与美国律师辩论“中国威胁论”

  • 北冥之渔名为鲲 又红又专的中老年直男博士
    再说一点:
    1. Frek的逻辑脉络是“(1)国家应该顺应人的贪婪和自私的本性->(2)人的贪婪本性能够驱使其富有竞争力->(3)竞争使得社会进步国家富强”(1) 到(2)逻辑上没有什么问题,(2)到(3)是不成立的,因为缺乏一个前提条件,就是国家能够保证竞争是在一个公平的平台上进行。

    因为如果一个企业通过各种手段占据了有利地形,那么它会怎么做?是大规模投入风险极高的研发领域,还是申请各种各样的专利给竞争对手或者后来者挖坑?亦或是恶意收购打垮竞争对手?显然请上一堆专利律师要保险和划算得多。这个时候就是要有国家来填平先行者的挖下的坑,促进后来者发展,互相竞争,互相促进。

    实际上在这一方面,中美都有各自的问题,美国的问题在于,几十年芝加哥学派主导的新自由主义经济使得政府已经没有能力来节制财阀,无法提供规范市场的力量,导致行业头部企业屠杀其他新创企业;而中国的问题在于政府力量的一大部分来自于中央和地方的国营企业,所以在市场竞争中国企和民企竞争地位不是那么平等,所以国企效率有点问题。

    这实际上是一个双方都有各自的问题的系统,要我来说,美国的这个系统毛病还更严重一点,而美国人却固执地认为“民主制度是最不坏的制度”,全然不顾说这句话的丘吉尔,把一个地区一霸的英国硬生生地搞成了二流国家,可笑至极。

回复8

  • 根本不用各打50大板,西方那一套自由主义经济学就是矛盾的,他们固执的认为自由市场是自然派生的,实际上自由市场恰恰是西方国家摧毁原有小农市场才诞生的,必须靠政府干涉才能维持,他们一味地相信所谓贸易自由,但两次世界大战都是经济系统崩溃的产物,他们也忘了各国当初是怎么向凯恩斯求救的,他们指责贸易保护和关税,进而指责这些国家或领导人为独裁,指责民族主义国家主义为虚幻的想象,这一切不过是为自由市场的辩解,他们说为什么不能坚持一下到达自由市场的天堂呢?却完全不顾正是自由市场的波动催生了社会的反抗力量,而且这完全符合自由主义者们提倡的自私自利,保护自己的利益何错之有?新自由主义反对霸权,却必须依靠霸权才能建立所谓自由市场,最不要脸莫过于此。
  • Observer2016 --- 神秘的“false” ---
    老哥几段话把道理说的深入浅出,赞啊!
  • 签名档哪去了 我心光明还带点耀斑~
    哈哈,兄台都写得很好,被踩应该是因为国企私企的那段。。。其实竞争性行业国企退得够多了,私企还是不要甩锅了。。关于贷款公平与否的问题,中小贷越来越繁荣,越来越合理,也是一个发展方向。。成与败还是看私企自己的努力了
  • 英国原来是丘吉尔搞垮的
  • 借楼.我也赞成jams007的看法
    目前的今天,国家的成就和稳定,我觉得不应该再去诟病国企和民企对比后的效率问题.好多国企包括央企,为我们承担了那么多,这些不是民企可以做到的.比如就业,比如稳定,比如民生...因此牺牲了一些所谓按照现代公司法要求下的经济指标.
    应该说,我们社会主义国家的国企和民企各有所长,都是需要的.
  • 人为什么本性贪婪呢?我觉得中国人就本性不贪婪,可能真的跟外国人是不同物种吧
  •        您的评论的绝大部分咱都很赞同,只是对国企私企的看法有所保留,借您的楼,讲点个人不同的观点。
           国企目前是还存在一些问题,即使这样,也很难认同您的关于中央和地方的国营企业,是中国的问题的说法。也很难认同在市场竞争中,国企和民企的竞争地位不是那么平等的说法。这种说法在国内流传很久,但目前真正有说服力的,可比较的论据一项也没有。看到的更多的是,来自国外英美政客们的说法,倒是和上述说法非常吻合。与前几年某些学者,如茅XX张XX等大肆鼓吹的“国企私有化”的论调,也是非常吻合。
           关于国企的效率问题,一直以来就没有一个公平合理的评价标准。现在还是没有!不加区别分析地跟着某些别有用心的人的调子走,很难说是负责任的做法。相比而言,对民企私企的效率、效益和企业对社会责任的履行,为什么就没有人去认真地追究,苛刻地挑刺?难道就因为是民企私企就可以例外?、、、
           以个人的经历和观察,对国企有满腹牢骚的,反而最多的是从国企由于各种原因而出走之人,当然,这些人即使后来反悔,也绝不会当您的面讲,就像移民海外的那些人一样。
          如果真正想公平客观地评价的话,就应该将国企私企做全面的比较研究,对国家统计范围内的国企和私企,做取样标本,进行历史的、全面的、客观的、不带歧视的分析论证,这才是客观科学的态度,才能得出令所有人信服的结论。
          本来还想再深入探讨国企民企的优劣,限于时间篇幅,就先说这些。
         
  • 人送外号快刀去势 我可身灭,中华永存
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