现在网上讨论反炮兵经常忽视搜索作业,觉得只要定位发射点就已足够

【本文来自《反炮兵的问题》评论区,标题为小编添加】

以现在的反炮兵速度,仅凭炮兵发射时的弹道和声光信息,是赶不上卡车炮和自行火炮的收撤转移速度的。必须在定位发射点后,做进一步搜索作业,找到敌方炮兵的具体位置,才能有效的发动反击。

现在网上讨论反炮兵经常忽视搜索作业,觉得只要定位发射点就已足够。宁可提出一些“提前预测发射点”的玄学方法出来,对着已经无人的发射点犁地,也不肯挪挪屁股,用无人机或巡飞弹再多搜索一下。炮兵的机动能力在发展,怎么还能用冷战的老思维去刻舟求剑?

未来反炮兵将类似于反潜机反潜,通过声光雷达等手段确定发射位置后,无人机或巡飞弹迅速抵近搜查。敌方炮兵即便跑出了反炮兵的威胁范围(其实就两三百米),也不可能快到逃出飞行器的搜查范围。定位之后再呼叫己方携带攻击载荷的飞机或炮兵发动打击。其实这种时候从发现到打击的时间敏感性已经不高,不一定需要用昂贵的巡飞弹,但巡飞弹占用的指挥资源较少用起来方便。

实际上俄军在无人机反炮兵方面已经有实践。在战争早期甚至打出过跟踪乌军炮兵,顺藤摸瓜找到其弹药仓库然后一锅端的漂亮操作。但俄军面临几个问题:乌军有能力发射反辐射弹,导致俄军反炮兵雷达迫于生存压力发挥受限;俄军无法压制乌军防空,难以侦查乌军纵深目标;俄军缺少长航时无人机;即便发现敌人也缺少打击手段(俄联废物许多部署在前线的炮还没乌克兰手里的苏联老炮射程长,总不能一直拿昂贵的导弹砸)……

具体到我军的情况,面临的难点是台湾炮兵可以迅速转移到楼房内躲避反炮兵火力和空中搜查。那就更需要大量无人机持续的空中监视。尤其是登陆早期,海军——作为传统上和反炮兵这个任务无缘的兵种——必须承担起反炮兵的重任。

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全部评论 16
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  • 沉柯 好言相劝不过三 作者
    全部楼层
    下好先手棋
    想打出炮弹来,你的无人机首先要能飞到目标区附近,但是很可能正好撞到我防空车的炮口上。比如SA2型76毫米自行高炮,最大斜距10千米,可编程弹药,打低速无人机效率非常高。
    要真这么简单这世上早就没有死于炮击的了。说真的咱别聊科幻了好吗。
  • 全部楼层
    沉柯 作者
    一门炮一分钟打6发炮弹来算,你自己算需要多少防空弹药和防空车。
    翼龙那是充当基站,基站的信号是需要楼体内的信号中继的,不然隔两堵墙就没信号了。难不成敌人贴心地帮你在楼里安装信号中继?
    想打出炮弹来,你的无人机首先要能飞到目标区附近,但是很可能正好撞到我防空车的炮口上。比如SA2型76毫米自行高炮,最大斜距10千米,可编程弹药,打低速无人机效率非常高。
  • 沉柯 好言相劝不过三 作者
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    下好先手棋
    海基弹药补给问题比较大,陆基反而好解决。可以多台武器轮换使用,而舰载武器坏了就是坏了,没得换,装弹过程就是无法使用,成为防御空窗期。陆盾2000用的是730近防炮,专门保护雷达不受反辐射导弹攻击,已经服役很多年了。而且陆基平台的稳定性也比船上好很多,驻锄插到土里,抵消后坐力。
    微型无人机完全可以由长航时无人机空中投放,并中转信号。最近几年每次发生天灾,手机信号中断了,国家就派翼龙2无人机提供大范围的空中WIFI,技术早就实现了。
    一门炮一分钟打6发炮弹来算,你自己算需要多少防空弹药和防空车。
    翼龙那是充当基站,基站的信号是需要楼体内的信号中继的,不然隔两堵墙就没信号了。难不成敌人贴心地帮你在楼里安装信号中继?
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    沉柯 作者
    海基是什么载弹量,陆基伴随防空是什么载弹量?
    充气诱饵没有雷达反射涂层?微型无人机续航、数量和通信能力搜十几公里外的房子?
    咱不聊科幻。
    海基弹药补给问题比较大,陆基反而好解决。可以多台武器轮换使用,而舰载武器坏了就是坏了,没得换,装弹过程就是无法使用,成为防御空窗期。陆盾2000用的是730近防炮,专门保护雷达不受反辐射导弹攻击,已经服役很多年了。而且陆基平台的稳定性也比船上好很多,驻锄插到土里,抵消后坐力。
    微型无人机完全可以由长航时无人机空中投放,并中转信号。最近几年每次发生天灾,手机信号中断了,国家就派翼龙2无人机提供大范围的空中WIFI,技术早就实现了。
  • 沉柯 好言相劝不过三 作者
    全部楼层
    guan_16000111252733
    问题是,这只是想想,真有那能力了,就不是反炮兵了,得担心自己无人机生存力了,这是另外一个问题
    确实。俄罗斯最大的问题就是没法保障自身无人机在敌方纵深的生存能力。乌克兰的无人机则是像火鸡一样被打完了。结果就是双方的炮兵敢于在距离前线10km的距离上持续开火不挪窝。
  • 全部楼层
    沉柯 作者
    这就是反炮兵应有的效果。
    问题是,这只是想想,真有那能力了,就不是反炮兵了,得担心自己无人机生存力了,这是另外一个问题
  • 沉柯 好言相劝不过三 作者
    guan_16000111252733
    如果你都能在几分钟内把无人机派到发射点附近了,你还担心啥反炮兵作战??人家的炮还敢过来?!
    这就是反炮兵应有的效果。
  • 沉柯 好言相劝不过三 作者
    全部楼层
    下好先手棋
    海拉姆、海红旗10、1130近防炮都可以拦截超音速3倍的反舰导弹,用它们拦截大口径榴弹炮、火箭炮的炮弹,理论上也是可以做到的。毛子就用道尔、铠甲S1多次拦截过海马斯火箭弹。当然海马斯体积比较大,容易拦。以色列的铁穹系统也能拦截155毫米榴弹炮,这是拉斐尔公司网站公布的。
    气模和钢铁的雷达反射信号不一样,只要是带雷达的无人机都可以分辨出来。民用设施内部,可以通过微型无人机来搜索,有些间谍无人机只有昆虫或者小鸟大小。
    海基是什么载弹量,陆基伴随防空是什么载弹量?
    充气诱饵没有雷达反射涂层?微型无人机续航、数量和通信能力搜十几公里外的房子?
    咱不聊科幻。
  • 如果你都能在几分钟内把无人机派到发射点附近了,你还担心啥反炮兵作战??人家的炮还敢过来?!
  • 全部楼层
    沉柯 作者
    起码现在,地球上没有能拦截炮弹的伴随防空,以及远程分辨气模或发现民房内目标的技术。
    海拉姆、海红旗10、1130近防炮都可以拦截超音速3倍的反舰导弹,用它们拦截大口径榴弹炮、火箭炮的炮弹,理论上也是可以做到的。毛子就用道尔、铠甲S1多次拦截过海马斯火箭弹。当然海马斯体积比较大,容易拦。以色列的铁穹系统也能拦截155毫米榴弹炮,这是拉斐尔公司网站公布的。
    气模和钢铁的雷达反射信号不一样,只要是带雷达的无人机都可以分辨出来。民用设施内部,可以通过微型无人机来搜索,有些间谍无人机只有昆虫或者小鸟大小。
  • 沉柯 好言相劝不过三 作者
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    无言以对
    大哥,除了长针一样的穿甲弹。大部分杀爆弹不就是一枚速度快点的弹道导弹嘛?反炮兵雷达可以根据轨迹反推出发射点,那计算落地很难嘛?预测轨迹很难嘛?再预测轨迹上打弹幕拦截难嘛?关键是成本。说白了都是穷病。
    你说了这些,在结论上,不还是“没有拦炮弹的伴随防空,也没有能发现隐蔽火炮的技术”吗?
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    沉柯 作者
    起码现在,地球上没有能拦截炮弹的伴随防空,以及远程分辨气模或发现民房内目标的技术。
    还有啊,炮不是行李箱,不是随便哪儿都能隐藏
  • 全部楼层
    沉柯 作者
    起码现在,地球上没有能拦截炮弹的伴随防空,以及远程分辨气模或发现民房内目标的技术。
    大哥,除了长针一样的穿甲弹。大部分杀爆弹不就是一枚速度快点的弹道导弹嘛?反炮兵雷达可以根据轨迹反推出发射点,那计算落地很难嘛?预测轨迹很难嘛?再预测轨迹上打弹幕拦截难嘛?关键是成本。说白了都是穷病。
  • chengogo 送你娃两个字:假打
    哎呀,那个晨风就是这样,考虑问题局限性大。现在是体系作战,不管是反炮兵还是反无人机,都应该考虑到全方位全系统全环节全要素打击。包括但不限于生产、运输、训练、驻扎,维护,交战等各个环节。不管在哪个环节打击敌人,侦查都是首要的。上次看他写打无人机就只有个末端,这次反炮兵又只有最后交火,甚至交火之后,这种打法永远不能摆脱被动状态。
  • 沉柯 好言相劝不过三 作者
    下好先手棋
    其实根本不需要专门的反炮兵雷达或者声、光、电、地震波这么麻烦,俄乌两军穷才会有这个需求,他们的伴随防空火力装备不到位,各兵种之间数据传输未打通,只能靠反炮兵雷达。如果伴随防空足够强大,敌人的炮弹都落不下来就给拦截了,发射阵位测算是捎带手的事,把数据传给炮班或者巡飞弹小组即可。更厉害的军队连发射机会都不会留给敌人,哪怕是气模伪装的也能分辨出来,民房里隐藏的都能找出来。
    起码现在,地球上没有能拦截炮弹的伴随防空,以及远程分辨气模或发现民房内目标的技术。
  • 其实根本不需要专门的反炮兵雷达或者声、光、电、地震波这么麻烦,俄乌两军穷才会有这个需求,他们的伴随防空火力装备不到位,各兵种之间数据传输未打通,只能靠反炮兵雷达。如果伴随防空足够强大,敌人的炮弹都落不下来就给拦截了,发射阵位测算是捎带手的事,把数据传给炮班或者巡飞弹小组即可。更厉害的军队连发射机会都不会留给敌人,哪怕是气模伪装的也能分辨出来,民房里隐藏的都能找出来。

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