赵丽颖《知否》改得好不好?原著党和非原著党撕开给你看|李涛和蒋真

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【李涛和蒋真】

作品好不好,撕开给你们看!

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18年年末播出的跨年剧《知否知否应是绿肥红瘦》如今已播出过半,随着主演赵丽颖和冯绍峰饰演的盛明兰与顾廷烨进入婚姻生活后,该剧的卫视收视率也开始节节攀高,微博热搜上也总能看到他们的身影。

那么,这部包含了“女顶流”赵丽颖,“男顶流”朱一龙的话题之作为什么前期表现平平,中后期却突然发力变好看呢?究竟是剧的问题还是演员的问题呢?

请收看【娱理工作室】对撕专栏第一期,有请李涛和蒋真来跟大家说叨说叨这剧到底好不好吧!

  李涛  

(微博@梵一 友情客串)

非原著党没看过小说

每天晚上追新看他们吃饭时都会觉得“好饿啊!”

  蒋真  

(微博@林檎的苹果园 友情客串)

看过两遍小说的原著党

每每刷剧时内心都在咆哮“这都改得什么鬼?”

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李涛:咱们理性讨论,我先说这部剧的优点——这部剧虽然存在很多制作上的问题,但某些细节做得很好。

比如,盛如兰被母亲劝说嫁顾廷烨后,对盛明兰说的话,“我有时候就在想,如果我们不是人,是猫儿,是狗,是虫,是草,自由自在的,多好。”这些话虽然很糙,也没有什么新鲜感,但就是很动人,只怕很多国产电影里都没有的。

别看这部剧是在古装的套子里讲故事,它有一些观念也很进步的,像剧里的中年人就显得非常平庸昏聩,但年轻人却是各有各命。早慧的盛明兰敢于怼回来,又多少有点去年《延禧攻略》魏璎珞的影子,价值观很简单,坏就是坏,好就是好。回观我们这些当下的年轻人,大部分都已丧得毫无抵抗力,是该向女主角学习的。

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盛明兰的生活哲学

蒋真:讲真鸭,你说的这些我是不同意的,虽然我也觉得这剧有优点,但我想先反驳你说的——这个剧其实是没有价值观的,因为每个人都是精致的利己主义者,包括盛明兰和顾廷烨惺惺相惜的“为母报仇or伸冤”等情节塑造,也因为剧情编排的问题,反而失去了该有的力量感。

一般来说,消遣类的东西我都是囫囵吞枣看的,但这个被归类为种田文的长篇原著我看了至少两遍。就是因为原著人物塑造得不错,盛明兰是“扮猪吃老虎的精明者”,顾廷烨是典型的“哪吒+孙悟空形象的反叛者”,齐衡是“心有不甘且充满悲剧的服从者”...虽然原文冗长且中间也有作者写混乱的时候,但整个故事的情节冲突安排的还蛮有节奏感的,已经算是这些言情网文里比较好的了…

但从目前已播出的剧集内容来看,这个剧就是做小了,人物、情节全都简化且完全符号化了,那些你觉得“进步的价值观”,好看的情节和台词,原著里都有,反倒在剧里改编得不如原著那么鲜明了。

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《知否知否》热传台词之一


尤其是开篇的前20集,导演和编剧显然都没有抓住这个故事改编成影视作品的节奏,感觉就是非常偷懒的做法,东一榔头西一锄头,人物没有逻辑,故事也不顺溜...

既没能进一步将原著的精髓提纯,反而还在做盲目的颠覆性改编(当然,原著明兰是穿越的,剧里改她的设定那是必须的,这个没问题...),结果就把这个剧的格局给做小了,人物与人物之间的联系都是硬来的,如果不是中老一代演员的戏感,我真的很难看下去...

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大娘子和盛老爹

李涛:没关注原著,而且那种原著我是不会看的。目前也只是看了剧,单论剧来说,虽然细节有点糙,但还是有可爱的地方的。因此我不关心剧里的逻辑怎么样,我觉得我们批评者要关注剧的创作和现实投射这对关系。

所以它能火一定程度上跟魏璎珞是一样的,但它是温柔版的魏璎珞,女主角的主角光环很强烈,但没有那么扎眼。你说了这么多,无非是在比较原著和剧,觉得剧的改编有很大问题。

蒋真:讲真,你是在透露出瞧不起网文原著的意思么?网络文学的确在当下的大众文化中处于低端位置,但这不代表影视改编就是高端,这里不能有三六九等的阶级感啊。

李涛:我肯定不会浪费时间去读原著,这算不算瞧不起?我觉得不算。因为网文始终不是我关注的,也不会是我去看的东西,网文于我而言就是另一个空间的东西。它根本触达不到我。

咱们理性讨论,你说的不能有阶级感,我认为不妥,为什么不能有?知识是最有阶级感的,好有百样的好,但不好就是不好。

蒋真:应该是两种表达方式的差别,而不是影视改编就要高于网文原著。影视创作者在自己的表达范围内可以进行这种阶级感的表述,但是不能一边瞧不起,一边又抓不到原著的优点。

因为原著本身的优点才是故事值得改编的价值,你否定了这个价值,那就自己做原创去,何苦做改编呢?目前市场上很多剧集改编原著,都是把原著打翻了,虽然原著很红,但改编后播不红,就是这个原因。

比如从去年的《天盛长歌》到今年的《知否》《古董局中局》...很少看到有人尊重原著的,几乎都是大刀阔斧地改。内地影视作品的原创能力被诟病多年,大多数导演编剧们看不上网络文学的路子,一上来就美其名曰为是影视化改编的需要,但其实只是想用原著小说的框架来讲自己的故事,可惜又没能力讲好罢了。

网络IP改编的早期,能够成功的热播剧集大部分都是按照原著的逻辑来拍的,但现在则是好IP不够了大家抢着拍,还必须得按照市场规则和流行趋势来翻新,但制作周期一压就会导致大多数作品显得很陈旧,内容上也没有深度,甚至还要因为追着市场和观众跑而漠视有些故事本身的深度。

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将大女主文改成了大男主剧的《天盛长歌》收视率也不太好

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截止自2018年10月全国各地卫视台收视率统计

(图片来自网络)

李涛:所以你觉得,如果要改编,就不要否定原著价值?但是对于文字的理解见仁见智,关于原著你觉得的优点,跟我的感觉一定会是两码事。这是说不通的,纠结这些所谓价值就会浪费时间,拖延改编进度,让这部作品变得更不伦不类。

人们常说二流的小说改编一流电影,相中一个小说一定是相中了它的结构,但我可以任意赋予它新的价值。如果网文没什么价值,我还不能靠自己的能力赋予它新价值了么?

如果一部流行小说改一部流行影视剧,只是为了流行,那可以不改原著,但这种改编就像机器流水线。因为个中涉及到导演编剧等等,有了人的存在就有了各种新的可能,对原著的改编就不可能原汁原味,如果它成功流行了,只能说改编得很成功,不流行了,我们也可以说这改编出了什么问题。

这不是改编必须保留原著价值的理由。即便从书到剧,原汁原味,剧也可能火不起来。改编水平不行跟否定原著价值是两码事。

蒋真:讲真,那就是导演张开宙拍得不行鸭!我也是看到了第25、6集时才突然发现,他们是能把住原著故事节奏和情绪的。但在明兰大婚之前增加过多的配角戏份,跳转的故事时间线,并没有让这个故事更加通顺,反而磕磕巴巴。

比如把男主角顾廷烨很多行为逻辑都改得说不通了,到底是京城第一浪荡仔,还是京城第一学霸?红娘?蠢蛋?...

之前还觉得原著是个中性感蛮强的小说,虽然原著男主前期笔墨较少,但即使不从女主这条线走也可以的,就看怎改编了,而且说不定冯绍峰还能凭借顾廷烨拿到一个标志性的角色,但现在看来,是我想多了...

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其次,朱一龙饰演的男二号齐衡本身也是一个可以发挥的角色,他有很浓厚的被命运玩弄的悲剧感,但现在只有“初恋情人”这一个标签了,导致他所有让人感动的地方都是“情深”而不是其他....这个人物本身带有的“贾宝玉”式高门贵子落魄的人物质感就废了。


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最可惜的是,女主盛明兰本身应该是美剧麦瑟尔夫人那种带着女性自主意识的成长型人物,但剧中她就是一个有点小聪明的人物,和赵丽颖之前的角色并没有太大的分别,还是在重复。

但我特别认可你说她是“魏璎珞”,因为在原著里她就是个金手指开得很猛的“爽文系女主”,全程爽快,各种为了生存和活得更好而费尽心机,怎么会像剧里一样各种吃瘪呢?

可惜啊,现在还是给改成了标准且统一化的网文女主形象,没有突破。所以说,原著是相当丰富的,但电视剧给改成小和平了。

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李涛:你在回避你刚才说的“原著改编要保留其价值”这个观点。你去读《大侦探波罗》,它就是个流行作品,故事结构非常精密,但就文学价值来说却是没什么好看的。

关于波罗、福尔摩斯的侦探故事,欧美做了很多改编。比如80年代ITV版的英剧里面,就加了很多性别的、法律的、人性的探讨,那些都是当时英国社会上讨论很多的话题。

在价值上,原著是很久以前的朴素的侦探小说的价值观,但这部英剧已经是存在主义哲学式的价值了,其中变化极大,剧版显得更耐人寻味。

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2018年BBC版《ABC谋杀案》

约翰·马尔科维奇饰演大侦探波罗

你看《甄嬛传》的改编也是这样,跟《如懿传》一比就出来了,郑晓龙和《甄嬛传》的编剧水平实在是高很多,无论是细节上,还是戏剧冲突营造上,都技高一筹。

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上《甄嬛传》,下《如懿传》

蒋真:讲真鸭,《知否》原著没那么平庸。在宅斗文种田文的序列里,它都是可以排进前三,属于头部作品。据说因为这个IP被正午阳光改了,其他类似IP也被哄抢了,现在大家都在静观这个剧能不能好,好的话,这个类型的剧又会刮一阵。

其实不深究原著和剧的联系,这个剧也是可看可不看的那种,但因为正午阳光是目前内地的电视剧良心,拥有了一定的制作水准,它给改成这样,就很难看了。而且看了目前的50集内容后,反而更会被气到,因为“渐入佳境”和忠于原著节奏的情节越来越多,这不正好说明导演和编剧其实是可以拍好的吗?

所以,那为什么前面要用20年前地方台老放的那种民国宅斗剧模式,10年前韩剧特别爱用的少男少女“有恩报恩的初恋情结”来给男女主角重新塑造人设呢?说到底,其实还是因为制作团队有很糟粕的“双洁党”思维,以及原著里都很鲜明的嫡派站位意识啊。

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李涛:真没想到读没读原著的观感差距这么大,但还是那个道理,不能因为原著来挑刺剧集呀,这是两码事。改编过程里有很多不理想的流程,比如审查,比如自我审查,比如资本的影响,比如导演水平,演员水平。所以一个好剧没那么容易出来。

我自己偏向于原谅并努力发现好的一面。如果考虑太多,那真的就创作不下去了。

蒋真:你是男孩子视角,我是女生视角。你是非原著党,我是原著党,这是没办法改变的。比如我身边就没什么女孩子说这个剧好看的。

李涛:咱理性讨论,你也不能这么说,我刚好认识一个女生自己就喜欢看。这样的理由不能成为理由。

蒋真:其实赵丽颖这次就表现得还行(相比以往),盛明兰的那种生活态度,她拿捏得不错,没有那么出戏,也没有那么多的小动作。本来还蛮希望她能通过这个角色从花旦走向青衣的发展道路的...(当然也是有点想多了)

李涛:这都是很细的编剧问题了。涉及具体实操,怎么设计人设。这方面你说的,我表示理解,目前没意见。咱们交换意见,你觉得好的地方在哪里?

蒋真:......

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