87版《红楼梦》回忆杀！”宝黛钗凤”是如何选出来的？

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭·谭飞■

1987年，当电视连续剧的片头字幕第一次进入中国观众的视野时，几乎没有人想到，这个画面会在三十多年后的今天依旧被人们津津乐道。暑期是青少年朋友领略文学名著经典魅力的好时机，尤其是87版电视剧《红楼梦》，更是成为几代人共有的暑期记忆。据统计，视频网站上87版《红楼梦》相关视频播放量超1亿，位居四大名著之首。这些老剧正在互联网的环境下被赋予着一种新的传播样态，无论是二次制作的短视频，还是引起共鸣的弹幕文化都是在对经典作品进行绵延重构过程中一次新的创作。在处处满屏的弹幕玩梗中，输出的不仅仅是共通的童年回忆，还有一种强烈的文化认同感。今天我们邀请了电视剧中贾蓉的扮演者杨俊勇，剧中尤氏的扮演者王贵娥，和影评人谭飞一起重温经典背后的故事。

主持人:电视剧《红楼梦》，当年播出的时候可以说是万人空巷。我很想先问问谭飞先生，您觉得这样一部经典的电视剧，可以说是我国国产电视剧中的经典中的经典，它的成功是如何做到的？

谭飞:我觉得这个戏成功的原因，第一点是因为导演王扶林老师。王扶林导演是非常优秀的艺术家，他的审美能力，以及他的艺术造诣都是非常好的。第二点，这个戏当时有非常庞大、阵容非常顶级的顾问团队，除了《红楼梦》研究专家，还有文史专家，以及大作家。比如沈从文，还有启功老师，包括周汝昌都是顾问，有着这么大一个团队来保驾护航，显然《红楼梦》的起点就非常高。第三，我觉得这部戏的制作水准很高，各个工种，包括拍摄、美术，服装都很优秀，我听说仅仅是王熙凤的服装，就有四十多套不同的衣服，非常非常惊人，就是靠着精益求精，各个工种的力求完美，才达到现在依然长盛不衰的经典地位。

主持人:通过片尾的字幕，我们也能看到专家团队的保驾护航。那很想听听两位参与的表演者，你们二位是如何看待这部剧为什么有今天的成就和成绩？

杨俊勇:《红楼梦》剧组、摄制组，是一个团结、向上、勤奋的一个剧组。调动了所有人的潜能，节约了各种资源。比如说我当时还参加了剧组的剧务工作，现场场务，还有后勤发饭等等。在大场面的时候，当小导演拍完我这边的镜头以后，就赶紧脱了衣服往那边跑，不用卸妆，哗就跑过去。带领群众演员去抬轿子。

主持人:这就是一专多能的体系。

杨俊勇:对。

主持人:当时您是自发的吗？

杨俊勇:我们剧组所有的同志们都参与了，我只是举我的例子。还有王老师带领一些女同志，去服装组、化妆组帮忙，像带簪子、梳发这些活儿，她们全都去帮忙，所以就是发挥了各自的潜能。

王贵娥:我觉得他说的有点像制片主任说的话。为什么人家认可你这帮演员？就是因为他们生活在《红楼梦》里头，他们在两期学习班里来回打磨。就是以自己本身，比如说我想演林黛玉，但我的年龄明显不行，我的各方面都不行，那就反复观摩，你喜欢什么你就去做，慢慢地去观察你像哪个角色人物，然后去归位，就会归得很到位。其实说得严格点，就是说很多都是本色出演，所以观众会觉得很自然，而且又生活在一起，平时我们都跟兄长姐妹父母生活在一起。

主持人:就通过两三年不断地去打磨。

王贵娥:这种融合得非常好。

主持人:通过三位刚刚简单的概括及介绍，也不难能够猜到和感受到，整个剧组那种和谐的氛围，这也是这部剧能够成功的一个起点。

王贵娥:对。

主持人:刚刚我听到杨先生在跟王女士交流的时候，就是还是在叫妈，很自然的就流露出那种情感。这么多年过去了还是这样，还在角色里。

杨俊勇:我们在电话里边通话，直接就叫妈，这是一种缘分。

王贵娥:除了他，以前那些在剧里那些叫嫂子的，现在见了也都还是那样叫。

谭飞:就是现在你们见面还以《红楼梦》里的辈分来相称。

王贵娥:是啊。

主持人:就是在《红楼梦》和生活两者之间游离的。

王贵娥:对，对，对，还是这样。就像王丽萍所说，一朝入梦中，终身不醒。

主持人:还真是有点，所以说我们选角是培训过的。

王贵娥:1982年的时候这个剧组就开始筹备了，那会儿就几个人，一个是王导，一个是编剧之一周岭老师，还有潘欣欣。那个时候就说找一个人来，在华侨大厦那里坐着，我就觉得很豪华，我能到这儿来工作，还有空调，就撕开每个信封，就看哪个是合适的。

主持人:信件都是演员投的简历吗？

王贵娥:不都是演员，好多都不是演员，像小旭这样的是演员。有一天制片主任张生强跟我说，继续找宝黛钗凤为主的。

主持人:四大主角。

王贵娥:后来就通过潘欣欣，找到了赵粤的母亲夏明辉，还有他爹，我的丈夫李志新，这些都是相对来说进组比较早的。我们三个人就成立了演员挑选小组。当时给我们的一个原则就是，个不要太高，不要太壮，一定要古典，有南方女孩的样子，你觉得可以的，就都带回来。

主持人:那再说说角色吧，我们从两位扮演的角色开始说起。杨先生，您是怎么和贾蓉这个角色结缘的呢？

杨俊勇:当时在圆明园的培训班，那时候李志新老师要所有人都走一遍。都要汇报，要录像的，要向台里和红学专家汇报。所以李老师就找我说，杨俊勇你来帮我做这个小品。当时做的是乌进孝进贡，一开头就是贾珍在那儿徘徊踱步。嘴里说着今天都腊月二十六了，往常腊月二十三乌进孝就应该进贡，怎么到现在还没来，说着乌进孝就来了。赶紧我就接，念这个礼单，大鹿多少只，什么什么多少只。然后这个镜头的叠化，一晃的那一瞬间，我感觉我和李志新老师的五官好像挺和。

王贵娥:都感觉坏坏的。

杨俊勇:导演说行了，就这么定下来的。

谭飞:你儿子邪，你做母亲的也有责任啊。

王贵娥:管不了嘛，胳膊折了，往袖子里边揣的人，你想我哪能管呢。

主持人:贵娥，您自己所定位的这个角色，也就是尤氏，是您自己和角色贴合呢？还是导演认定了您呢？

王贵娥:让我选择的余地并没有太多，在他们中间我比他们大将近30岁。夫人的话，王夫人、邢夫人我也够不着，丫鬟我就也更演不了，小姐也过了那年龄，唯一就是一个李纨和尤氏。

主持人:尤氏。

王贵娥:当时潘欣欣跟我说说，我觉得你还试试尤氏吧。然后我就准备了尤氏的片段，就是问簪那一段，她怀疑她儿媳妇的那个簪到了她手里了，她就想确认这个事情，想让她说不是。然后她儿媳妇说就是我们奶奶的，这一下把我给激到了。

主持人:有些观众问道，为什么《红楼梦》中的每一个角色，都像曹雪芹先生原著中的那样活灵活现，感觉每个人就是剧中所饰演的人物，非常精准，一点都没有偏差？

王贵娥:就拿那个安雯来说，她以前叫张静林，她也是黛玉的候选人之一，包括张蕾、陈剑月、陈晓旭都是黛玉的候选人之一，让这四个黛玉都做一样的小品。但是秦文她的表演是一点问题没有，大家都公认秦文的表演功底是我们这边最好的。她拿捏的那个感觉，就是黛玉夜访宝玉的那个片段，袭人人不给开门，她憋得一肚子气，她的分寸感特别到位，但她的外形就不是黛玉。最后导演一看戏这么好，就是她有点刚，那就秦文吧。就是在不断地打磨过程中，看最后归到哪儿，做你是做这个黛玉了，但是归到哪儿，下面的眼睛看着呢。

主持人:我想知道这个凤姐，王熙凤是怎么选出来的呢？

王贵娥:其实邓婕在外在条件上是有些欠缺的，但是她的戏，她一上妆吓人一跳。就觉得不会多看她一眼。但她带着一个御用化妆师，画完以后，录像一扭身，惊艳。

谭飞:我们说到邓婕老师，她作为川妹子的这种泼辣和那种犀利，包括她的精明，她是与生俱来的。所以可能角色把握上，她不一定外形最合适，但是她一上了妆，她穿上那个衣服，她那个气场就在那儿摆着。

王贵娥:很自信。

谭飞:所以说她就成了最合适的人选，这也是有一些幸运，但最主要是这个人能够抓住这个机会。原来最早是让她演平儿，但她是有一个欲望，说我能不能演成王熙凤？自己就是两边都在准备。

主持人:就是她执着，但是不执拗。

谭飞:她执着，但是她并不是为了功利，为了名利。

主持人:她还是尊重导演的。

谭飞:她是尊重导演，尊重原著的。我觉得我能够得到，我能够让你们看到我这方面的才能，那么最终才演了王熙凤，包括我们说的欧阳奋强。那其实整个《红楼梦》 最重要的人，还是贾宝玉，是吧？

王贵娥:核心人物。

谭飞:他是绝对的男一。一开始就各种选，最后红学家好像也普遍不太满意。说真正的贾宝玉在现实世界中是没有的，直到欧阳奋强出现。后面我们认识的时候，他已经从宝玉中走出将近十几年了。但是我第一次见到他，还是如对神明，觉得活着的宝玉居然在我眼前出现了，就可见当年这个冲击和震撼有多大。现在的欧阳奋强老师更多的精力放在了导演上，专业方向引擎是在导演这块。但是我还记得宝黛初见时候的震撼，两个人的眼睛都很好看，如同一汪水的那种感觉，很纯情，一个是有点抬眼，一个有点含情脉脉。

王贵娥:羞涩。

谭飞:一个羞涩感。然后宝玉就说了，这妹妹我好像在哪儿见过。他的这个词一出吧，我觉得这一幕就永恒了，成了我们头脑中的硬盘，难以删除。

主持人:就是天上掉下了林妹妹。

谭飞:哪个少男不钟情，那种感觉一下就出来了。两人那种羞答答的感觉，青涩中带着纯情。

主持人:后来有这体验吗？

谭飞:后来也想有，但在那个时候好像还没有那种男女之感，就是觉得很纯，很让人印象深刻，甚至看着还会脸红。就觉得这两个演员很吻合我们心目中的贾宝玉和林黛玉。

主持人:大概就是想象中爱情的初见。

谭飞:对。就是可能只是当时已惘然。当然王熙凤的那种，丹唇未起笑先闻的那个劲儿也是做得特别像的，就还没听到她说话，那个笑声就已经传进来。