回复3条
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懂了,天道好轮回,苍天饶过谁!现在西方死了那么多人,整个西方社会都处于崩溃死亡前的纵情狂欢中!这就是他们长期的主观错误(民族缺陷)所导致的!
郑和和平出使各国被你说成无所作为?欧洲殖民者在美洲大陆的血腥种族杀戮灭绝就是有所作为咯?
中华文明上下五千年,甚至一万年之久都有,源远流长,不曾断流!屹立于地球万年之久不曾被毁灭!落后区区一二百年又算什么!知耻而后勇!我们用几十年就走完了西方国家几百年走完的路!就差不多补完了所有的课!现在我们又一次站在了世界前沿引领着智能革命!实现人类命运共同体而努力!
中华文明,历经万年而不朽,即古老而又朝气蓬勃!这本身就是一个奇迹!是地球文明的见证者和开拓者!!你说说,什么叫文化底蕴?这才叫文化! -
人家 读托古伪作的古希腊煌煌巨著,先是佩服后是起疑。
你倒好,一股脑淡化了漫长的中世纪,淡化这个断片千年的时间线,不顾欧洲的彼时生产力,玩起先天文化优越论了。
逐条回应你:
1、
1)近代科学的来源,最先崛起的西班牙帝国、葡萄牙帝国已经破了文艺复兴的假设,意大利更是统一迟缓。
是 创新股票、期货这种集资出海模式的荷兰,和暴利垄断贸易的英国救了文艺复兴的构想。
2)中国的大规模国土开发能力、万民管理组织能力,及其配套的技术理论,世界自有公论。
数学话题,以吴文俊院士为代表的众多学者已经给出很多成果,本人的站帖也给出了在同时期的古代强于几何计算。
天文历法和计时系统,最近有学者已经开始动手拨乱反正了,相信去伪存真的日子不远。
力学这块,正是近现代科学的源头,明末传教士的《奇器图说》确实力证中国不行。
2、本人在参与所有伪史辩论时,都旗帜鲜明的说是要给西方先进的历史明确断代。
这符合现有可靠科技文明的发展时间线,
比如:伽利略、笛卡尔生活在明末,
牛顿、胡克、莱布尼兹生活在康熙年间,
电磁学更是雍正乾隆年间,启蒙运动在康雍乾年间,
工业革命在乾隆年间。
也符合 明末清初传教士与我国士大夫成规模学术交流,甚至受皇帝宠信发展教徒几千人的事实。
3、西方既然承认种族 敌对于古希腊、古罗马、古埃及,那么文明直传就不可靠。
那么经过隋唐到明代,穆斯林对欧洲的千年强势断片(北边的沙俄除外),西方怎么又发扬了种族天赋的?
我说一个,供大家对照思考:
西班牙、葡萄牙的本土光复运动,耗时将近八百年,它们最后惯性反攻穆斯林势力 到了北非,然后发现有意外收获、所到之处竟然如探囊取物。
两个牙喜不自胜、得意忘形,结果让创造和发扬金融集资出海、暴利垄断贸易的荷兰、英国“青出于蓝”。
英国更在跟大清比拼大宗品贸易的企图下 催动了工业革命,直到彻底颠覆这个世界上最后一个旧有的地缘格局。
今天的昂撒,依然躺在暴力塑造的西亚和东亚地缘格局上渔利,西亚至今泥潭里,这个唯一见证中世纪的区域历史叙事旁落。
4、量变质变的问题,丰富的实践积累会触动不断思辨,这是正常逻辑,狭隘的思辨连崂山道士、草庵坐禅都不如。
5、西方天性 擅长几何论证和理性思辨的说法已经深入某些人的大脑,已经不顾漫长中世纪的断片史,已经“钦定”为西方专有属性。
今天华人在世界科技界、商业界的占比已经在逐渐反证了问题,相信一些种族迷信终将不证自明。
6、中国大一统、求秩序、求稳态的思维,确实比起日本要脱亚入欧这种决绝的明治维新 改革艰难,
但近代以来的发展壮大,已经说明了我们的民族总能在关键抉择的时候实现及时转变。
7、西方先天文化的优越性,到底在其大航海及工业革命中是否起主导作用,还是本性的贪婪使然。
以后越来越多的证据会告诉你答案。
最后劝你一句: 笃信不如博学,博学然后思辨。 -
帖主大论,辛苦
第一点至第五点,不敢苟同,有点疑惑。
您的言辞语义,递进逻辑,如没有“实证”支持,就能得到您的结论。
那可是跟您所说的,不容置疑的,
“西方领先的现代科学”精神相违背。
科学证据、科学思维、科学理论、科学逻辑
在你的文章观点中,体现的很不充分。
理论的东西不少,实证的东西不多。
希望“古今中外的历史学”能够“一把尺子”量到底,
科学的,非小圈圈,非政治化的,做好学术研究,造福人类。
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1、无论中国文明的历史如何辉煌,我们和很多文明一样都只有古代科学,而近代科学,无论源头在哪里,它都不在中国——我的意思是,它肯定和中华文明有关,但最关键和最根本的部分与我们无关,有我们只是加速,没我们只是延缓,仅此而已。
2、即使西方找不到任何典籍或文物作证据,他们近代以来的思想和科技本身存在,且并非源自我们,还曾领先于我们,那么,你就首先必须承认这个事实,这与历史性的物证无关,这是现实性的证据。
3、西方文明的源头是欧洲古代三大蛮族,不是古希腊、古罗马文明,西方只是这两个更早文明的抢劫者、毁灭者。不过,成体系的、可持续发展的科学体系的溯源,却可以追溯到西方之前的文明,也必须追溯到西方之前的文明,至少,上述第2点事实无可否认。这个西方之前的文明历史,无论是否被谁伪造或歪曲过,它本来肯定会存在,因为西方作为当时的落后文明,除了自己创造就是偷和抢,你总不能什么都不承认。
4、成体系的、可持续发展的科学体系的产生,是认识上的飞跃式质变,不是实践的量变积累,虽然它本身需要长期实践量变积累。所以你不可以说你的文明曾领先多少,历史上其他从中受益的文明的后续创新就不是独立的创新。不仅如此,一方面,历史上的确有其他文明的发展早于我们,这些文明的发展成果本身也体现在地中海周边后续文明的发展当中,并且最终成为西方文明的一部分;另一方面,中华文明历史上和其他文明的交流,其实都是双向的,我们从不是单方面的付出者。从这两方面看,我们就更没理由说自己是一切的源头。
5、逻辑学、几何学为代表的科学体系的基础,远在文艺复兴之前就存在,这些东西你若没证据说是伽利略、哥白尼等后人所创造,那么你就必须给它们以出处,你认为上溯到古希腊不合适,那么总该有个可以上溯到的对象,你才可以这样表达观点,否则就是与科学背道而驰的胡闹。
6、文明都是有优点和缺陷的,西方如此,中华文明也如此。我们从领先到落后挨打,对于很早就是世界上最大的统一的文明的我们来说,其根本原因只能是我们自己的缺陷,而不是什么天作孽或人的一念之差。郑和最终的无所作为,绝不是一时的选择错误,而是数千年缺陷积累的表现之一。关于民族缺陷,我有自己的观点,你可以翻我以前写的短文去看,这里不重复了。
7、西方的大航海,地理大发现,然后是刺激经济的掠夺式发展,这是你们这些人的思维逻辑,甚至这也被现在一些受人尊敬的学者明确表述过,但我认为这样的思维是错的。社会关键的变革和进步,外部刺激从不是根本原因——吃饱穿暖是不是古时候饥荒年代的最强烈的刺激驱动因素?但我们直到最近几十年才基本解决了这问题,这背后的差别,就是之前所有的人类相关实践的积累不同,总的积累不足,或者缺关键的认识或条件,再大的刺激也发展不起来。西方工业革命,最根本的驱动因素是他们有关键的积累,而这些积累,同时代的我们至少不全有。这其中就包含很多重要的认识不一样,包括对科学的认识。而比较悲剧的竟然还包括,这些认识,我们其实一直可以在双向交流中获得,但我们的主流社会就是不但自己产生不了,人家给我们也不接受,这种状况一直维持到鸦片战争。中华文明历史上的迟滞和衰落,其实就是长期的主观错误(民族缺陷)所导致。顺便说下,外部刺激驱动论,一念之差引来文明整体的长期灾难等等,这种论调其实早就被高中政治老师给彻底否定过了,但我们中的很多成年人,包括著名学者,都避免不了用这种思维想问题。