国产plc的道路真的任重道远

【本文来自《我们有色冶金行业,车间设备的控制清一色西门子,国产品牌还任重道远》评论区,标题为小编添加】

  • 王羲之
  • 西门子plc也不是西门子自己制造的吧,西门子有芯片制造工厂吗?plc制造难度不高吧?

西门子plc是一个生态圈,不仅仅是硬件,你这么理解吧,他们一家等于英特尔+微软系统,其他单位又是另外一套,国产的也是自己一套,或者高档西门子系统。

很多外行人就以为plc就是指那个一坨硬件,他们大错特错,plc硬件的后面是一个庞大的软件系统,涉及到通讯协议,网络架构,程序架构,控制方式,编程界面等等,那个软件很贵的!

国内基本上都是盗版,要买软件,一套软件随便十几万,而且只能配一台硬件,你说操蛋吧,比微软还操蛋。

但是你不能拿三菱的plc去跑西门子的系统,而且从大学开始,国内的教育,各种培训,书籍,网络资料都是基于西门子plc内容为主,这里面就是一个另类的电脑世界,只是只有搞工业控制的人清楚,你希望换电脑就换一个cpu那么简单?

整机的可靠性,稳定性,多年的使用习惯,巨大的生态圈技术支持,西门子公司的友好服务等等原因,导致西门子独步天下,占有率超过60%,三菱,欧姆龙都只能吃些边脚余料,至于国产的就真的只能喝汤了。

这里面国产plc的道路真的任重道远,硬件测绘逆向容易,但是你离不开他的系统支持。plc本身也不是什么非常高大上的高科技产品,但是要想整体稳定性好,耐用,实战经验多就是非西门子产品了。

工业控制是从不停机的,设备从送电那一刻起就一直用到他自然报废为止,中间没有任何检修,至于工作环境,你想想钢铁厂,化工厂,水泥厂就知道了,比如买四驱车一样,你就知道还是鬼子的陆巡,三菱山猫这种好,经久耐用,国产什么弗的,还是算了。

plc也是同等道理,一个工厂里面大大小小几百个几千个plc,谁敢开玩笑?建议你多和身边搞电气自动化的人交流,他们更清楚,我还是边缘人,略知一二

热门评论 3

  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
    我们有软件可以统管所有PLC,包括西门子PLC。做总控控制器和总控软件体系。西门子哪些低端货做得挺好的,皮实耐用,没必要取代。要取代西门子软件系统和高端货的可以找我。西门子中国的前CTO是我哥们,我们做的比西门子领先一代直接一脚迈进工业4.0。 西门子吃灰都赶不上。但是西门子的低端货,几千块人民币 以内的那种,还真得推荐大家购买,至少一致性和稳定性已经经过多年工厂考验了,不用吃二茬苦,三遍罪。
  • 已注销用户
    国产PLC的发展需要国家大力支持,不知道华为系、浙大工控、和利时等能不能、想不想搞PLC。
    在国内钢铁业MES系统(生产综合管理系统)市占率超过50%的宝信软件(始于宝钢自动化部),在去年发布了面向冶金高端装备工艺需求的大型PLC产品。相关产品从2016年开始不断验证,目前已在冶金行业最高控制要求的多机架连轧机及高速处理线机组中得到成功验证。以TMEIC热轧产线为例,PLC控制系统造价在1亿以上,宝信力争3-5年进入国内冶金行业PLC第一阵营。以宝钢的地位,宝信软件应该可以实现在钢铁行业比较大的范围内替代西门子部分份额。
    宝信PLC性能指标已经可以媲美欧美厂商高端产品,例如,针对连轧机的高速控制需要,系统支持多达6个处理单元并行计算,单指令执行时间小于1纳秒,最快扫描周期低至200微秒;凭借对主流工业现场总线和工业实时以太网协议的广泛支持,以及对下一代标准接口OPC-UA的深度集成,宝信PLC相比外资厂商也具有更好的兼容性和扩展性。在2021年6月,宝信软件联合华为、紫金山实验室、上海交通大学完成了全球首个广域云化PLC技术试验,成功实现跨城市的高精度工业控制。
  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
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    潭州大侠 作者
    我也很好奇,有哪个大型项目的工程案例不?请教
    在上海有样板工厂,是上海市5G+工业互联应用头名获奖项目。具体是金属加工减材制造的五轴精加工生产线。完成的是C2M场景。用户是西安 罗斯 罗伊斯的发动机零件订单,需求用邮件下单,直接进工单管理和库管,然后进我们的控制系统,然后下达到现场所有自控系统执行后返回。
    可以控制的有 海德汉数控,库卡机器人控制器,西门子控制器,其实AB的PLC,三菱的PLC,还有发那科,安川,ABB等等都可以混在一起做高级编程。
    如果应用低端一点(连接电机,开关,电驱之类死家伙的),可以用我们控制系统(软硬件一体)直连IO模块后接线调通即可。我们控制系统支持4G,5G上网卡。一卡即通,可以远程控制和实时编程。
    现在北京排水集团的污水处理系统和水质监测系统也在大量采纳和使用。
    特点:
       进口替代,
       信息化,工业化融合,双向管理
       有信创全国产选项,装了申威处理器和龙芯处理器的控制系统,HMI和通信卡以及IO的选项,能适应军工
       统一编程平台,不用学习各家的编程SDK(麻烦给我)
       支持工业工程(IE)和工艺工程师本科以上水平可以自己编程修改迭代自己的自动化处理流程
       系统稳定,能过三级等保,
       软件系统无宕机记录,稳定可靠
       不会发生伊朗离心机被黑的安全事件(没有windows)
       民用计算体系支持 ARM和X86

       

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全部评论 33
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  • 潭州大侠 工业党人士。从事有色金属冶炼研究技术咨询 作者
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    331
    他说的是上位机吧
    现在各家的Plc编程软件也就是下位机各不相同,没有一家是一样的 包括国产的Plc。
    他说的应该是类似dcs,一个上层网络架构,底层支持各种plc或者数字仪表发出的各种数字信号,把plc简单的当做了一个单机控制设备,取消了他的系统功能。这种架构以现代网络为接触,某种变形的工业互联网,是可以实现的。本质上可以理解为某种超大型dcs
  • 331
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    潭州大侠 作者
    我也很好奇,有哪个大型项目的工程案例不?请教
    他说的是上位机吧
    现在各家的Plc编程软件也就是下位机各不相同,没有一家是一样的 包括国产的Plc。
  • 已注销用户
    国产PLC的发展需要国家大力支持,不知道华为系、浙大工控、和利时等能不能、想不想搞PLC。
    浙江中控、和利时本身就有自己的PLC、DCS和RTU硬件产品……已经投入市场很多年了
  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
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    潭州大侠 作者
    我也很好奇,有哪个大型项目的工程案例不?请教
    在上海有样板工厂,是上海市5G+工业互联应用头名获奖项目。具体是锻压金属原料的精加工(1-2um),减材制造的五轴精加工生产线。完成的是C2M场景。用户是西安 罗斯 罗伊斯的发动机零件订单,需求用邮件下单(带图纸),直接进工单管理和库管,然后进我们的控制系统,然后下达到现场所有自控系统执行后返回。邮件进来,零件出去,就是这么简单和直接。流程固化之前要试生产首件首批,寄回去给客户验货后,流程才能固化。

    这条线可以控制的有 海德汉数控,库卡机器人控制器,西门子控制器,林德叉车控制器,还有各种摄像头和SLAM的控制,另外各种主流PLC和ROBOT都可以,就是多品牌例如AB的PLC,三菱的PLC,还有发那科,安川,ABB等等都可以混在一起做高级编程。

    如果应用低端一点(连接电机,开关,电驱之类死家伙的),可以用我们控制系统(软硬件一体)直连IO模块后接线调通即可。我们控制系统支持4G,5G上网卡。一卡即通,可以远程控制和实时编程。

    现在北京排水集团的污水处理系统和水质监测系统也在大量采纳和使用。

    特点:

       进口替代,

       信息化,工业化融合,双向管理

       有信创全国产选项,装了申威处理器和龙芯处理器的控制系统,HMI和通信卡以及IO的选项,能适应军工

       统一编程平台,不用学习各家的编程SDK(麻烦给我)

       支持工业工程(IE)和工艺工程师本科以上水平可以自己编程修改迭代自己的自动化处理流程

       系统稳定,能过三级等保,

       软件系统无宕机记录,稳定可靠

       不会发生伊朗离心机被黑的安全事件(没有windows)

       民用计算体系支持 ARM和X86
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  • 潭州大侠 工业党人士。从事有色金属冶炼研究技术咨询 作者
    老C
    西门子PLC也一样是危机重重,今年全球缺芯片,西门子PLC交货期长达8个月,不少中小用户已经在改用别的品牌产品了。
    另外一个,西门子因为在欧洲、美国同时上市,由于美国霸道的“长臂管辖”,西门子必须遵守美国的贸易制裁令。一旦哪天中美两国“有事”,对华断货是分分钟的事,您国计民民生的大企业一水全用西门子的PLC,就没有一点顾虑吗?
    事实上,西门子相比国产PLC的硬件优势正在丧失,我估计10~15年就将失去市场绝对领先地位。所以,西门子近年来收购了不少软件公司,现在号称是欧洲第二大软件公司,其意图是抢占下一个制高点。效果如何?难说。
    西门子公司就是德国的三星,国家的名片,甚至是欧洲的名片,有危机感是正常的。我也不是西门子粉丝,但是不得不承认西门子在工业领域是一个神一样的存在,至少目前。西门子不仅在电气和自动化领域,在重型燃气轮机,高端医疗设备,甚至锅炉制造都比国内企业要技高一筹。国产货全面打败西门子公司的那一天,也就是我们打败老欧洲的那一天。
  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
    mark88
    @华纳王 很想了解下你的软件?
    私信联络吧,最近上海就这样,哪儿都去不了,在家练厨艺。
  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
    老C
    西门子PLC也一样是危机重重,今年全球缺芯片,西门子PLC交货期长达8个月,不少中小用户已经在改用别的品牌产品了。
    另外一个,西门子因为在欧洲、美国同时上市,由于美国霸道的“长臂管辖”,西门子必须遵守美国的贸易制裁令。一旦哪天中美两国“有事”,对华断货是分分钟的事,您国计民民生的大企业一水全用西门子的PLC,就没有一点顾虑吗?
    事实上,西门子相比国产PLC的硬件优势正在丧失,我估计10~15年就将失去市场绝对领先地位。所以,西门子近年来收购了不少软件公司,现在号称是欧洲第二大软件公司,其意图是抢占下一个制高点。效果如何?难说。
    西门子有点误入歧途,妄图通过收购各种软件拼全家桶。其实异构软件的拉通是非常费力不讨好的。思路和实现都不同,还是要写集成中枢的代码,还不如自己写。
    躺在PLC和WINCC上面太久了,现在SOC,主板订制和智能硬件蓬勃发展,PLC能用的领域正在被逐渐替代。准确地说,自控领域更加破碎化了。
    工业4.0和工业互联网需要一个复杂网络系统来管理,控制,运行,计算和协同,这才是我们的初衷。
  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
    子非鱼
    整个软件工业中国都是落后美西方的,无论是操作系统还工业软件,工控软件。中国要下决心逐渐补齐这些短板。不要到时又受制于人。
    我们软件如果大规模展开应用,在工业4.0领域应该能碾压这些西门子,施耐德,博世,爱默生,PTC,Rockwell吧。
  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
    mark88
    @华纳王 很想了解下你的软件?
    私信必复。软件是自主国产可控的,我们也是稳定运行三年后才敢跟业界吹牛的。
  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
    smps888
    西门子很多开放好像都国产化本地化了,加上品牌加成,中低端真未必搞得过他们。
    完全同意,西门子这个基本盘,没大钱搞不动他们。
  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
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    金絲大環刀
    感觉在吹牛。拿别人的东西搭建,然后就变的比别人高级了??
    再回复你一下,你说的用别人的东西搭建在国内低档PLC市场比比皆是,就是用的Codesys的标准和软件。这东西我们还瞧不上。
  • 老C 让我们相忘于江湖
    西门子PLC也一样是危机重重,今年全球缺芯片,西门子PLC交货期长达8个月,不少中小用户已经在改用别的品牌产品了。
    另外一个,西门子因为在欧洲、美国同时上市,由于美国霸道的“长臂管辖”,西门子必须遵守美国的贸易制裁令。一旦哪天中美两国“有事”,对华断货是分分钟的事,您国计民民生的大企业一水全用西门子的PLC,就没有一点顾虑吗?
    事实上,西门子相比国产PLC的硬件优势正在丧失,我估计10~15年就将失去市场绝对领先地位。所以,西门子近年来收购了不少软件公司,现在号称是欧洲第二大软件公司,其意图是抢占下一个制高点。效果如何?难说。
  • 我们公司用的是罗克韦尔公司的PLC。
  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
    全部楼层
    潭州大侠 作者
    我也很好奇,有哪个大型项目的工程案例不?请教
    在上海有样板工厂,是上海市5G+工业互联应用头名获奖项目。具体是金属加工减材制造的五轴精加工生产线。完成的是C2M场景。用户是西安 罗斯 罗伊斯的发动机零件订单,需求用邮件下单,直接进工单管理和库管,然后进我们的控制系统,然后下达到现场所有自控系统执行后返回。
    可以控制的有 海德汉数控,库卡机器人控制器,西门子控制器,其实AB的PLC,三菱的PLC,还有发那科,安川,ABB等等都可以混在一起做高级编程。
    如果应用低端一点(连接电机,开关,电驱之类死家伙的),可以用我们控制系统(软硬件一体)直连IO模块后接线调通即可。我们控制系统支持4G,5G上网卡。一卡即通,可以远程控制和实时编程。
    现在北京排水集团的污水处理系统和水质监测系统也在大量采纳和使用。
    特点:
       进口替代,
       信息化,工业化融合,双向管理
       有信创全国产选项,装了申威处理器和龙芯处理器的控制系统,HMI和通信卡以及IO的选项,能适应军工
       统一编程平台,不用学习各家的编程SDK(麻烦给我)
       支持工业工程(IE)和工艺工程师本科以上水平可以自己编程修改迭代自己的自动化处理流程
       系统稳定,能过三级等保,
       软件系统无宕机记录,稳定可靠
       不会发生伊朗离心机被黑的安全事件(没有windows)
       民用计算体系支持 ARM和X86

       
  • 观察观察者O_O 把金字塔倒过来放
    全部楼层
    金絲大環刀
    感觉在吹牛。拿别人的东西搭建,然后就变的比别人高级了??
    plc制造难度没有那么大
  • 华纳王 太平世界,环球同此凉热!
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    金絲大環刀
    感觉在吹牛。拿别人的东西搭建,然后就变的比别人高级了??
    你不会不等于别人不会,所谓天外有天,人外有人。人只能说出自己见识以内的话。
  • 全部楼层
    硬盘硬 软件软
    在国内钢铁业MES系统(生产综合管理系统)市占率超过50%的宝信软件(始于宝钢自动化部),在去年发布了面向冶金高端装备工艺需求的大型PLC产品。相关产品从2016年开始不断验证,目前已在冶金行业最高控制要求的多机架连轧机及高速处理线机组中得到成功验证。以TMEIC热轧产线为例,PLC控制系统造价在1亿以上,宝信力争3-5年进入国内冶金行业PLC第一阵营。以宝钢的地位,宝信软件应该可以实现在钢铁行业比较大的范围内替代西门子部分份额。
    宝信PLC性能指标已经可以媲美欧美厂商高端产品,例如,针对连轧机的高速控制需要,系统支持多达6个处理单元并行计算,单指令执行时间小于1纳秒,最快扫描周期低至200微秒;凭借对主流工业现场总线和工业实时以太网协议的广泛支持,以及对下一代标准接口OPC-UA的深度集成,宝信PLC相比外资厂商也具有更好的兼容性和扩展性。在2021年6月,宝信软件联合华为、紫金山实验室、上海交通大学完成了全球首个广域云化PLC技术试验,成功实现跨城市的高精度工业控制。
    宝信也是工控大厂商,又能依托宝武找到很多场景做试验,这是很多国产厂商最缺乏的资源,希望宝信能够崛起为工控巨头,为中国工业自动化争口气。
  • 全部楼层
    潭州大侠 作者
    你都没理解什么是plc,什么是dcs
    ,北京和利时和浙大中控都是搞dcs的,西门子三菱等是做plc的,dcs和plc的区别好比x86与arm两种完全不同的cpu,你说的牛头不对马嘴。
    我一直说的是plc啊。
  • 全部楼层
    潭州大侠 作者
    你都没理解什么是plc,什么是dcs
    ,北京和利时和浙大中控都是搞dcs的,西门子三菱等是做plc的,dcs和plc的区别好比x86与arm两种完全不同的cpu,你说的牛头不对马嘴。
    网上查到,和利时和中控都有PLC。和利时2006年就推出了LK系列的大型PLC,在市政,水利,冶金,化工行业都有业绩。不过和利时的小型PLC更强。浙大中控的GCS G3/G5系统也是大型PLC系统。
    不过,外资在大型PLC市场份额确实是压倒性的,市场份额大约99%。国产在中小型PLC上进步很大,市占率已经达到11%了。
  • 已注销用户
    国产PLC的发展需要国家大力支持,不知道华为系、浙大工控、和利时等能不能、想不想搞PLC。
    在国内钢铁业MES系统(生产综合管理系统)市占率超过50%的宝信软件(始于宝钢自动化部),在去年发布了面向冶金高端装备工艺需求的大型PLC产品。相关产品从2016年开始不断验证,目前已在冶金行业最高控制要求的多机架连轧机及高速处理线机组中得到成功验证。以TMEIC热轧产线为例,PLC控制系统造价在1亿以上,宝信力争3-5年进入国内冶金行业PLC第一阵营。以宝钢的地位,宝信软件应该可以实现在钢铁行业比较大的范围内替代西门子部分份额。
    宝信PLC性能指标已经可以媲美欧美厂商高端产品,例如,针对连轧机的高速控制需要,系统支持多达6个处理单元并行计算,单指令执行时间小于1纳秒,最快扫描周期低至200微秒;凭借对主流工业现场总线和工业实时以太网协议的广泛支持,以及对下一代标准接口OPC-UA的深度集成,宝信PLC相比外资厂商也具有更好的兼容性和扩展性。在2021年6月,宝信软件联合华为、紫金山实验室、上海交通大学完成了全球首个广域云化PLC技术试验,成功实现跨城市的高精度工业控制。

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