美国工人失业，跟中国有关吗？

今天左栏头条提到了这个问题，这是特朗普常打的一张牌，似乎在中美两国的舆论场里都有市场。“中国的低人工成本和制造业产品出口产生的贸易顺差，导致美国工人失业”，看似有道理，但根据黄育川博士的观察，并不符合实际。他认为，美国工人和中国工人都面临制造业升级导致的传统就业岗位消失的问题，不同的是，中国工人的收入在近10年还有增长。

海伦娜•科班：非常感谢。我有一个小问题，作为对这个话题讨论的补充。请问黄博士，当你在讨论美国不同的利益集团时，也许从中国的角度来看，你实际上并没有提到有组织的劳工，它对于中国的贸易有自己的担忧，如果拜登真的当选，可能会更强大。你能说说有组织的劳工作为一个利益集团在这个国家的作用是什么？

黄育川：海伦娜，你提到了一个非常重要的问题。因为美国人普遍认为，这对美国工人来说并不好，他们的收入没有增加，失业是美国依赖性工人的痛苦之一。而中国的快速增长和贸易顺差也是造成这种情况的一部分原因。

作为一名经济学家，我基本上有两点观察，那就是美国制造业就业岗位的下降已经持续了50年，早在中国成为主要经济大国之前就已经开始了，而且还会继续。现在美国90%的工人都在服务业，只有9%的人从事制造业。所以，这种依赖于制造业的概念与中国的关系其实已经没有什么关系了。美国制造业工人减少的主要影响来自创新，而不是来自与中国的贸易。

我们看到这种情况也发生在中国。今天的中国更多地依赖于服务业，而不是制造业。实际上，中国每年失去的制造业工作岗位比美国还多，因为中国工人正在转向服务业。这是相同的情况。随着经济越来越富裕，工人进入服务业，离开制造业。所以我们看到了美国的工业就业，特别是中西部的工业就业，我们认为有可能是中国造成的。

但这其实根本不是原因。原因是，当你越来越有钱，制造业的工作报酬就越来越低。你要是问大学毕业后，想去工厂工作吗？或者想当工程师吗？不，他们想从事金融业，他们想成为律师、会计师，他们想从事娱乐、社交、新闻工作。

他们不想从事制造业，事实就是这样。为什么这么说？部分原因是制造业普遍工资不高。那么美国到底能做些什么呢？答案当然是必须要有基本的社会项目来缓冲这一点，这不是一个中国问题，这是一个美国的问题，但不管怎样，这彼此都是有关联的。

最后我想说，争论的焦点应该是美国工人如何与中国工人竞争，因为他们的工资低得多。我还想指出的一点是：中国人的工资在过去10年里上涨了700%，他们已经不再便宜了。那些所谓劳动密集型工作，美国正在失去这类工作。实际上工人们也不会去中国，而是要去印度、越南、墨西哥。因此这是一个更广泛的问题，但这越来越不是一个中国问题，这是一种不同的担忧。而在美国，这是在谈论再培训，谈论缓冲，试图让人们找到更好的工作，而不是想着说这是中国的问题。这真的越来越不是中国的问题了。