宋方金对话陈宇：从《坚如磐石》小说中，找到电影留给观众问题的答案

 ■ 本期轮值毒叔 ■

■单口烁金·宋方金■

宋方金:大江流日夜，我是宋方金。《四味毒叔》的观众朋友们大家好，今天我们邀请到了陈宇老师。其实《坚如磐石》是您跟艺谋导演合作的第一部作品，那么我觉得我看完这个电影的时候呢，我觉得它的升维的地方就更多了。题材的升维、人性的升维、社会形态的升维，甚至我觉得在某些台词里边都出现了在之前的电影里边都很难拥有的那样的台词，比如说士农工商这个台词。实际上这样的台词，它的维度我觉得之前中国电影里边很少有如此浓缩又如此强烈的一些升维的一些台词。那么想请陈宇老师谈一谈《坚如磐石》，因为《坚如磐石》大家看完了，我在网上逛，看观众的留言的时候，其实他们一个是觉得不过瘾，觉得这个故事应该有更复杂的、更波澜壮阔的东西。所以说咱们现在呢也有了小说版，那么我觉得这也是个喜报吧，让观众能够更全面地看到。

陈宇:好多观众在我的微博私信里面说想看小说版，经常好多人都说你赶紧出，你什么时候出什么的。

宋方金:太好了，那现在呢我们一个是有这本书的出版，我们有电影在前，那么观众也可以由此来对比小说和电影的不同，小说的优点，电影的优点。那么我觉得请陈老师谈一谈《坚如磐石》的创作吧。

陈宇:像《坚如磐石》其他媒体采访也说了不少了，这个可以有点总结上的一种感受吧。这个片子它有它的优点，有它的缺点，有它的问题，有它的特别长板的地方，我认为它的长板也比较长，它的缺点也很明确。但是我没想到实际上在评价中间，大家全部都是聚焦在的这个点上，是我原来没有想到会这么强烈的聚焦，就是关于哪些东西还在，哪些东西不在，哪些东西被删了，哪些东西缺失了，其实在这点上我是没有预料到的，全是这个原来是什么样的，后来改成什么样了，哪一部分是原来有的后来没拍，还是说哪个部分被删掉了，所以这个也导致了文艺评论中间，我们作者所关心的那个东西也许并非观众关心的。

宋方金:被忽略了。

陈宇:或者观众根本不关心你说的那个东西，所以我后来我说，那这个小说就必须得出。

宋方金:这就是出小说的一个缘起嘛。

陈宇:一个缘起，它就等于他们想看那些东西，好多人他想，原来比如说有没有这个张国立和于和伟所饰演的角色？他们俩原来最早是怎么回事儿？他们俩最开始是认识吗？什么时候认识的？等等关于这些问题的讨论。其实我原来，作为电影创作者本身我是不希望把这个东西搬出来的，因为这个东西是观众自己去想象的。

宋方金:它是潜台词，是前史，它不是前台的东西。

陈宇:因为我现在关心的是这个人他们现在到了穷途末路，他们两个人在这种关系下他们的battle和较量。

宋方金:对决。

陈宇:但是现在很多观众看到电影之后就说这个东西你一定当年有，被删了，那是，在小说里面因为毕竟它丰富嘛，信息更多嘛，那也确实是有。那我觉得既然观众有这样的一种呼吁，那我就出来吧。实际上说回对电影本身来讲，我觉得刚才讲到了这个片子它有它的长板，还有它的短板，我觉得最突出的长板是，实际上也是它短板的来源，它是一个非常大格局的东西。你看它不是三一律了，它也不是在一个空间里面了，它是在整个社会生活中间它截取了一段，而这一段它实际上它里面包含的信息量，你刚才讲了，可升维的角度都非常多，它中间涉及到官场的东西、涉及到犯罪的东西、涉及到官商结合腐败的问题、涉及到原始资本那些商人的原始资本积累中间所存在的罪恶的问题。还有存在着一个年轻的警察如何成长的问题，还有家庭内部，当一个畸形的家庭，在血脉上面又有这样的一种畸形的关系，导致了一种怎样的人性的一种异化，包括城市的变化，城市的变迁，还有包括一个犯罪片和一个类型片它自身所包容的那些罪与罚、正义与邪恶，太庞大了。实际上它是一个结结实实的，可能两本、三本组成的一个长篇小说。

宋方金:对，它是个波澜壮阔的世界。

陈宇:虽然它的切入点也许没有那么大，但它是一个两本、三本才能写完的这样的一种东西。而现在我们把它变成一部电影，那么自然你说它的长板就是，它第一可能挖掘人性的东西挖掘得相对深刻一点，包括对社会生活的观察，要两个士农工商这种东西它也会挖得更深一点。包括对于类型的和社会生活的结合，它相对来讲能够在一个单一类型下能包容更多的社会信息和情感信息，这一部分都是它特别突出的好的地方。那缺点也就会导致他确实有缺失，因为他说不完。

宋方金:说不完，因为这个格局不是两个多小时能说完的。

陈宇:对，所以他有很多地方，你倒没有说，你的深度是到达了，但是你都是说了一下，你这句话说得很好，士农工商说得很好，没了。

宋方金:对。

陈宇:后面没了，那这个可能观众他是心里觉得意犹未尽。

宋方金:意犹未尽。

陈宇:（观众觉得）我不爽，这样的一种不爽，它就会形成一个我们这部电影，这只是它的短板的一种体现。实际上你看长板和短板，这个是互为依存的，我一直认为没有什么优点、缺点，你那个优点背后就是缺点。

宋方金:它是一体两面。

陈宇:所以你要说回到我最初的选择来讲，恐怕也只能是这么选，无非就是怎么样做得更好一点而已。但是其实任何一个艺术作品，你只能是做到我认为的最好。这个你认为的最好，它一定会产生你这个最好的这个方向的一个负面价值，这是一定的。所以说这个我也不遗憾，我也不怎么样，我觉得无非就是我下一次做得更好一点而已。

宋方金:但是我觉得电影很多时候呢，它很多时候它是在客观条件下所能达到的，主观和客观上的最好。因为电影本身不可能绝对完美，这是一点。另外一点我觉得小说呢，正好也能弥补读者的愿望和期待。那么我觉得今天呢，陈宇老师带着《坚如磐石》的小说，要跟大家见面了。那么《四味毒叔》的观众朋友们，尤其是喜欢我的，你们一定要买这本书，因为这本书里也有我一篇文章叫《及时宇》，是我写的我对陈宇老师的印象记。那我当时呢，因为我是这个书最早的一批观众，可以这么说吧，在这个书里满足了我对于电影的某些觉得还不够过瘾，或者觉得还有一些期待的东西。我觉得在这本书里都满足了，所以说希望大家呢能够去买这本书。

陈宇:也谢谢方金老师给我们做广告，这个书加上这个电影才是一个完整的心理体验。

宋方金:完整的心理体验，那么我觉得呢，我在这个书里说有三类读者一定要看，一个是喜欢现实题材和现实主义的，一个是看过电影的，一个是看过电影觉得还不够满足的，这三类读者都推荐去看看《坚如磐石》这本书。另外呢，今天还要加上第四类，就是《四味毒叔》的观众，尤其是《四味毒叔》里边喜欢我的观众一定要去买。最后呢咱们给陈宇老师一个广告时间，因为刚才陈老师来到这儿聊了这么多干货，也得给陈宇老师一个简短的广告时间，陈宇老师您觉得《坚如磐石》这个小说您给读者，和希望看到什么读者说几句，也可以硬广，就是说为什么要买这本书。

陈宇:刚才我已经说了，当你看了电影，再加上这个书，它是一个完整的心理体验，这个心理体验它还是更为丰富的，更为过瘾的。

宋方金:我们抽出几名观众送给他们《坚如磐石》的图书，这是陈宇老师来到我们《四味毒叔》给大家的福利。感谢陈宇老师啊，感谢陈宇老师今天给我们讲了这么多干货，讲了这么多创作的这个秘诀，再见，谢谢陈宇老师。

陈宇:谢谢。