埃及粮食确实有盈余，因为当时的埃及一直在酿啤酒，原料是小麦
HG版CHERRY
2023-01-17 20:36
【本文来自《气候干燥，是让一些规格极低的墓穴能长期保存密闭和干燥条件》评论区，标题为小编添加】
- 夜雨观荷
1、没有搞错啊，埃及的小麦是要提供给罗马的好不好，要只能提供给40人的粮食，那叫粮仓，您还真是新发明了“粮仓“这个词
2、到目前为止，你都为毛大家要说埃及是粮仓，能农耕就叫粮仓？有农业就叫粮仓？
3、我只能你这个比方真的很搞笑，埃及这个瘦子，可是千里迢迢给古罗马提供粮食的，和楼兰地区这个一共才14000人的能比么？
4、质疑的前提确实需要知识，这点我同意，比如说楼兰从来没有人说它肥沃，非要有人硬说它是胖子是肥沃的粮仓，这种指鹿为马的方式，也配谈足够的知识？这种厥词确实不能说是质疑，这只是暴露了。。。哈哈哈那个啥，就这还疑惑什么“伪史论者”只能说是傲慢惯了
5、你说对么？
6、至于说拉黑，我看反对“伪史论”者的干的才多
首先我的意思是只要粮食能在保证当地人吃喝以后还有盈余，就叫粮仓
而埃及粮食确实有盈余，因为当时的埃及一直在酿啤酒，原料是小麦。
2021年发现的埃及南部5000年前啤酒作坊遗迹，一次约可酿造300多罐啤酒，总量估计超过2万升
与饮酒有关的壁画，啤酒在埃及有一定的宗教意义。
至于罗马要求埃及上交粮食。
《罗马皇帝史简述》（Epitome de Caesaribus 1.6）里就提到，奥古斯都时期的埃及每年至少上交2千万modius的粮食（1 modius=8.62升，罗马帝国前期和中期的官方单位），也就是说每年埃及单单给首都就要交12万吨的粮食（算1升小麦等于700克的话）。
公元6世纪，查士丁尼为了强化对埃及粮仓的控制，在《第十三章敕令》（Edict XIII）第八条里，让埃及每年上交8百万artabas的粮食（1 artaba=38.808升）。也就是说埃及至少要交给君士坦丁堡21万吨粮食。再加上其他苛捐杂税，一般认为埃及一年总共交了大约44万吨粮食。
按照平民每天吃3磅面包来算，那一年中一个罗马平民会吃大约30 modii的小麦，也就是0.244吨小麦。因此，埃及的这笔税够养活180万人。罗马城鼎盛时期也就100万人，所以埃及名副其实是罗马的粮仓。
（该段数据经查无根据，已删除，感谢夜雨观荷指正）
按这个产量推算，那么埃及在供给罗马前，每年粮食产量养活540万人都很轻松。而当时埃及人口一般认为在500万左右（《古代埃及史》，北京：商务印书馆，2000年），和粮食消耗正好吻合。（而且相比于罗马人，埃及人普遍偏素食，消耗的粮食理论上只会更少）
不过之后埃及环境进一步恶化，尤其是部分绿洲比如法优姆绿洲沙漠化，埃及农业全面缩回尼罗河沿岸，粮食产量开始下降，但即使到了蒙古西征时代，埃及尼罗河沿岸依然能作为穆斯林马木路克王朝抵抗蒙古和十字军的后勤基地（关键是当时埃及还打赢了）。
然后我们说的是“埃及是大号楼兰”，没说埃及和楼兰是一个体量，我那比喻里，如果埃及是瘦子，中国是胖子，楼兰就是个瘦小的小猫小狗。但“瘦”这点是埃及和楼兰的共同特点，即自然资源受环境影响大（有河活，没河死），无险可守，容易被卷入战火。
至于楼兰当年是不是环境优越甚至可以进行农业生产，别问我，问公元前77年，在楼兰旧都楼兰城屯田的汉朝士兵去（也是那一年，楼兰国更名鄯善国，并迁都扜泥城，向汉朝称臣的），你以为“寄田仰谷旁国”是怎么一回事，简单来说就是汉人让被迫迁到贫瘠土地上的楼兰人跑来当农工。
从东汉到西晋，汉人在楼兰古都楼兰城屯田了450多年呢。此外，虽然没“西域都护”有名，但西域长史（类似副都护）这个官职的管辖地就在楼兰城。
你算算要多少船。
所以地中海当年至少也是有百吨级别的海船的。
而且跨度2000年的地理变迁有多大你明白吗？谷歌或者百度一下地图，2000年前埃及的还有很多土地在海平面一下呢。就是洪水带走土壤，形成出海口淤积才有了现代的埃及沿海城市。只是“漫灌”可带不走那么多的土壤泥沙。
这种照片就能证明几千年的气候和环境？
至于尼罗河三角洲的淤积泥沙主要来自青尼罗河上游的埃塞俄比亚高原，尼罗河泛滥的7月，青尼罗河的水直接因为富含泥沙而呈现红褐色，被称为“红水”，其奔涌之姿不亚于黄河某些河段，水势之大甚至能在河流交汇处把尼罗河的另一条之流白尼罗河的河水反向顶回河道，要一直到尼罗河中下游河段，流速才开始放缓，变得波澜不惊（但水位会上涨）。
另一个证据就是阿斯旺大坝建成后，尼罗河下游河水的含沙量骤减，水中固态悬浮物由1 600ppm降至50ppm，混浊度由30～300毫克/升下降为15～40毫克/升，尼罗河三角洲非但没有再继续变大（按你的说法尼罗河三角洲应该继续变大才对），反而海岸线开始往内陆后退萎缩（因为地中海环流一直在不停冲走三角洲河口的泥沙），甚至有原本岸边的灯塔跑进了海里，现在离岸边1-2公里的例子。
目前尼罗河三角洲萎缩已经是个著名环境议题了，而且原因非常清楚（讨论主要是总结教训），你稍微搜一下就知道了，不要想当然。
比如雅典的职业民主人士，自己家那么多奴隶那么多工作都不安排，一年到雅典开四十次会，古代希腊交通不便，一年就赶路了。比农村的村民代表开会都频繁。
就我所知整个希腊大小跟福建省相当（希腊13.1万平方公里，福建12.4万平方公里），而且正好两者都多山临海（虽然气候纬度啥的完全不一样），所以实际也没多大。
此外希腊是半岛，地形更加破碎，海岸线更长（福建海岸线3752公里，希腊海岸线13676公里，是福建的快四倍），很多城邦都在海边，赶路坐船只会比福建更便捷。
这图我忘了是不是地理课本上的了
而我的问题是：金字塔分化严重到了不得不维修的程度，那么，到底应该整旧如旧，还是应该像埃及文物部门宣称的那样，恢复到4000年前的样貌，这是个态度问题。基本上但凡有点现代意识的、读过几年书的同志们都理解把文物搞成崭崭新是闹笑话的事情对吧，那么，你们要说埃及文物主管部门是一群门外汉、一棒子乡巴佬没受过教育的家伙们在把持，我也是不太信的。为啥他们这个古文明大国的埃及文物部门会这么奇怪的对待自己的瑰宝呢？呵呵呵，我的一个符合剃刀原理的猜测，那就是金字塔的漏洞已经到了没法弥补的程度了，完全无法自圆其说，所以来个大的，舍得一身剐敢把皇帝拉下马，天大的骂名我担了，所有证据就在我手上飞灰湮灭吧，好歹保住了埃及旅游业百万漕工的生计。诸位，你们说说看，我这个小人之心有没有道理。
然后呢，我再问一个灵魂问题，那就是为啥金字塔在被介绍给世人后的200年后，就已经分化得不要不要的，那么，以前的5000年它到底是咋过的？法国殖民前埃及人有能力一代一代组织人力搞大修吗？有这个能力的话不就意味着埃及还是个实力很强国家对吧，那怎么可能1800年时只有250万人口呢？
谈完埃及就想到希腊，一对活宝兄弟对吧，古希腊的瑰宝帕台农神庙，请诸位看看神庙的著名流传玉照，水泥钢筋都在呢，不知道希腊文物部门有没有处理好，打枪的不要悄悄的进村，如图：
正是在斯基台人和萨尔马特人统治时期，希腊—伊朗文化才在黑海北岸和俄罗斯草原上发展起来。伊朗因素首先就是由斯基台人和萨尔马特人自己带来的。他们建立了庞大而持久的军事国家，这种国家形态为该地区提供了基本的政治组织模式。他们带来了他们的语言、习俗、颂扬战争的宗教、全新的装饰艺术风格也即人们所熟知的斯基台动物风格以及总的说来雄浑有力且形式多样的艺术和手工艺，后者特别体现在金属制品方面。极为丰富多彩的希腊文明主要是通过希腊的殖民地传播到该地区的。这些殖民地最初是为了捕鱼而建立的，而后逐渐成长为重要的商业中心和繁荣的社区。它们包括前文已经提到的、早在公元前7世纪中叶就已经建立的奥尔比亚、位于克里米亚（Crimea）、临近今日的塞瓦斯托波尔（Sevatopol）的契尔索尼苏斯（Chersonesus）、顿河河口的塔奈斯（Tanais）以及分别位于刻赤海峡（the Strait of Kerch）两岸的潘第卡帕乌姆（Panticapaeum）和帕纳格里亚（Phanagoria）。刻赤海峡连接着亚速海（the Sea of Azov）和黑海，并把克里米亚和高加索隔开。
希腊人从事各种贸易，其中尤其重要的是把南俄罗斯的谷物输出到希腊。刻赤海峡附近的几个殖民地享有特别优越的贸易和防御地位，它们构成了博斯普兰王国（the Bosporankingdom）的核心，该王国后来的历史既漫长又富有戏剧性。博斯普兰王国以及南俄罗斯的其他希腊中心于公元前1世纪都臣属于本笃王国（Pontus）的米特里达梯大帝（Mithridates theGreat）。在他最终被罗马人击败后，这些希腊殖民地又被罗马帝国所统治。在罗马帝国衰落及最终崩溃之后，黑海北岸的一些前希腊殖民地，比如契尔索尼苏斯，作为拜占庭帝国的前哨得到了复兴。
伪史论敢去质疑吗？😄
你发言内容的正确描述应该是：大雨的时间一次是在下午2时前后；另一次是在下午5时前后。所以，不存在十分遵守时间，这种事情没法定时定量，你靠这个定时，只好马马虎虎啦，要抢mate60p是抢不到的。
而且气象学家对这个地区的“定时雨”现象进行了深入研究分析，如下：土隆加贡地区地处热带，气候终年炎热，这里每天都要受到太阳的强烈照射。每天太阳出来后，地温、气温就开始升高，地面上的水就开始强烈地蒸发。水蒸气在上升过程中逐渐冷却，到达一定高度的时候就开始凝结成云。随着水蒸气的不断上升凝结，云也就愈聚愈多，到下午2时前后，天空就变得乌云密布，大雨滂沱。而由于这片地区是局地对流层云，因此雷阵雨维持的时间不会太长，一会儿就雨过天晴。随着地面的不断增温，空气温度也逐渐升高，因此，下午比上午蒸发得会更快。到下午5时前后，天空又会形成乌云密布的状况，于是，又是一场倾盆大雨。
以上解释得很清楚了，南美洲巴西的巴尔市想来也是这样类似原因，为啥就极端反智反科学呢，不明白。照你神秘论来理解钱塘江每年八月十五大潮一定也是世界之谜了。再说一遍，说尼罗河汛期自古以来就是定时定量，通过观察河水变化可以精确历法，而且居然还是个太阳历365.25天，就是极端反智反科学！
古埃及有没有大型水利工程？ - 知乎 https://www.zhihu.com/question/528684958
古埃及水利设施的一个特点是“摊平”，尽量把泛滥溢出河堤的水往河两岸输送，而且输送的越远越平均越好，目的是利用大水漫灌阻止土地盐碱化并利用河水中的营养物质，所以古埃及水利设施以各种引水渠为主。和中国以堤坝水堰等为主的防洪储水水利设施有所不同。
然后，我计算的时候已经用当时埃及亩产只有同时期的西汉的一半这么极端的数字，您还想怎么着？这玩意再低就比野生小麦随手撒地里的产量还低了好吗？
西汉亩产根据：荀悦《前汉纪·文帝二年》载有晁错复说上之言曰：“今农夫五口之家,其服作者不过二人,其能耕者不过百亩.百亩之收,不过三百石.”汉代小亩比较小 ，合今市亩0.228亩,折合今量就是亩产粟140.5公斤左右
顺便说一句，印度那个比您想的还离谱，印度2020年粮食亩产是220斤，但这其实已经是印度两次“绿色革命”后的数据了
而明代《河间志》卷三记载：“一夫耕田三五十亩，亩收麦一石以上。”夏麦秋粟合起来还是2石。亩产2石汉量（小亩/小石）3.2石，比元代的3.036石增产5.4%，合今市制亩产300斤顾炎武《日知录》中引洪熙已年周干说：“如吴江昆山等田，亩旧税五升，小民佃租富室田，亩出私租一石。”什伍之租，亩收应是2石。亩产稻谷2石，折合今市制为亩产288斤。稻麦两熟田，麦的产量据明末清初桐乡的经营地主张履祥在《补农书》中所说：“田极熟，米三石，春花一石半，然间有之。大允共三石为常耳。”张氏所说上熟之田，是稻谷“3石”，“春花一石半”。那么，常田的稻谷产量就应当是亩产2石，春花亩产1石，合起来是亩产3石。亩产稻谷4石，折合今市制亩产577斤。
注意一下，明代的几个数字都是没脱粒的，所以实际数字要小一些，但即便如此也能看出来，即使是北方数字和印度现今的亩产也是一个水平的。
如果你怕明朝数字不可信的话，中国几乎是最贫弱的1947年，亩产是240斤。
印度问题不光是没有充足的水利设施，还跟印度化肥依赖进口，而传统印度农业对农家肥也重视不够有很大关系（印度到现在农村里还有不少人家里不建厕所，把粪便视为要扔的远远的秽物，而中国古代农村则是“没有一块没主儿的大粪”“肥水不流外人田”）
洪水一过农田，整个土地表面都会大变样，砂石树木一大堆，不整理直接播种那产量肯定高不了，每年都整理人力来不了，开垦荒地可是大消耗。
中世纪欧洲才100kg的亩产，埃及史前能有多少？西方历史中这俩地方交流可密切，不会看着埃及的先进农业技术不学习吧？
而且跨度2000年的地理变迁有多大你明白吗？谷歌或者百度一下地图，2000年前埃及的还有很多土地在海平面一下呢。就是洪水带走土壤，形成出海口淤积才有了现代的埃及沿海城市。只是“漫灌”可带不走那么多的土壤泥沙。
这种照片就能证明几千年的气候和环境？
你算算要多少船。
所以地中海当年至少也是有百吨级别的海船的。
那边考古，应该有比较详细的内容了吧