200个德械师就能打赢日本人?

作为“黄金十年”的成果,“德械师”一向被视为蒋系抗战的成就和希望。以至于网上经常有人假设“再来十个(二十个)德械师”会怎样?最近,知乎甚至出现了“再多200个德械师会怎样”的问题。

这样的“作弊”问题当然会被大多数回答者嘲笑。但似乎大多数回答者主要的嘲笑点是“200个师”规模太夸张,而不是正面讨论200个德械师的战斗力。在我看来,无论他们的结论对错,都没有正确认识到“德械师”的真实水平——德械师既不“德械”也不是有轻重武器搭配的标准步兵师,组织结构上依然是旧式奴隶化军队。后来的美苏援助和德械师战绩证明,就算国民党政权真有200个“德械”师,中国在抗战初期也无法摆脱被动挨打的命运。

所谓德械师,是按照德国极简步兵师编制再缺编,按照德国军事思想配备山寨化武器(我可没说是德国武器),以两次大战之间的德国军官略为训练的中央军。

500

注意,上表中,一个“德械”师,就是几千步枪,几百机枪,20多门迫击炮。其中的德国货……真不多。比如说步枪,其实一多半是国产中正步枪,剩下才是德国98k——很多还是二手。轻机枪基本是捷克造,迫击炮一半法国货一半中国货,而重机枪更是完全的国产。只有M35钢盔大多数是德国产。

500

21世纪美军帽子很多是中国造,难道也是“中械师”?

如此看来,所谓“德械师”的威力,本质上是“钉子汤”的传说:

钉子汤的故事

“钉子汤的做法太微不足道了,一点儿也不值得学!”流浪汉谦虚地说。

……假如要是往汤里加一小把筛好的燕麦,汤的滋味就会鲜美得多。

……假如要请有头有脸的贵族来喝,必须要在汤里加上一点腌牛肉和一点土豆才行。

……假如往汤里添一点儿大麦,再加一滴牛奶,咱们就可以请国王本人来品尝了!

……在参加这种宫廷晚宴的时候,国王起码也要和王后一起干上一两杯,另外还要再吃一个三明治。

……其实,熬钉子汤的方法很容易掌握,只要不停地往汤里添加各种好东西就可以了!

https://wenwen.sogou.com/z/q192168904.htm

更要命的是,上面那个表格根本没提到身管火炮,表中所有兵器在二战工业国来看都只能算团以下的轻武器,而二战中60%的伤亡来自火炮。如果只有这样的火力,部队根本就没法参加大战。民国政府最后只买了48门德国75号毫米火炮(二战中型坦克火力),组建4个炮兵营,给教导总队,36、88、87师各配一个。剩下的所有所谓德械师,打包配了一个24门炮的150毫米重炮团,理论上说谁在前线配属谁,但实际上这个重炮团非常不适合中国道路和国民党士气,打了几炮就开始后撤,边撤边损失,整个二战也没发挥出重要作用。

这20多个“德械”师中,有9个单位的武器配备比较优先,顾问配置也比较到位:

第3师、第6师、第9师、第14师、第36师、第87师、第88师、教导总队,税警总团

热门评论 5

  • 萧武 外来务工人员

    不用这么假设,直接看43年以后全副美式装备的国军在滇缅战场和日军的战绩就行了。
    装备是当时最先进的美式装备,部队也是国军中战斗力比较强的委员长嫡系,而且专门另外成立了一个机构指挥,也就是陆军总司令部。
    这时候的日军早已经战斗力严重下降,和侵华战争刚开始的时候的日军素质不可同日而语。结果呢?
    结果就是果粉各种吹的所谓昆仑关大捷之类,连国军将领自己都不好意思提起来。只不过是国军的战损比从抗战初期的十五比一,大概提升到了五比一左右。
    就是主管这些全副美式装备的国军的首任陆军总司令张发奎说过,以他的观察,整个抗战过程中,国军没有取得过一次真正意义上的胜利,除非日军主动撤退,否则国军即便是包围了日军,也吃不下来。
    为什么?因为国军始终是旧军队,哪怕是已经全副现代化美式装备了,本质上也还是旧军队,完全没有改变军队的本质。
    为什么说国军始终都是旧军队呢?不看别的,看看同期的共军在干什么就知道了。
    长征的时候,共军一边打仗,一边转移,实际上就是逃跑,行军路上还在教战士识字,每到一个地方暂驻,都会在当地修建简易的厕所,向当地老百姓宣传现代卫生观念,甚至还在疲劳的征途中停留下来的时候,修建简易的篮球场等体育设施。
    就算这些是共军的宣传,那我们看看共军在43年之后,也就是国军正在大量接受美式装备和训练的时候,共军在干什么?
    按照张宗逊的回忆,43年的时候,朱德曾从延安到晋西北视察八路军三五八旅,并召集高级干部开会,提出要提高训练水平,其中一个就是劈刺技术从原来的日式改为苏式,让战士们的一套劈刺动作的刺杀机会增加了一倍。
    所以有个人说过,没有文化的军队,是愚蠢的军队。他还说,决定战争胜负的关键不是武器,而是人。这个人大家都知道是谁。
    但蒋委员长却始终没有搞懂这个道理,原因不是别的,就是因为蒋委员长本人就是旧时代的残余,是落后的人。
  • 法律框架类库我 哈哈哈哈红红火火恍恍惚惚
    国军世界上少有的,美苏德几大国都扶不起来的军队。
  • 其实中国抗战最困难的时候是靠苏械抗下来的。
  • 萧武

    不用这么假设,直接看43年以后全副美式装备的国军在滇缅战场和日军的战绩就行了。
    装备是当时最先进的美式装备,部队也是国军中战斗力比较强的委员长嫡系,而且专门另外成立了一个机构指挥,也就是陆军总司令部。
    这时候的日军早已经战斗力严重下降,和侵华战争刚开始的时候的日军素质不可同日而语。结果呢?
    结果就是果粉各种吹的所谓昆仑关大捷之类,连国军将领自己都不好意思提起来。只不过是国军的战损比从抗战初期的十五比一,大概提升到了五比一左右。
    就是主管这些全副美式装备的国军的首任陆军总司令张发奎说过,以他的观察,整个抗战过程中,国军没有取得过一次真正意义上的胜利,除非日军主动撤退,否则国军即便是包围了日军,也吃不下来。
    为什么?因为国军始终是旧军队,哪怕是已经全副现代化美式装备了,本质上也还是旧军队,完全没有改变军队的本质。
    为什么说国军始终都是旧军队呢?不看别的,看看同期的共军在干什么就知道了。
    长征的时候,共军一边打仗,一边转移,实际上就是逃跑,行军路上还在教战士识字,每到一个地方暂驻,都会在当地修建简易的厕所,向当地老百姓宣传现代卫生观念,甚至还在疲劳的征途中停留下来的时候,修建简易的篮球场等体育设施。
    就算这些是共军的宣传,那我们看看共军在43年之后,也就是国军正在大量接受美式装备和训练的时候,共军在干什么?
    按照张宗逊的回忆,43年的时候,朱德曾从延安到晋西北视察八路军三五八旅,并召集高级干部开会,提出要提高训练水平,其中一个就是劈刺技术从原来的日式改为苏式,让战士们的一套劈刺动作的刺杀机会增加了一倍。
    所以有个人说过,没有文化的军队,是愚蠢的军队。他还说,决定战争胜负的关键不是武器,而是人。这个人大家都知道是谁。
    但蒋委员长却始终没有搞懂这个道理,原因不是别的,就是因为蒋委员长本人就是旧时代的残余,是落后的人。
    我和一个侄子聊天,才知道初中历史老师在吹嘘国军抗战牛逼。我们的教育有些老师真的出问题了!
  • 萧武

    不用这么假设,直接看43年以后全副美式装备的国军在滇缅战场和日军的战绩就行了。
    装备是当时最先进的美式装备,部队也是国军中战斗力比较强的委员长嫡系,而且专门另外成立了一个机构指挥,也就是陆军总司令部。
    这时候的日军早已经战斗力严重下降,和侵华战争刚开始的时候的日军素质不可同日而语。结果呢?
    结果就是果粉各种吹的所谓昆仑关大捷之类,连国军将领自己都不好意思提起来。只不过是国军的战损比从抗战初期的十五比一,大概提升到了五比一左右。
    就是主管这些全副美式装备的国军的首任陆军总司令张发奎说过,以他的观察,整个抗战过程中,国军没有取得过一次真正意义上的胜利,除非日军主动撤退,否则国军即便是包围了日军,也吃不下来。
    为什么?因为国军始终是旧军队,哪怕是已经全副现代化美式装备了,本质上也还是旧军队,完全没有改变军队的本质。
    为什么说国军始终都是旧军队呢?不看别的,看看同期的共军在干什么就知道了。
    长征的时候,共军一边打仗,一边转移,实际上就是逃跑,行军路上还在教战士识字,每到一个地方暂驻,都会在当地修建简易的厕所,向当地老百姓宣传现代卫生观念,甚至还在疲劳的征途中停留下来的时候,修建简易的篮球场等体育设施。
    就算这些是共军的宣传,那我们看看共军在43年之后,也就是国军正在大量接受美式装备和训练的时候,共军在干什么?
    按照张宗逊的回忆,43年的时候,朱德曾从延安到晋西北视察八路军三五八旅,并召集高级干部开会,提出要提高训练水平,其中一个就是劈刺技术从原来的日式改为苏式,让战士们的一套劈刺动作的刺杀机会增加了一倍。
    所以有个人说过,没有文化的军队,是愚蠢的军队。他还说,决定战争胜负的关键不是武器,而是人。这个人大家都知道是谁。
    但蒋委员长却始终没有搞懂这个道理,原因不是别的,就是因为蒋委员长本人就是旧时代的残余,是落后的人。
    好多起义甚至解放过来的战士,到了解放军这里,立马变成战斗英雄了

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    南海之鲲
    我和一个侄子聊天,才知道初中历史老师在吹嘘国军抗战牛逼。我们的教育有些老师真的出问题了!
    高层出问题了
  • Gxy
    所谓的德械调整师只有钢盔、水壶、防毒面具和少量步枪、火炮是德国货,人送绰号‘德械钢盔水壶师’
  • 江南西道 悲哀藏在现实中
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    火炉
    果粉公知粉即将杀到
    同等武器技术条件下,才是人的因素,解放军再能打,面对美军的火力还是不行的。人的重要性取决于他手上用的什么武器。
  • 黄金史姆莱 曾经年少爱追梦
    感觉不像以前督公的文章,没有那么犀利和有说服力了
  • 显然不行啊,鬼子又不是只有陆军,鬼子海军比起陆军更狠啊
  • 巴桥
    75号毫米火炮(二战中型坦克火力)
    这句就可以证明半军盲马前卒的水平。。。
    讨论这些有啥用,就看现在的抗日电视剧,一个个穿得油头粉面在那里谈情说爱,再过几十年还有人知道抗战到底是怎么赢的吗?
    导演:诶?谈情说爱不是为了迎合你们的口味吗?有大胸妹子,你们不看吗?
  • 萧武

    不用这么假设,直接看43年以后全副美式装备的国军在滇缅战场和日军的战绩就行了。
    装备是当时最先进的美式装备,部队也是国军中战斗力比较强的委员长嫡系,而且专门另外成立了一个机构指挥,也就是陆军总司令部。
    这时候的日军早已经战斗力严重下降,和侵华战争刚开始的时候的日军素质不可同日而语。结果呢?
    结果就是果粉各种吹的所谓昆仑关大捷之类,连国军将领自己都不好意思提起来。只不过是国军的战损比从抗战初期的十五比一,大概提升到了五比一左右。
    就是主管这些全副美式装备的国军的首任陆军总司令张发奎说过,以他的观察,整个抗战过程中,国军没有取得过一次真正意义上的胜利,除非日军主动撤退,否则国军即便是包围了日军,也吃不下来。
    为什么?因为国军始终是旧军队,哪怕是已经全副现代化美式装备了,本质上也还是旧军队,完全没有改变军队的本质。
    为什么说国军始终都是旧军队呢?不看别的,看看同期的共军在干什么就知道了。
    长征的时候,共军一边打仗,一边转移,实际上就是逃跑,行军路上还在教战士识字,每到一个地方暂驻,都会在当地修建简易的厕所,向当地老百姓宣传现代卫生观念,甚至还在疲劳的征途中停留下来的时候,修建简易的篮球场等体育设施。
    就算这些是共军的宣传,那我们看看共军在43年之后,也就是国军正在大量接受美式装备和训练的时候,共军在干什么?
    按照张宗逊的回忆,43年的时候,朱德曾从延安到晋西北视察八路军三五八旅,并召集高级干部开会,提出要提高训练水平,其中一个就是劈刺技术从原来的日式改为苏式,让战士们的一套劈刺动作的刺杀机会增加了一倍。
    所以有个人说过,没有文化的军队,是愚蠢的军队。他还说,决定战争胜负的关键不是武器,而是人。这个人大家都知道是谁。
    但蒋委员长却始终没有搞懂这个道理,原因不是别的,就是因为蒋委员长本人就是旧时代的残余,是落后的人。
    小心果粉半夜用大粪砸你们家玻璃
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    逗你玩
    常公买的博福斯75山炮是克虏伯技术,和4号F型以前的KWK37是一个水平。虽然这个加注有点莫名其妙,但你看着这一点就要杠起来是露自己的怯了。
    那炮英文叫Krupp 7.5 cm Model 1903,德文叫7,5-cm-Kanone 1903 L 30,翻译成75号毫米火炮不是来搞笑的?
    还有7.5 cm KwK 37是24倍径,你确定和30倍径的Kanone 1903一个水平?
    明明自己一知半解,不是半军盲是什么,还有脸说我杠精。
  • 炮党的历史,就是一部从失败走向失败的历史。成功的道路只有一条,国共合作。
  • 200个换装前的志愿军师 日本就将从中国退出去  200个换装后志愿军师 他日本连朝鲜都得扔 只有大海才能阻挡志愿军进军的脚步
  • 巴桥
    75号毫米火炮(二战中型坦克火力)
    这句就可以证明半军盲马前卒的水平。。。
    讨论这些有啥用,就看现在的抗日电视剧,一个个穿得油头粉面在那里谈情说爱,再过几十年还有人知道抗战到底是怎么赢的吗?
    常公买的博福斯75山炮是克虏伯技术,和4号F型以前的KWK37是一个水平。虽然这个加注有点莫名其妙,但你看着这一点就要杠起来是露自己的怯了。
  • 萧武

    不用这么假设,直接看43年以后全副美式装备的国军在滇缅战场和日军的战绩就行了。
    装备是当时最先进的美式装备,部队也是国军中战斗力比较强的委员长嫡系,而且专门另外成立了一个机构指挥,也就是陆军总司令部。
    这时候的日军早已经战斗力严重下降,和侵华战争刚开始的时候的日军素质不可同日而语。结果呢?
    结果就是果粉各种吹的所谓昆仑关大捷之类,连国军将领自己都不好意思提起来。只不过是国军的战损比从抗战初期的十五比一,大概提升到了五比一左右。
    就是主管这些全副美式装备的国军的首任陆军总司令张发奎说过,以他的观察,整个抗战过程中,国军没有取得过一次真正意义上的胜利,除非日军主动撤退,否则国军即便是包围了日军,也吃不下来。
    为什么?因为国军始终是旧军队,哪怕是已经全副现代化美式装备了,本质上也还是旧军队,完全没有改变军队的本质。
    为什么说国军始终都是旧军队呢?不看别的,看看同期的共军在干什么就知道了。
    长征的时候,共军一边打仗,一边转移,实际上就是逃跑,行军路上还在教战士识字,每到一个地方暂驻,都会在当地修建简易的厕所,向当地老百姓宣传现代卫生观念,甚至还在疲劳的征途中停留下来的时候,修建简易的篮球场等体育设施。
    就算这些是共军的宣传,那我们看看共军在43年之后,也就是国军正在大量接受美式装备和训练的时候,共军在干什么?
    按照张宗逊的回忆,43年的时候,朱德曾从延安到晋西北视察八路军三五八旅,并召集高级干部开会,提出要提高训练水平,其中一个就是劈刺技术从原来的日式改为苏式,让战士们的一套劈刺动作的刺杀机会增加了一倍。
    所以有个人说过,没有文化的军队,是愚蠢的军队。他还说,决定战争胜负的关键不是武器,而是人。这个人大家都知道是谁。
    但蒋委员长却始终没有搞懂这个道理,原因不是别的,就是因为蒋委员长本人就是旧时代的残余,是落后的人。
    果粉公知粉即将杀到
  • 怼“果吹”直接一句话,当年杜鲁门要把琉球还回来,常凯申不敢要,要不然你们的老婆新垣结衣现在就是中国人了
  • 75号毫米火炮(二战中型坦克火力)
    这句就可以证明半军盲马前卒的水平。。。
    讨论这些有啥用,就看现在的抗日电视剧,一个个穿得油头粉面在那里谈情说爱,再过几十年还有人知道抗战到底是怎么赢的吗?
  • 心墨学徒 Passion rules the game
    200个德械师
    从哪弄钱来买装备
  • Deus “在最纯洁的爱情里,灵魂包裹住肉体”--尼采。
    法律框架类库我
    国军世界上少有的,美苏德几大国都扶不起来的军队。
    美械武装起来的都不太行, 国军,南棒,南猴,沙特,伊拉克等, 
  • 夜雨观荷 山外青山楼外楼
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    晴空万里开尔文
    中苏交通根本不方便 走的是土耳其斯坦铁路展线 和西伯利亚铁路运输方向相反。汽车运输从高加索出发走苏控伊朗 有时借道英控阿富汗到盛世才地盘。这叫交通方便么……
    方便是相对的,再曲折也比抗战早期欧美搞中立,搞军火禁运,啥都没有强
  • zqyuan
    此评论已被屏蔽
    驼峰航线与其说是给国军,不如说是为了美国驻华的航空部队补给,原本美国打算为国军装备90个师装备,但由于烂泥扶不上墙,史迪威又和老蒋弄翻了,变成先装备7个师试试,行再说。后面缅甸失守,就不了了之了。后面装备的美械基本都是45年以后为了拉拢老蒋给的,所以给国军的美械基本都用在了中国人身上。根本不像果粉吹的对中国抗战起了什么决定性作用,国军美械王牌对日作战基本都是为英美在缅甸战场上做了炮灰。孙立人和廖耀湘等人对日战绩与其说是国军的战绩不如说是在英美盟军体系下的战绩。离开了这个体系,美械师唯一的做用就是做为物流企业员工,无论是对日还是反tg,都是出色的完成了快递业务。
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    五年平辽圆嘟嘟
    钢铁雄心4,选阎锡山,39年推日本下海,国民政府太愚蠢了,然而一群果粉把川军,桂军,东北军这种抗日力量也算给国军,你看我国军要是不顽强抵抗,中国就亡了。呵呵,国军最大的贡献就是没公开投降。
    钢铁雄心里面,选TG推鬼子简直了
  • 夜雨观荷 山外青山楼外楼
    这点我觉得厂公说的不对,非也非也!如果真的装备了200个师的全装德协,绝对改变历史进程啊。你想光20个师的苏械,就让日军差点换装成苏械部队(1944年换美械),要真有200个师的德械,从头到尾换装,国军还玩啥啊,所以啊,幸亏没有这200个师,否则历史进程还真不好说

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