳动者，唱赞歌的基本就是胡主编这样的”精英人士“，我国是人民当家做主的社会主义国家，一个新政策的推出应该注重考虑谁的利益，应该向哪方面倾斜是不言自明的。资金的问题总有办法解决，而人民的利益重如泰山！

我是警察，工龄40年了，从警38年，过两年就要退休了，退休后工资比现在少一半还多，那也希望如期退休，因为干这一行休息没规律，现在身体也出现各种问题，基层工作岗位年龄太大了不适应，又挡着年轻人进步的道。

人工洗地月工资一千八，一天两遍，干完就可以走。其他没有。购入自动德国洗地机，手推4万，自走14万，驾驶21万。同款私企自购费用减半。每年更换各类配件占设备费用的百分之十到二十。你以为推动企业自动化的动力是什么？效率？你想多了。我们全线六台日本进口机器人，费用加N倍，效率减半，次品大幅增加。举个例子，当某一工序出问题，人工检视立即停工检修。机器人只能等到最后一道工序才能发现，而且自动化不能停，一停工时浪费巨大，知道产品有问题只要不大就继续生产，结果返修产品堆积如山，返修是没有办法自动化的，必须人工，全世界都没有返修自动化。在我们这种低廉劳动力国家人工成本远低于自动化成本。私营加工业很多还使用七八十年代的机床，买数控设备都舍不得更不要说工业自动化机器人。工人有福利保险生病死亡，机器也有得它也会坏也会报废。一个工人死亡你知道赔多少？不到一百万，这就够一台普通的数控加工中心，还是国产的。

首先声明我不是赞同延迟退休，我只是说延迟退休实施的可能原因。其次我说一下人工成本和维护机器成本的问题。我只说我所处的行业和我所了解的情况，不敢代表全体行业情况。我在央企化工厂电力维护，九十年代厂里是一千多台电机维护工两百多人，现在三千多台电机六十个人。今年元旦上级领导讲今年工厂要上新项目扩大规模，并且说十年内要把维护人员缩小到二十人以内，每天现场的巡回检查将由现场机器人代替（具体什么样还不知道，今年开始上）。厂里的化工操作人员以前最多的时候两千人，现在七百多人。再说一下人工成本，人工成本不止包括工人的收入，里面还有福利、保险什么的，一个人一年的税前收入并不少，最关键的人总要休息，难免会生病，最不幸的可能出事故造成死亡，现在安检抓的这么紧，我们这一个劳保穿戴不规范被应急管理局查到都是几万起，现场施工作业票填错二十几万，这都是人工成本。人多了事就多管理成本大大增加。关于私人企业自动化的问题，不是非得用机器人才叫自动化。举个例子：化工厂需要很多的电动机，很多电动机都需要经常注油，以前是人工做，现在很多私企都用了自动注油器。任何事情都不是一下到达的，在化工领域自动化会越来越普及，雇员只会越来越少

也不知道您多大了，尊称您一声大哥吧。在这里讨论的，都是只站在自己的利益说话，只会想着我晚退休一年，我少拿多少钱，吃了多大的亏。就拿我和我老婆子两个人来说，老婆子是城镇户口，也没有正式工作过，但是一直在自己交养老保险，现在每个月是六百多一点，只要没到退休年龄，一直会交下去。她要是退休了，就不用再交每年七千多块钱了，每个月至少还能拿个一千多两千的，那每年的差别在两万以上了，延迟一个月也是少拿近两千块，很多人都是这样的想法。才不管什么社保基金够不够，也不会考虑这个，只要是对我的利益有损害，那我就不同意，当然，这也可以理解。至于说企业不用年纪大的员工，我觉得正常，现在的社会发展，知识更新这么快，除了那种需要技术积累的岗位，工程师之类的，五十岁和二十多岁的比，不管比体力，记忆力，接受新事务，新知识的能力，肯定大多数企业会选择年轻人。一个人到了五十岁，还要拿着和年轻巅峰时期一样甚至更多的工资，那也是不现实的，不管是哪个企业，都是以利益为导向，我雇请员工，你给我创造的效益必须要高于你所得到的，要不然企业挣什么钱。现在的小型服务业大家注意看看，每年的员工年龄都在上涨，环卫工，保洁，保安，服务员，厨房打杂，超市收银，农村种地的，农贸市场的经营者，都是年龄比较大的在干着。这也是社会的选择，年龄大了，接受新的事务，知识变慢了，竞争不过年轻人，那只能退而求其次的从事相对简单一点的工作，收入也会相对的下降。这是市场决定的，除非你有扎实的技术，知识积累，在原来的工作岗位能给资本家带来持续的利益，那你才能保住自己的地位和收入。反之，你就只能退位让贤。

我是警察，我这星期上了90个小时的班。不要用你的想象随便揣测别人，你的平平安安，是用别人的加班换来的。

国企、事业单位、公务员，一天八小时。

在这些地方没待过吧，5+2，白+黑之后还要告诉你，国家不鼓励加班，大批基层人员懵逼是谁把他们没日没夜按在办公室赶工的？是谁叫他们节假日身披马甲上街当志愿者的？是谁叫他们抢险救灾必须冲在前不可以讲条件的？
你说的这些人就在你身边，人云亦云真的好吗。