陈胜吴广起义该如何定论?是秦末六国反动势力还是伟大农民起义?

比如现在关于陈胜,吴广的定论。请问采用哪种史观?貌似目前这里的主流观点是大国叙事,秦王朝是伟大而又光辉的,是中国历史上最巅峰伟大的王朝,秦政一点都不暴苛反而充满人性的光芒。因此推论出陈胜和吴广,失期皆斩都是虚假的。起义的真相就变成了陈胜吴广是六国反动势和野心家。

来这与我们从小受到的教育和革命史观完全不同,请问我们应该相信这些大国叙事的各阶层团结史观还是相信小时候受到教育的革命史观?

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  • 事物始终是在发展变化的。
    本来想先多找找史料在谈谈我的对秦政的想法的,看了您的一些疑虑就不妨抛砖引玉了吧。
    首先喜卒于秦始皇三十年,因此之后的发生变化的秦政不会被记录。我们知道陈胜吴广发动的大泽乡起义发生于秦二世元年秋,秦始皇死于前一年的七月。李斯列传里记载,秦二世即位初期“法令诛罚日益刻深,群臣人人自危,欲畔者众”,当然这里推测所谓法令诛罚大体上是针对大臣而不是针对下层民众的,但朝堂上的一些政务必然会向下传导。李斯列传里还记载,大泽乡起义后,李斯顺着秦二世的意思曾经上书说应该加重刑罚并用商君的“刑弃灰於道者”条例为例来阐述加重刑罚后所能达到的治理效果。李斯的上书被立即采纳推行,并马上导致“刑者相半於道,而死人日成积於市”。那么秦二世的意思为什么能被李斯揣度出来呢?史记里说秦二世曾经跟赵高学过“狱律令法事”,即位后“遵用赵高,申法令”。也就是说秦二世是懂一些当时的律法的。史记里还说“(二世元年)四月……用法益刻深”。这里已经能够看出秦二世初期秦的律法开始向更严厉的方向调整了。因此李斯才有前面的上书,进而导致当时的秦律在不断的向残暴方向发展。
    我们也知道大泽乡起义中有一件令人难解的事,就是陈胜吴广用扶苏和项燕的名义号召起义。大泽乡所处为旧楚地,用项燕的名义容易理解,但用扶苏的名义这就复杂了。有人推测扶苏可能是楚人女子所生,但其中需要一个前提就是天下人或者至少是楚人都知道扶苏是楚人女子生的才行。问题是如果此事广为人知的话,史记为什么不记录下来呢?因此我推测在那个立长(嫡)的时代,由于人们对于秦还没有普遍的恶感,使得起义初期的主张大致为恢复原来七国的格局,而不是因为有深仇大恨要完全灭掉秦国。从而进一步推测出大泽乡起义时的秦律还未发展到“暴秦”时的地步。
    上述两点仅是思考的方向之一,也许还有诸如社会环境的改变、气候条件改变引起粮食产量下降等等造成人们不得不触犯原本不会触犯的律法的情况。
    总之秦二世时期的秦朝被称为“暴秦”大体上是不错的。
  • 一句王侯将相、宁有种乎,就值得大唱赞歌!

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  • 千山万水
    “反者道之动,弱者道之用。”意思是说事物发展到了极限,就要走向反面,这是道的运动规律,道以其柔弱去发挥作用。国家和社会治理中,这种现象其实普遍存在。

    秦朝以法家起家,一统之后,由于之前是靠法家的严刑峻法富国强兵的,所以存在路径依赖,继续这样的路子几乎是必然的,高压之下官逼民反,加上六国旧贵族趁机而起,而秦二世才能又不如始皇帝,国家随即倾覆。

    汉承秦制,其实也不仅仅是汉,历代王朝,不论其宣称是什么,内里都有法家内容的,只不过可能会换个黄老或者儒家的皮肤,所谓恩威并用,以维系统治,但历代王朝常见的就是王朝建立之初的帝王一般都有能力有意志励精图治,而过了几代之外,统治都都会逐渐下降。

    历代都用秦制,还用了两千年,说明秦王朝体制在当时无疑是先进的、进步的,毕竟靠这样的制度统一了,但操作不当,宽严程度没掌握好,做不到宽严相济,同样会引发大乱。制度再好,也要看执行,还得符合客观规律,毕竟秦王朝是大一统王朝的起点,从执行层面来讲,应该说还相当稚嫩,需要有力量推进进步,陈胜吴广起义就是这种推进历史进步的力量,这两者都是客观存在的。

    至于网络上你看到有人故意曲解其中之一,甚至同时曲解二者,正是一些别有用心的势力在搅屎,用意无非是搅乱我们的认知,在这种形势下,要保持自己的清醒和独立,就需要学好历史唯物主义,多学习党史中的经典著作,擦亮自己的眼睛,坚定自己的信念。
    你说的相当棒,受教了!但从几个热帖看,说真话可不容易,非理性盲从这些观点的人很多。
  • 一屯一百人,设屯长。陈胜吴广相当于现在的连长,带领新兵去营地。
    一个连长,算个屁的六国反对势力?项梁项羽才算。
  • 秦朝那么快灭亡,主要是因为秦始皇太伟大。凡是伟大的领导人走了后,身后必然会出现“真空”,其接班人无法及时弥补这个“真空”,也就必然会出现一段时间的混乱,这是基本规律!
  • 已注销用户 初中学历,早早打工,跟正能量一起爱国。
    前路维艰与君共勉
    历史是个任人打扮的小姑娘。看的是“政治需要而不是历史真相”
    历史的真相就是真相,真相是唯一的。是解读的人不同,按需解读,这叫与时俱进。
  • 陈胜、吴广应当是秦朝低级军官。李斯是今河南省上蔡县人;陈胜是今河南登封市人;吴广是今河南太康人。“王侯将相宁有种乎,”为陈胜所说,不就是指李斯吗?陈胜他把人世看透,早萌异志了。
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    immortal不吉利
    我不赞同这个说法,用项燕的旗号意思是为了争取六国支持,用复苏的旗号是替公子复苏报仇,但成了秦国内部矛盾。起义军里面六国和秦国的旗号并存这个事情是有矛盾的,这涉及到路线问题,到底是要恢复六国还是要篡夺秦国。但反过来想,农民军思想混乱,旗号不统一也不是不可能,也为后来陈胜吴广的失败埋下了根子,可无论怎么看都不是什么高明的策略。
    陈胜吴广起义天下响应,响应者中包括大量各级官吏和军队。用扶苏的名义号召起义,就是针对这部分人量身定制的政策。刘邦孤军深入,一路招降纳叛,顺利入关灭秦,与这个政策有密切关系。
    当时,成败生死就在一瞬间,明天还在不在人世都不知道,哪有功夫去考虑今后如何建国。就是考虑,也只会落个内部四分五裂,首先陈胜吴广两人恐怕都会兵戎相见。
  • 涅澂
    陈胜?陈某人是春秋战国陈国宗室后裔,农民?省省吧,秦末起义根本就是六国余孽造反。
    陈胜是贵族,不是贵族有啥区别。陈国亡于公元前487年。到秦末陈国已经被灭280年了。
  • immortal不吉利 满朝公卿,夜哭到明,明哭到夜,还能哭死董卓否。
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    龙门山2022
    大泽乡起义中有一件令人难解的事,就是陈胜吴广用扶苏和项燕的名义号召起义。
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    用扶苏的名义号召起义,有利于分化和争取朝廷内部的反对派力量。是一个高明的策略。
    我不赞同这个说法,用项燕的旗号意思是为了争取六国支持,用复苏的旗号是替公子复苏报仇,但成了秦国内部矛盾。起义军里面六国和秦国的旗号并存这个事情是有矛盾的,这涉及到路线问题,到底是要恢复六国还是要篡夺秦国。但反过来想,农民军思想混乱,旗号不统一也不是不可能,也为后来陈胜吴广的失败埋下了根子,可无论怎么看都不是什么高明的策略。
  • 涅澂
    陈胜?陈某人是春秋战国陈国宗室后裔,农民?省省吧,秦末起义根本就是六国余孽造反。
    秦末的战争与隋末的战争有非常大的相似之处。都是各地豪强乘着国家领导人犯了大错的时机,借着一些事件乘机大打出手。
  • 三观五观八观道观仙人玄乎者也,见观回避不语。
  • 两者之间又有何冲突,秦始皇刚统一了,本来就民心不稳,加上当时在大兴土木,更加失去民心,那就出现农民起义
  • 三观五观八观?皆道观仙人玄乎也,不与任何观对话。   
  • 陈胜、吴广任屯长,相当于边防军人,职务是连、排干部;戍卒600余人,前往渔阳,戍守长城。刘邦,任过亭长,先于陈、吴二人出事,押送壮丁去关中失职,流亡于河南芒砀山,相当于在逃人员。
  • 菜园暗察使
    事物始终是在发展变化的。
    本来想先多找找史料在谈谈我的对秦政的想法的,看了您的一些疑虑就不妨抛砖引玉了吧。
    首先喜卒于秦始皇三十年,因此之后的发生变化的秦政不会被记录。我们知道陈胜吴广发动的大泽乡起义发生于秦二世元年秋,秦始皇死于前一年的七月。李斯列传里记载,秦二世即位初期“法令诛罚日益刻深,群臣人人自危,欲畔者众”,当然这里推测所谓法令诛罚大体上是针对大臣而不是针对下层民众的,但朝堂上的一些政务必然会向下传导。李斯列传里还记载,大泽乡起义后,李斯顺着秦二世的意思曾经上书说应该加重刑罚并用商君的“刑弃灰於道者”条例为例来阐述加重刑罚后所能达到的治理效果。李斯的上书被立即采纳推行,并马上导致“刑者相半於道,而死人日成积於市”。那么秦二世的意思为什么能被李斯揣度出来呢?史记里说秦二世曾经跟赵高学过“狱律令法事”,即位后“遵用赵高,申法令”。也就是说秦二世是懂一些当时的律法的。史记里还说“(二世元年)四月……用法益刻深”。这里已经能够看出秦二世初期秦的律法开始向更严厉的方向调整了。因此李斯才有前面的上书,进而导致当时的秦律在不断的向残暴方向发展。
    我们也知道大泽乡起义中有一件令人难解的事,就是陈胜吴广用扶苏和项燕的名义号召起义。大泽乡所处为旧楚地,用项燕的名义容易理解,但用扶苏的名义这就复杂了。有人推测扶苏可能是楚人女子所生,但其中需要一个前提就是天下人或者至少是楚人都知道扶苏是楚人女子生的才行。问题是如果此事广为人知的话,史记为什么不记录下来呢?因此我推测在那个立长(嫡)的时代,由于人们对于秦还没有普遍的恶感,使得起义初期的主张大致为恢复原来七国的格局,而不是因为有深仇大恨要完全灭掉秦国。从而进一步推测出大泽乡起义时的秦律还未发展到“暴秦”时的地步。
    上述两点仅是思考的方向之一,也许还有诸如社会环境的改变、气候条件改变引起粮食产量下降等等造成人们不得不触犯原本不会触犯的律法的情况。
    总之秦二世时期的秦朝被称为“暴秦”大体上是不错的。
    从秦二世射杀肢解其兄弟姐妹,就可见其残暴倾向了,“暴秦”的确有可能是从秦二世开始的。
  • 涅澂
    陈胜?陈某人是春秋战国陈国宗室后裔,农民?省省吧,秦末起义根本就是六国余孽造反。
    这和李渊、李世民一家认李陵为先祖一样,都是套路。
  • 说秦朝伟大光辉不能流于口号标语,还是要落在具体的东西上,灭诸国结束中国地区纷争,修驰道完备长城北御匈奴南平百越统一文字度量衡,这些光辉事迹是它治国之术上的闪光点,但这些也是有代价的,必须民力配合,另外从道义上说它在当时那个环境下也无可信服的制高点可言,大概率老百姓觉得活得相比战国争霸时区别不大,七国混战被边境战争取代,兵役徭役更多,背井离乡的程度只能是有过之而无不及,秦没时间去提高民众的认识和觉悟(他自己也没那么高的理论认识),只凭借严酷的法令和军事力量镇压来维系对六国的统治。
    中国历史上还有个辉煌而短命的王朝命运某种程度上有点类似于秦,隋朝。
  • 前路维艰与君共勉 被禁言一个月!!!!!
    历史是个任人打扮的小姑娘。看的是“政治需要而不是历史真相”
  • 黄立 农村,三到一线城市都生活过。 科研转IT。
    说得出“王侯将相宁有种乎”,就说明不可能是六国反动势力。
    硬性规定“反秦”=“六国反动势力”,才是反动,就像现在美国定义“反美”=“恐怖主义”一样。
  • 这个不矛盾。事情都是多面的。
  • 雪夜闭门懒读书 读书随处净土,闭门即是深山
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    taya1982
    曾国藩的毅勇侯府富厚堂,还是第六批全国重点文物保护单位之一呢,湖南湘乡、双峰、望城都还有曾国藩的铜雕像呢,曾国藩可是满清镇压太平天国的头号打手。
    历史遗迹,保留下来增加一处旅游打卡点,也未尝不可。
    只是别总宣传他什么曾文正公的“丰功伟绩”就行。
    但是,重点是但是,我虽没去过什么“毅勇候府富厚堂”,但可以猜测,曾国藩作为镇压太平天国的刽子手,肯定会大书特书他是如何“扶大厦之将倾挽狂澜于未倒”的。否则,就无法解释为什么清廷会给他一个“极其珍贵”的“文正”谥号了。

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