文人不理解工业体系建设的想当然

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• yibenpaozhu

• 中国钢铁重化工基础产业及产业垂直链升级，中国唯一全球最大最完整工业体系建设难度，所以美国想完全重新再建一个同体量的完整工业体系几乎是不可能的。

         一2023/08/2015:36工业化虎牙：其实钢材市场在16年之前是很乱的，主要是地条钢和不带票的钢材让各大正规钢厂特别是央企很难活下去，劣币驱逐良币极其严重，供给侧改革，16年的主要举措就是铲除所有地条钢，然后清理不带票钢材，把央企和私企拉到同一个平台去竞争。说到这个我再举一个为啥要查培训机构这件事，本质上也是把私立学校和公立拉到同一个竞争平台去，其实是打压私立学校，钢厂的环保举措我就不说了，作为一个老钢铁人，对此是很清楚的。天行两端：我说过，没有落后的工业，把钢厂以为是落后的，本身就是对工业的误解，我们那些年的宣传把很多产业妖魔化了，关键不搞工业的文人们不懂。我下午说越南的问题，就是如此，越南的钢厂基本都是中国给做的配套，钢厂里的机电一体化设备，控制设备，机械设备都是中国卖过去的，他自己不能成套，他有钢厂这不叫工业化，也不叫产业升级，他就没有真正意义上的重化工业，这种国外的配套到越南就是外债。离中国太近，导致越南无法发展自己的装备制造业和重化工业，买来的体系不叫体系，消化不了的体系更不是体系，越南，土耳其，墨西哥都有这个特点，好像是顺差，贸易量很大，实际都是外资创造的，他们的本土产业是外债型的，逆差的。(日韩在泰国投资的所谓汽车制造厂，是不是也就是组装厂?泰国也并没有完整的产业链)对啊，一个道理，泰国的汽车产业链依赖的是丰田本田，外资一走，他们啥也不是。BYD带着他自己的垂直电动车产业链去泰国发展。

  虎牙：二战后唯一掌握整个工业化的只有我们，这么说吧，我们就是第一钢厂这块技术，欧洲这一波之后也要没了。

  天行两端：老齐肯定知道钢厂的技术含量，外人总以为钢厂是傻大黑粗，其实不是，未来日韩也没有做垂直产业链的能力了，现在欧洲还能做垂直配套，未来也够呛。越南，墨西哥和土耳其，泰国印尼，都属于做组装，看似是做整机，但没有产业链，中国是垂直的从重化工业，机电设备，机械，电子，到全套零部件到整机，十年前完成了家电垂直，现在汽车垂直也基本完成。大产业未来飞机，芯片补完就齐活了。重化工业早就我们自己完成垂直整合了，日本冶金不行了，早就衰落了，不仅是产量，关键是技术不行了，现在中美欧还在赶一赶富氢冶炼技术，日本你看汽车氢能在搞，冶炼氢能没做起来，现在美国和欧洲还有一定的短流程技术优势，长流程也就那么回事。

  胖胖：记得当年我们在引进三代核电的时候，还专门成立了一个大锻件组，当时就有日本制钢所，法国有一家，苏格兰还有一家。这些外国厂家都不愿意进行技术转让，最后还是中国人自己干出来的。

  天行两端：这就是具备垂直整合重化工业的能力，我能自己孕育，盾构机也是如此，那东西中国弄明白之前，价格是现在的10倍，人家维护还不让你看。我为什么总是强调体系，就是这个原因，工业这个玩意，太难，需要的环节环境太复杂，太多，一般国家根本就没有那个能力和耐心去发展，为啥美国去工业化之后就不可能再工业化了，条件都不具备了，现在加息到这个高度，低利润的工业不能生存，必须靠量取胜，靠规模取胜，美国规模又没了，我那天就说，俄罗斯把利率干到12%,我的天，制造业是不可能生存的，因为利润都被吃没了，重化工业利润能到5%那就是非常高的了，老齐肯定知道。所以今天有老弟在巴西说巴西汽车贵就是这个道理，他不能便宜，如此恶劣的制造业环境，他不能把工业品卖便宜了，没利润、最后就是索性不做了，卖资源算了是这样，金融国回头搞制造业是扯淡的。

看完全部讨论，说明是文人不理解工业体系建设的想当然。第二部分

天行两端：

你看我们经济今年这么差，主要重化工业品基础性工业品的产量还是增长的，比如钢铁，铝，铜都是，汽车工业产值还是增长的，包括发电量等

等，你看日本，美国，这些全是衰退。  (这说明什么呢?经济还是扩张的，实体经济还是扩张的)我为啥总揶揄美国的GDP,因为增长的不是肌肉，都是虚胖，水分，中国增长的都是肌肉，谁见过人类历史上有钢产量超过3亿吨的国家?我们是10亿吨，超出一定规模之后的质变，任何经济学家都没想过，感觉就是：你们就这???而且这10亿吨还是各大钢厂瞒报的，谁会把自己的真实产量告诉别人，我们很多钢厂项目，写的是120吨转炉，实际都是210吨或者250吨的，现在明面上是10亿，实际肯定要高，10%的浮动差不多。  (那么多钢，怎么消费掉呢)说的就是啊，每年也都消费掉了。基建是大头，包括汽车，轮船，家电，机械设备等等还有大量厂房，工厂一般都是钢结构的，出口的产能不会超过1.5亿吨，我是说含在造船、家电、汽车里的。

天行两端：  (③网页链接)这也属于不懂工业的妄想吧，傻大黑粗都用上了，根本就不懂工业，他懂个P,钢铁工业是可以作为基准反算工业品产量规模的，我之前说中国工业品总产量应该占世界的2/5~1/2就是这个意思。  (美国巅峰钢产量多少)2亿多当然还有历史沉淀量，我们历史总沉淀量其实还行，但人均不够，中国想达到

人均美国的历史沉淀，怎么也要再过5~10年，那之后就不需要太多铁矿石了，短流程电炉练废钢就开始占大头了，不过因为我们的规模太大，这个我也不敢说。  (现在财经博主都说，我靠补贴啊)补贴产业链，美国也没那个钱，长期补贴产业链是找死，因为不划算，你跟世界最大工业国和最大工业品市场国拼工业是找死的，光伏产业，当年欧美都有巨额补贴，并加给我们加高额关税，结果十年之后他们还是死透了而且死的特别透。顺势而为的补贴能促进产业发展，美国这种逆势补贴，只能产生更多的骗补的公司，制氢本来也是我们规模最大。

天行两端：

(钢铁行业石化行业，基本上就是自动化程度最高的行业!)对啊，老弟你是搞工控的，你肯定理解，高流程化的行业，必然是高自动化的行业，而且钢厂的自动控制水平极高，尤其是轧钢，冶金，化工都是如此，冶金偏重逻辑控制搞PLC多，化工偏重模拟量PID控制，DCS为主。

生产队新疆代表：

高温。高压，有毒，有害，反正石化行业生产现场是没有人的，都在中控室呢，曾今在中石化混

了四年，又跑到了中石油混了N年，天哥行家，化工行业是DCS系统下面挂着PLC。2015年的时候独山子石化炼油业务亏了10个亿，化工的大乙烯赚了40亿。全靠化工养着，恒力石化的控制室。钢铁，重化工的控制室现在都很科幻，跟飞船发射中心差不多，  5000多个检测和控制点。现在不但技术要先进，控制室设计的时候还要考虑色彩和空间，要让员工呆的比较舒服不压抑。

生产队新疆代表：

自动化行业发展很快，我刚工作那会由电三表向智能表转型，好多老师傅都适应不了，就内退了或者买断工龄。后来海南炼化1000万吨每年，定员只有500多人，当时把我们都惊呆了，因为我工作那个单位当时才800万吨每年就有8000多员工。自动化程度呈指数级别的上升!

浮生：

看见石化的集控感慨，主控室太漂亮了，比我们电力强的不是一点，自动化在电力上应用我经过这18来年的发展，在电网上已经很成熟呢。现在有两个方向，一个是配网，讲求智能化，深入用户和电网末端，难点在通信。一个是在电源测，水电要求在一条河上的梯级电站做集控。这个要

求水电站自己搞，国家会给大量的补助，一个是风光测是大的集中控制，由电网统一指挥调度。这个基本实现，现在的方向是小的光伏，主要是配网，10kV。以下，特别是380V,这种小微，现在难点我认为还是在通信，那个主控室太漂亮，羡慕。