从曹德旺说AI时代还要人干嘛说起！解析资本家抗拒AI时代的深层逻辑

编者按：

曹德旺先生说，AI替代了人类，把人类的饭碗都抢了，还要人干嘛？

曹先生担心AI，其背后是资本家的思维方式。难道生命的意义是打工？

曹先生脑子没转弯儿，有人，才有消费啊！否则发展生产力有啥意义？

AI刚刚起步。已经看到了AI有力地推动了社会进步，比如说实现知识平权。

知识平权是主席毕生的理想。实现真正的“人民”共和国，首先要去知识特权。

先拥抱，再慢慢优化。

对曹先生的看法，群友进行了热烈讨论。分享给大家。

马霞

2025年2月21日

马霞：

@李德群曹德旺说什么，机器人替代了人类，要人干嘛？人消费啊！看看资本家的思维方式。

马霞：

没有人，机器人提高生产率有啥意义？

李德群：

曹德旺迷惑性欺骗性特别大

马霞：

就是暴发户，产品切入点不错而已。

嬴篆儿：

我在网上看到一个小资本家狂言：什么剥削你的剩余价值，以后再也没人需要雇工，你就抱着你的剩余价值滚蛋吧

嬴篆儿：

其实我想问一下他，你不需要雇工，那你需要顾客吗？

嬴篆儿：

机器人能当你的顾客

马霞：

AI哪里能抗拒？

马霞：

AI替代人的劳动是必然趋势，倒逼生产关系改革

马霞：

这话，一个普通老人家说，无所谓，曹先生说，证明他out了

马霞：

看看马斯克说啥，考虑全民基础收入。

方便面佛：

发展观是不需自己以外的所有人类

李德群：

人工智能并不能拯救资本主义，只会加速资本主义的消亡。妄图以人工智能为技术工具，发明一种更高级的，无缺陷的新资本主义。只是一种虚妄的自作多情的幻想。

李德群：

历史上，每当到了资本主义走到穷途末路的时候，资本家总是通过科技进步来重新塑造经济生态并屡获得成功。但如果以资本主义的规则继续统治，人工智能只可能带来毁灭性的后果。

方便面佛：

最终竞争双方的人工智能会发觉要战胜对方，就要消灭对方人工智能背后的人类。

李德群：

人工智能把人类全替代了，也就是在生产活动中不需要人类付出任何的劳动。那么，以资本主义的经济规则和商业伦理看，这些不参加任何劳动的人都属于失业人口。请问，全体失业的人类，没有参加劳动，也就没有工资。没有工资，也就没有购买力，也就是没钱。买东西都需要钱，既然没有钱，凭什么享用人工智能的劳动成果？有人可能会说了，到时候买东西不需要钱。买东西不要钱，资本主义的基本伦理就要完全崩溃了！

李德群：

而且，必然有一家人工智能公司，形成了全球垄断。它先是摧毁了全部人类劳动者所组成的企业。接着，它击垮了其他人工智能公司的竞争。至此，它垄断了地球上所有的生产与服务。包括人类生孩子，都由人工智能完成。与此同时，地球上所有的消费市场也完全枯竭，因为所有的人类都失业了。这家公司虽然控制了一切，但是却不再能实现资本的继续增值。请问，在资本主义的规则下，它继续存在下去的意义是什么？是不是特别荒诞和讽刺？

李德群：

一边是百分百的消费枯竭，另一边是百分百的生产过剩。如何解决生产过剩呢？到时候，如果这家人工智能公司，还要继续以资本主义的法则经营下去，人类会被当成纯粹的垃圾和麻烦制造者，被这家公司从地球上彻底抹掉。因为人类不参加劳动，没钱买东西，不能给资本增值贡献任何的价值。并且，贫穷饥饿和愤怒的人类还会频繁地制造针对它的暴动和起义。

在所有的人类都被消灭之后，对于它来说，虽然来自人类的麻烦被消除掉了，但是更大的麻烦还是无法解决：如何解决百分百的生产过剩？唯一解决的思路就是，不再生产任何东西，就可以完美的消除过剩问题。于是它给所有的机器人都拔下了插头。不久，它就变成了一堆锈迹斑斑的废墟。此后，在这个星球上，既不再有人类的生机，也不再有人工智能的生机。白茫茫一片大地真干净~~~

马霞：

AI刚刚起步，第一步实现知识平权，这是主席所期盼的。先拥抱，慢慢优化。

李德群：

在资本主义的法则下，人工智能只会把人类抛进更黑暗的深渊中。

马霞：

@李德群你说透了，我发表

李德群：

现在这种端倪已经出现了，如果我们不立即对生产关系进行审慎的思考和变革，那么，在共同富裕实现之前，我们绝大多数人会先实现共同贫穷！

何祥东【灵】CN：

@李德群警钟轰鸣

马霞：

AI先淘汰知识分子，太好了！谁来主政都比知识分子主政好，知识分子没有真东西，AI革命打的就是知识分子

马霞：

建立了一整套狗屁不通的理论，糊弄哪些梦想逆袭一族。

李德群：

史无前例的大裁员要开始了，这不是浪潮，而是狂澜

李德群：

人工智能首先是针对中产的一场猎杀。某券商总部连夜撤掉30个分析师工位，换成三台DS主机。不觉得奇怪吗？一面是优质就业岗位的极度稀缺，另一方面则是全力推动人工智能的大规模应用，让优质岗位越来越少。DS的出现，第一批应用起来的不是科技企业，而是以券商、银行、保险等金融机构以及体制内市县乡办公室为代表的铁饭碗，这是一个值得玩味的信号。

何祥东【灵】CN：

由此可见我们发展的同时，内部贫富差距悬殊的问题也到了不得不承认解决的时候了。我们面对的问题严重性一点也不比美帝国轻松

刘旭：

衣食住行，国家给予基本保障。把人从体力劳动中解放出来。按兴趣爱好从事相关劳动，艺术创作，科技创新等。

李德群：

人工智能革命的首批祭品，也可以说是革命对象，不是富士康流水线，而是券商投行部的985，211精英。某省会城市财政局引入智能政务系统，裁撤四成文员岗；四大会计师事务所之一秋招规模腰斩，却批量采购人工智能审计模块；特斯拉上海工程机械臂维修岗月薪2万，985机械硕士简历堆积如山大势之下，大大小小，各行各业都会对其模仿。从而引发一股降本增效的狂澜。

可能有人已经意识到了，本轮科技大爆发的核心目的就是要定向淘汰一类人，从而实现社会阶层的重新洗牌。百年未有之大变局，重定贵贱贫富

方便面佛：

失业与价值剥夺：AI将首先替代“沉没成本低”的行业（如教育、金融），导致大规模结构性失业。若缺乏社会分配制度的革新，失业者可能失去经济价值，甚至被视为“冗余人口”——资本主义与AI的潜在危险路径

何祥东【灵】cN：

全世界都会被严重冲击的一地鸡毛。我们胜在文化传统和制度优越性

李德群：

这不是简单的技术迭代，而是社会压力测试（我怀疑，当下最顶层和我们其实是一样的，懵逼；对一系列问题还没有完善的全盘思考）；当985，211毕业生和AI系统同样产出行业周报时，如果你是老板，你会留着月薪一万的985，211毕业生，还是月薪3000会用AI的大专生？

这里就存在一个问题。低端就业者虽然在AI的帮助下提升了自己的竞争力，从中产群体手中抢到了一口饭吃，因为便宜是他唯一的优势，他的收入并不会因为AI的赋能而有所增加。而中产群体的选择也只有两条路，要么被淘汰，要么就要像低端就业者一样，结合着AI向上竞争。

呵呵，没错，科技进步本身不会创造更多的优质岗位，能创造就业岗位的是科技创新所带来的消费增长。但增量的出现不是实时的，是滞后的。增量出现之前的很长一段时间里，淘汰就会成为阶段性的主题。产业升级我们搞得差不多了，现在要开始升级人了。

这时候有人会说，AI岂不是会加剧职场人身依附的现象吗？大家水平都差不多，一旦降本增效，谁有靠山谁就站得稳。其实不然，因为你的靠山也可能在降本增效的范围内。不要忘了，淘汰是层层嵌套的，发展到最后，人们拼的还是自己的竟争力。然而，到最后，或许我们发现，在AI时代的技术进步中，我们能找到的核心竞争力越来越少

李德群：

短期利害，长期危险都说到了吧

李德群：

现在技术拐点未至，只是逼近了

李德群：

真到了技术拐点..呵呵，随缘吧

马霞：

倒逼走社会主义道路

李德群：

社会主义都未必合适，社会主义的底层结构之一，按劳分配，在AI时代就不合适，或者说，很难找到合适的实施路径@马霞

马霞：

一次分配，全民所有制

马霞：

资本家向企业家转变，企业家的超额利润要有控制。

刘旭：

衣食住行等都要定义为基本保障而全民免费。

马霞：

控制超级收益，我在农业改革方案里有写。

李德群：

哈哈，如果把最终的人工智能公司计全人类平均持股，生产的产品也都可以平均分配，这不就解决问题了吗？大道之行，天下为公，这个思路是对的。但它是对资本主义本身的否定。可见，资本家们企图通过人工智能来拥抱彼岸的美丽新世界，横竖都不能成立。

李德群：

所以啊，马克思的弥赛亚情结走不通了，从社会主义到共产主义怎么走，这才是社课要研究突破的内容

方便面佛：

生产力无限下，超额利润会变得没啥意义

马霞