俄乌战争暴露出坦克未来战争的定位

西方的标枪这类肩抗式导弹对坦克造成大量损失,怎么才能高效应对这类游击威胁?

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  • 说一说我的看法:坦克在现在的地位确实是有点尴尬。因为作为传统陆战的主角,理所当然受到重点关照,越来越多的手段可以有效反坦克,价值几百万美元(还不含人命代价)可以轻易被价值几万最多几十万美元(标枪是27万美元)的反坦克武器击毁。但是战场上没有它又不行。可以想象一下,这次俄乌战争,如果俄罗斯不出动坦克,把它从战场上拿掉,会发生什么——俄步兵就只能乘坐脆皮的步战、装甲车、卡车,甚至徒步进行机动和突击。在包括且不限于标枪的各类重武器打击下,死伤只会更加惨重。——其实这是一个从一战开始就被反复提出的老问题。坦克在一战刚出现时,可靠性不高,英军一次坦克突击,半数的坦克因为机械故障乖在路上。而且防护也不强,遇到野炮射击,甚至遇到重机枪射击都会被击毁。有人就因此质疑坦克的存在价值。但是坦克的支持者就为之辩护,给出一个很有名的理由:不上坦克,难道上步兵?你指望步兵身上那套制服抗子弹吗?著名的索姆河战役,英军步兵成班成排地在德军重机枪火力下扑倒,一条之内伤亡6万。其它国家的步兵也未必表现得更好。在机枪铁丝网构成的防线前,上坦克未必能够突破,但上步兵就是纯送肉!这一点到今天仍然没有改变。坦克突破不了的防线,步兵更不可能突破。一枚标枪,一架无人机可以终结一辆坦克;而平地上爆一枚155榴弹,周围一片的步兵都得死。甚至人家空地前架一挺重机枪,就能把一个班一个排的步兵收割。没有坦克,我们今天看到的各种妖魔鬼怪都要招呼在步兵头上。亚阿纳卡战争时,不缺乏无人机猎杀步兵的视频,即使躲进战壕、防空洞、桥洞下面都逃不了。我们是不是因此说步兵过时,不应该投资在步兵身上呢?战争本来就是拼命的事,没有人,没有任何一个角色(坦克也好步兵也好),在战场上是绝对安全的。大家都在各司其职,然后生死由命。当然,也不是说坦克,就不需要做什么变动,去适应这个时代。从最近的几场战争来看,坦克的最大对手都不是对面的坦克。像二战那种坦克大决战是不会再爆发的了。坦克在战场上的角色,更加接近于它设计的初衷“掩护步兵”。所以追求坦克上那门炮的穿深,指望用坦克炮去击穿对方坦克的正面,在现在和未来很可能变成一辈子也用不上的屠龙之术。坦克的三要素“火力、防护、机动”之中,火力已经明显过剩,对于它现在经常面对的目标而言。在最近的实战中,坦克上那门炮更多用来拆房子,拆对面火力点。对方的坦克,要么一开始就没有,要么已经在空袭中被打光。所以什么130炮140炮没必要上,现有已经够用。而“防护”,之前为了防御对面坦克的直击,而将装甲堆正面,为此不惜牺牲侧面和顶部的做法,已经不合时宜。坦克可能这辈子都不会有机会吃对面正儿八经的一炮,理由如上。倒是各类RPG,反坦克导弹更可能在它有生之年招呼到头上。所以坦克的防护应该针对这类武器,搞“全面防护”“主动防护”。一款能在各类反坦克武器全向围攻下幸存的坦克,才是未来的一辆好坦克。才能扮演好“吸引火力”“拉仇恨”“肉盾”的角色。至于机动性,更不用说。坦克没有机动性,就变成炮台,跑不动甚至固定蹲坑的角色,会被对方用各种方法玩死。除此之外,感知能力,也是三要素外的第四要素。坦克的平台的意义不光在于可以堆更多的甲,装更大的炮,而且它还可以带更多的观瞄搜索设备,远超步兵所能携带。最后说一点,战场上没有长生不死的角色,既然踏上战场,任何人都有可能死,任何装备都有可能被击毁。关键只在于他(它)死(被击毁)之前,发挥了多大作用。战争是一个比拼效率的场所,死不要紧,在死或者被击毁之前,杀死对面更多的人,击毁更多装备,实现更多的战术战略目标(有时战争目的不在于杀人),它的价值就出来了。
  • 抱抱本尊 向丹霞笑傲,任世事蹉跎
    昨天还想发个类似的问题。就着楼主的地方说两句吧。
    我个人认为:
    1、反坦克手段的高速发展,远高于坦克技术的更替。
    今后这种高精尖手段对付坦克,会让坦克生存能力大幅度下降。甚至让二者的效费比失衡。
    越来越多的射程外反坦克武器,让坦克应付起来非常吃力。毕竟坦克的武器平台限制在哪。既然都是挨上一下就完蛋,那干脆排装甲车不也是一样。
    2、坦克必须让自己的使用成本降低到可以承受的地步,否则其地位肯定下降。
    大规模地面战争未来若干年内,还是很难爆发。坦克这种主战武器就没有用武之地。
    本次俄乌冲突,俄罗斯坦克就是没有找到合适的对手。阵地战和游击战显然不是坦克可以应付的。想来个装甲突击,可乌克兰不跟你玩啊。
    也就是俄罗斯,坦克便宜。换成西方,那损失一辆都心疼死。不说全损,随便坏个零件都几十万美刀。而且在那种战场条件下,能不能后勤保障到位都是问题。
    从这一点,未来战场上,未必贵的就好。数量还是起决定作用的。
  • 坦克最大的弱点是目标大,视野狭窄,对周边感知力弱,特别是装甲薄弱的侧面和后方。所以步坦协同战术就是用步兵掩护要害,用最结实的正面冲击敌人防线。随着科技进步,这些弱点在逐渐弥补:安装摄像头,雷达,主动防御系统,车体配联系电话已经被西方城市战坦克实现了。未来呢?头顶的无人机,地面的无人战斗车辆,步行战斗机械,步兵等,将会给坦克撑起严密的防御圈,再想抵近伏击,机会将微乎其微。自杀式的攻击是无法持久的。
  • 卫国勇士
    以后坦克兵成最高危的兵种了。
    你猜猜看是趴在路边草里拿命换坦克还往往换不掉的反坦克手危险,还是坐在能以70kmh速度越野移动,坐在配有700mm以上等效装甲、热像仪和125炮的铁盒子里的坦克成员危险?
  • catcat
    标枪导弹可以攻顶的,侧面装甲再厚也没用。标枪导弹有前后串联的两个弹头,反应式装甲也防不住。射程2500米,不需要趴在路边,什么热像仪也分辨不了那么远的一个小目标。你开得再快,快得过导弹吗?现实往往是坦克被击中了,还不知道导弹是从哪里来的。坦克最终免不了被时代淘汰的命运。
    机关枪可以把人打对穿的,人再怎么穿防弹衣也没用,机枪子弹有钢芯,随便什么防弹板都防不住。射程1000米往上,按住扳机不动,一万个人打死一万个,你跑得再快,快的过子弹吗?现实往往是人死了,还不知道子弹哪里来的,人最终免不了被时代淘汰的命运
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    我给你换了个主语和宾语,你听听通不通顺吧

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  • 打酱油的星际菜鸟 观察科技、数码和游戏
    一句话,截止目前仍为看到太多可证实的,标枪击毁俄军坦克的视频资料。
    当然,你要信了乌克兰的“大本营战报”,那我也没辙。毕竟那是可以写出乌军用毒刺击落俄罗斯2020年就退役的“圆点U”战术弹道导弹的“战报”……
  • 看来需要小口径近防炮 来击毁反坦克导弹了;
    现有近防炮口径偏大,设计是对付大型反舰导弹和飞机的, 小型反坦克导弹 对付起来有点吃力;
    而且还可以对付低空无人机 , 需求迫切啊
  • 呵呵!乌克兰的虚假战报看多了吧。
  • 单兵打坦克也就是游击战的打法,只能说大毛拿正规军对付游击队这个思路不行
  • Gear5
    可价钱也不一样啊。
    你花了人家一半的钱实现了人家70%的性能
    然后打输了
    最终花钱的效率是别人的0%
    打仗不就是烧钱
  • 全部楼层
    天下风云123
    焊个钢架顶棚,上面铺设反应装甲模块,试试?
    标枪导弹是双单头,所以不怕反应式装甲或者顶棚。
  • 全部楼层
    我要黑妮
    标枪不是射程2500米,发射后不管的吗
    最远2500,发射前还是需要能直接目视到的位置进行观瞄锁定,发射后才能脱离,不像红箭10,可以发射后根据光纤的电视图像选择打击目标
  • 说一说我的看法:坦克在现在的地位确实是有点尴尬。因为作为传统陆战的主角,理所当然受到重点关照,越来越多的手段可以有效反坦克,价值几百万美元(还不含人命代价)可以轻易被价值几万最多几十万美元(标枪是27万美元)的反坦克武器击毁。但是战场上没有它又不行。可以想象一下,这次俄乌战争,如果俄罗斯不出动坦克,把它从战场上拿掉,会发生什么——俄步兵就只能乘坐脆皮的步战、装甲车、卡车,甚至徒步进行机动和突击。在包括且不限于标枪的各类重武器打击下,死伤只会更加惨重。——其实这是一个从一战开始就被反复提出的老问题。坦克在一战刚出现时,可靠性不高,英军一次坦克突击,半数的坦克因为机械故障乖在路上。而且防护也不强,遇到野炮射击,甚至遇到重机枪射击都会被击毁。有人就因此质疑坦克的存在价值。但是坦克的支持者就为之辩护,给出一个很有名的理由:不上坦克,难道上步兵?你指望步兵身上那套制服抗子弹吗?著名的索姆河战役,英军步兵成班成排地在德军重机枪火力下扑倒,一条之内伤亡6万。其它国家的步兵也未必表现得更好。在机枪铁丝网构成的防线前,上坦克未必能够突破,但上步兵就是纯送肉!这一点到今天仍然没有改变。坦克突破不了的防线,步兵更不可能突破。一枚标枪,一架无人机可以终结一辆坦克;而平地上爆一枚155榴弹,周围一片的步兵都得死。甚至人家空地前架一挺重机枪,就能把一个班一个排的步兵收割。没有坦克,我们今天看到的各种妖魔鬼怪都要招呼在步兵头上。亚阿纳卡战争时,不缺乏无人机猎杀步兵的视频,即使躲进战壕、防空洞、桥洞下面都逃不了。我们是不是因此说步兵过时,不应该投资在步兵身上呢?战争本来就是拼命的事,没有人,没有任何一个角色(坦克也好步兵也好),在战场上是绝对安全的。大家都在各司其职,然后生死由命。当然,也不是说坦克,就不需要做什么变动,去适应这个时代。从最近的几场战争来看,坦克的最大对手都不是对面的坦克。像二战那种坦克大决战是不会再爆发的了。坦克在战场上的角色,更加接近于它设计的初衷“掩护步兵”。所以追求坦克上那门炮的穿深,指望用坦克炮去击穿对方坦克的正面,在现在和未来很可能变成一辈子也用不上的屠龙之术。坦克的三要素“火力、防护、机动”之中,火力已经明显过剩,对于它现在经常面对的目标而言。在最近的实战中,坦克上那门炮更多用来拆房子,拆对面火力点。对方的坦克,要么一开始就没有,要么已经在空袭中被打光。所以什么130炮140炮没必要上,现有已经够用。而“防护”,之前为了防御对面坦克的直击,而将装甲堆正面,为此不惜牺牲侧面和顶部的做法,已经不合时宜。坦克可能这辈子都不会有机会吃对面正儿八经的一炮,理由如上。倒是各类RPG,反坦克导弹更可能在它有生之年招呼到头上。所以坦克的防护应该针对这类武器,搞“全面防护”“主动防护”。一款能在各类反坦克武器全向围攻下幸存的坦克,才是未来的一辆好坦克。才能扮演好“吸引火力”“拉仇恨”“肉盾”的角色。至于机动性,更不用说。坦克没有机动性,就变成炮台,跑不动甚至固定蹲坑的角色,会被对方用各种方法玩死。除此之外,感知能力,也是三要素外的第四要素。坦克的平台的意义不光在于可以堆更多的甲,装更大的炮,而且它还可以带更多的观瞄搜索设备,远超步兵所能携带。最后说一点,战场上没有长生不死的角色,既然踏上战场,任何人都有可能死,任何装备都有可能被击毁。关键只在于他(它)死(被击毁)之前,发挥了多大作用。战争是一个比拼效率的场所,死不要紧,在死或者被击毁之前,杀死对面更多的人,击毁更多装备,实现更多的战术战略目标(有时战争目的不在于杀人),它的价值就出来了。
  • 我与狸奴不出门 媒体水军封评限流口球岁月史书齐上,无视历史考验。
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    已注销但是他就没注销
    机关枪可以把人打对穿的,人再怎么穿防弹衣也没用,机枪子弹有钢芯,随便什么防弹板都防不住。射程1000米往上,按住扳机不动,一万个人打死一万个,你跑得再快,快的过子弹吗?现实往往是人死了,还不知道子弹哪里来的,人最终免不了被时代淘汰的命运
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    我给你换了个主语和宾语,你听听通不通顺吧
    所以以后无人机和杀手机器人必大行其道。当然,如果电磁环境糟糕的话(比如全频带阻塞干扰)还是要靠人上才行。
  • catcat
    标枪导弹可以攻顶的,侧面装甲再厚也没用。标枪导弹有前后串联的两个弹头,反应式装甲也防不住。射程2500米,不需要趴在路边,什么热像仪也分辨不了那么远的一个小目标。你开得再快,快得过导弹吗?现实往往是坦克被击中了,还不知道导弹是从哪里来的。坦克最终免不了被时代淘汰的命运。
    号外号外:标枪导弹大显神威,乌克兰已经围攻莫斯科。
  • 沉柯 好言相劝不过三
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    Gear5
    可价钱也不一样啊。
    这种加钱算法是打游戏算交换比时很常见的。但是忽略了一个问题:攻防双方的作战目的和作战样式并不一致。
    如果攻防双方换位,让反坦克导弹手去进攻一个阵地,阵地的草丛工事掩体里藏着机枪或者坦克之类的东西,你看导弹手执行进攻任务还便宜吗?
  • 最新坦克有主动防御系统。就是它有探测设备,可以感知迫近的导弹,然后启动炮塔上面自动机枪,对来袭导弹进行射击,类似于军舰上的速射炮。
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    已注销但是他就没注销
    机关枪可以把人打对穿的,人再怎么穿防弹衣也没用,机枪子弹有钢芯,随便什么防弹板都防不住。射程1000米往上,按住扳机不动,一万个人打死一万个,你跑得再快,快的过子弹吗?现实往往是人死了,还不知道子弹哪里来的,人最终免不了被时代淘汰的命运
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    我给你换了个主语和宾语,你听听通不通顺吧
    其实就是一个从一战开始就不断出现的老问题:不上坦克,难道指望步兵身上那套制服能挡子弹?
  • 沉柯 好言相劝不过三
    怎么才能高效应对这类游击威胁?真正的答案是——从一开始就不要打这种游击战。
    牵制敌军主力,占领大部分不设防地区消除政权合法性打击防守方的作战意义釜底抽薪。凭借制空权分割敌军兵力切断后勤,隔三差五袭扰守军,没有任何要塞可以在没有外援的情况下永远坚持下去。
    像哈尔科夫这种交通枢纽,非打不可。那就只能上坦克。坦克虽然会炸,但你不上坦克,步兵死得更难看。要让坦克少爆炸,就只能飞机多轰炸。对守军休息、补给地点、指挥节点实施火力打击。不过这就和坦克没什么关系了。
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    Gear5
    可价钱也不一样啊。
    其实就是钱的问题。钱够可以全员坦克或者全员机甲。没钱就只能一身防弹衣或者只有一身制服,遇到炮击,一炮下去死一片。
  • 我要黑妮 键盘侠只会袒护,真的爱国才会忧国
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    是谁在呼叫舰队
    玩过AW没有?玩过就知道即便是理论上,反坦克导弹仅仅是防卫武器,除非是装在直升机或者攻击机上。那地形和坦克的移动速度,你没法离得太远,而且坦克炮也是能打两公里的。而且现在大多数反坦克导弹并不能用无人机射后不管自动引导,制空权和对面中近放空都是问题
    标枪不是射程2500米,发射后不管的吗
  • 俄乌之战是二十世纪的战争,两伊战争是十九世纪的战争。二十一世纪不一样。
  • 犀牛角
    无人机应该成为坦克的标配。要随时为坦克提供空中视野。
    这个办法可以。
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    catcat
    乌克兰实战表明,顶棚效果不大,聊胜于无。
    焊个钢架顶棚,上面铺设反应装甲模块,试试?
  • 全部楼层
    catcat
    标枪导弹可以攻顶的,侧面装甲再厚也没用。标枪导弹有前后串联的两个弹头,反应式装甲也防不住。射程2500米,不需要趴在路边,什么热像仪也分辨不了那么远的一个小目标。你开得再快,快得过导弹吗?现实往往是坦克被击中了,还不知道导弹是从哪里来的。坦克最终免不了被时代淘汰的命运。
    看到最近一个乌克兰用单兵反坦克导弹猎杀一辆落单俄军坦克吗?打到第二发的时候坦克还能开,打了四发才把坦克打爆,而且还有一个士兵跑出来了。所以,单独的一枚单兵反坦克导弹很难一炮就把坦克干趴下,而是需要发射多次。如果不是这辆坦克落单,恐怕根本轮不到乌军发射第二发。周围的其他坦克和步坦协同的步兵,早就把敌人打散或者消灭了。
    在战争中,坦克就是一辆移动的带有厚厚装甲的大炮,对于破障为步兵开路,攻击地方目标,用处十分巨大。但是单独的一辆坦克是脆弱的,真正需要的是整套战争体系的支持,特别是防空体系及步坦协同。

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