台湾高中生眼中的民进党，与对“两岸冲突”的理解

写在开头：

消失了一个多月，一直在出差、很认真工作赚钱养阿竹。

这篇很长。是一篇对台湾北部某高中、一位历史老师兼班导的访谈（感谢台湾友人介绍，也感谢这位老师认真且坦承的回答）。这位教师是“95后”，与

“00后”并没有太大的年龄差距，但他认为，自己与学生的世代差距，还是存在的——特别是在对大陆的态度上。

对不起，知道大家不喜欢看长文。但开头我还是想写下做这篇访谈的原因。

想访问台湾高中老师，是因为七月的一系列出差。在跑活动的行程中，碰到了一些刚考上大学的台湾高中生。我特意与第一次来大陆的学生交谈，从他们身上我感受到了与我这代不同的氛围。（自然，愿意来大陆玩的本来就不太极端，已经过滤了一轮。）

为了解台湾下一代，我刻意靠近、努力套近乎、充分展现沟通能力，得到了几个⋯⋯嗯，有点小尴尬的对话。对了，能问这些问题，得益于我的台湾人身份，因为我过于标准的口音，一开始他们会以为我是大陆记者，所以第一时间会展露警惕。

但是，当知道我是北大毕业、且在北京工作十年的台湾人后，通常会对我的发展历程感到些许兴趣。在此，感谢母校！感谢这些年曾被我祸害的公司！

1

“你们以及周围的同学，如何认知整个大陆的？认为整体‘偏向落后’还是‘偏向进步’？”

“偏向进步。”问的五位同学全都如此回答。

“来北京了之后，跟之前相比有什么感觉？”

“来之前觉得应该很进步，来之后反而觉得还好，没有想象中进步。就是行动支付那些很方便，来之前都知道了。”这么回答的有两位。

2

“如何认知大陆政党的？随便说。想到什么说什么。”我随机逮着几个这么问。

“不知道” “就是‘中国’的政党” “需要翻墙”这是几个愿意稍微想一下的同学的答案。第一时间说“不知道”的占多数。

丢下一句“不说这个，我现在在这里欸”，然后跑掉的小可爱有一个。

“那单凭感觉呢？偏向喜欢、反感还是完全没感觉？”

‘“不知道，没感觉。” 基本是这反应。嗯，我感觉他们是真的没感觉、不知道怎么说。

(对了，基本没有人知道现任总理是谁。)

3

“现在民进党在你们这代还是超受欢迎吗？跟前几年一样？”这个问题，我问了来自台北、台中、屏东三个地方的学生。

“还好，现在柯文哲很多人喜欢” “还是不少人支持民进党啦，但也会有很多人喜欢柯”，基本都是类似回答。

“以前很多年轻人都骂柯文哲亲中啊？”

“没有吧，有吗” “骂的人应该不是我们这代的吧”大概是这反应。哼，年轻人真善变。

“那如果只有蓝绿对决呢？”

“嗯⋯⋯”

好吧，答案果然不可能出现蓝。

我比较深入的问了几位学生关于两岸，他们周围同龄人的想法。对于“两岸情势不好”，他们普遍也是知道的，但这停留在“有听过”的层次。普遍反应是，“平时大家不会说这些”。

“两岸可能发生战争”，会不会成为投票考量？全都表示，不会。

整体感觉，两岸政治议题他们挺冷淡的，甚至不知道该如何回应“两岸关系”这一词。

如果问“希不希望两岸关系改善”，他们第一时间往往不知道如何回答；但如果问“是否会愿意再到大陆看看” “如果有合适机会考不考虑来大陆”，这种“生活问题”他们能快速回答。

与此同时，很明显能感受到，他们对于大陆存在的“固有负面感受”，远不如我这一代强。当然，不能只有我在说，因此才透过友人介绍、访问了这位年轻老师。在此也要跟读者朋友强调，这位老师周围的“同温层”，不能算“亲中”。匿名受访，这位老师的回答并没有刻意讨好谁，只是就自己的理解分享。若观点不同属于正常，欢迎留言分享。

阿竹是分隔線

现在的台湾高中生，相比几年前您这一代，对大陆的认知（或感觉）是否有些不同？有没有哪些有意思的案例可以分享？

一个最基本的差距就是，我们成长环境中用的社交媒体不太一样。我这一代在学生时期比较多用Facebook、line、Instagram（台湾简称IG），现在的学生虽然也使用这些社交媒体，但已经很普遍的使用抖音。

我会有一种感觉：我这一代人成长过程中所看到的观点，跟我的学生不太一样。“用IG也用抖音”的世界，跟“只用IG”的世界，两者所看到的不会一样。

我这一代人的成长过程中可能还有一种“大陆比较落后”的想法，但我的学生确实可能因为追星或是其他，在他们身上感受不到这一点。

在我初中、要升高中的时期，正好是对政治开始有所认识的时期，“太阳花运动”引爆了这一代许多人对于政治的关注和理解。我身边有非常多“太阳花青年”，这也使很多人在学生时期就对大陆产生比较偏激的言论和想法。但如今我教的学生对“太阳花”是无感的，我感觉他们的世界里，没有只“拘束在台湾内部”发生的事情。他们会比我们这代更容易在抖音上看到大陆的面貌。

是否可以说，他们对于台湾出现的“大陆相关事物”，比较能包容、甚至习惯？

我这一代以前会去说，“某台湾明星比较亲中”，但现在我的学生完全不这样。他们更偏向去理解“为什么明星会这样选择”。我这一代人以前会讽刺在大陆发展的台湾艺人，甚至还会抵制曾标示过“中国台湾”的饮料店，但现在周围的高中生不会这样。

我感觉他们比较不容易受到“两岸政治”的牵制。我这一代政治味比较重，很容易扯到一点点跟大陆相关的话题就想到政治，但我跟学生相处时在他们身上感受不到。

我原先以为只有我们学校的学生比较“政治冷感”，但接触更多后感觉这不是个例。我有朋友说过，“现在这一代已经没有办法完全接受上一代传递过来的政治信息”，我觉得这说法很准确，不管是对台湾政党也好、大陆也好，他们不会完全接受“上一代”（包含我这一代）传递的说法。甚至会反驳上一代“我感觉跟你说的不太一样”。

互联网上，总能看到一些网民表示“台湾年轻人都很绿” “都很独”的留言，依您对周围学生的观察，他们对台湾政党是什么态度？

近期柯文哲的声量在年轻一代中比较大。许多年轻人认为，他比较没有蓝绿恶斗的包袱。这代学生其实未必是否定蓝或绿候选人，只是对蓝绿都没有太大好感的情况下，善用网络的柯文哲塑造出一定影响力。直白地说，相比2020年，“票投民进党，守护台湾” ，这个说法也能有点影响力，但比过去淡多了。

我感觉“太阳花”一代，对民进党的态度跟“00后”有一点落差。民进党这些年主打性别平等、同性婚姻，认为这是自己的政绩，但我身边的年轻学生并不认为这是民进党的功劳。他们认为这是台湾的进步，但这不是民进党帮我们争取的，这是我们全体台湾人争取来的，跟政党无关。

其实台湾在经历过这么多次政党轮替后，年轻人对台湾政治也会感受到沮丧，也会觉得“反正谁上来之后都差别不大”，那我就不如不碰政治。2016年的时候，我周围很多人认为国民党的时代终于结束了，民进党能带领台湾走向更好的未来，那时候真的满怀期待的！

但就在这一两年，我感觉身边的人态度出现变化。

我有一个朋友，曾进入某深绿政党任职，对政治和该政党是非常热血的，但就连他这一两年对政治都有点冷感。这不是政治立场的转变，而是开始认为“台湾本土的政党，未必就是正确的”。外人可能不太好理解，但相比于前几年，这已经是一种不小的转变了。

这几年台湾新修的历史教材一直受到两岸媒体关注。作为历史老师，你如何看待现在台湾的历史教育？

每个学校会有不同的教材，我只能用我们学校的作为案例分享。大陆比较关注“去中国化”，其实我对“去脉络化”感受更深。

现在台湾的课程一方面想用趣味的方式让学生学习历史，而不是像过去一样严肃，但变成现在的历史教育有点“空”。比如，以前我们去讲某个朝代，会讲有什么重大事变、会去背这个时期发生了哪些重要事情，但现在这些内容删除不少，教法跟过去也不同。

比如，讲到一个朝代，课本会介绍一下当时的服装，但没有去解释“背后原因”——比如，为什么会这样穿。这导致学生知道“这个时期是穿这个衣服”，但这个时期发生了什么、为什么会这样穿，大家不知道。

这就是“去脉络化”的严重性，因为没有一个主轴，我作为历史老师得额外补充资料，如果不补充背景，学生根本不懂。我们学校的历史教材没有太多关于中国近代史的内容。教近代史比较多是“世界史”，更偏向强调西方国家近代的发展。

作为历史老师，如果要说台湾现在历史教育的好处，大概是老师的自主性强，可以自己补充资料。但坏处是有些老师不会补充，学生学习到的历史就会很“空”。所以年轻一代对历史的理解，也非常依赖老师个人的诠释。

比如，我自己是关注中国近代史的，也就是西方列强侵略中国、一直到国共内战、国民党撤退台湾。这是受我高中老师的影响。是因为这位老师，我才会知道二二八的发生，与台湾被割让、与国共内战都有关系。这是连在一起的。我现在也会教学生中国近代史，他们也挺有兴趣的，这就是老师对学生的个人影响。

我前一阵子上课的时候，问了学生“什么是殖民”，他们说不太出来。他们对于“战争”和“殖民”，有什么差别，其实理解不来。

比如，会认为以前荷兰到台湾是殖民、郑成功到台湾是“殖民”，清朝统一台湾也是“殖民”，日本也是，这些有什么区别呢？之所以不明白差别，是因为他们只认为“都是受台湾以外的人统治”。

每逢选举，两岸关系都是媒体上讨论的重点，而今年台湾也是大选年。您接触的学生是否有感受到“近年两岸关系不好、可能发生冲突”这种“危机感”？对于“两岸”他们这年纪有什么概念或印象？

台海到底会不会发生冲突是媒体这几年常讨论的，但我感觉学生认为是否冲突都是完全未知的、不知道该从何想象的，就是他们“不敢说会”，也“不敢说不会”。

对于两岸统独，我觉得他们想象不出来“以后真被统一了，我们的生活会如何”，是真的难以想象。毕竟大陆对于他们，“相对不自由”与“去那里看看/读书”是同时存在的。比如对表演有兴趣的同学就会对大陆的中央戏剧学院很有兴趣。

我自己在班上做过一个小投票。我问，如果两岸打仗，认为美国来不来？有三分之一的同学举手说会，有三分之二的说不知道——不是那种随意应付的，是真的认真想过，但真的不知道、不敢说来或不来。

那如果打起来愿不愿意投入战场，班上只有3个举手。不愿意的理由，第一是他们认为不当炮灰，第二是，“如果台湾突然被统一了会怎样”？我这代反应会更激烈、认为很恐怖，但我的学生是真的不知道、想象不来，反正日子还得过——对于这个问题，他们的反应确实会比我这代冷一些。

台湾人从小碰不到河南人或东北人，所受的教育和环境与大陆也不同，对大陆的情感自然就仅限“跟个人生活相关”的、而非对“整体大陆”有情感连结。比如，如果有认识的大陆朋友，那碰到一些灾害时自然会问对方是否安全？如果在大陆生活过、或是想去那里看看，自然也会更关注那里。

除了个人相关之外，两岸关系、统独这些，其实对他们而言比较远。

在媒体报道中，很多台湾年轻人因为“经济不好” “发展有限”而来到大陆。而如今大陆年轻人也高喊躺平。究竟台湾年轻人如何认知自己所处的经济环境？

作为一个“95后”，其实我和周围的人整体对经济非常无感。比如买房，我们从小就知道这跟我无关，再努力也得不到。我们对于“更好生活”的追求性其实并不强烈，几乎不存在“狼性文化”。物价涨幅快，但还是能过日子。外面经济环境的变化个人感受不太到，“反正都是这样”，所以追求平稳生活就好，也就是“躺平族”。

台湾媒体从小我时候开始就很多这类报道：名校毕业生毕业后进入服务业、博士毕业后找不到工作“在学校念这么多书或读到名校，未必对未来找工作有多大帮助”——这些应该很多台湾人从小都听多了。我最近看微博，很多大陆年轻人已经有点像这样。

其实近年我感觉有个很有意思的现象：现在台湾年轻人更容易看到“大陆现在在做什么”“大陆年轻人现在的生活是如何”。当对台湾一些情况有不满、或一些新闻事件发生的时候，他们会去比较两岸。比如台湾政党若爆出什么丑闻，网上会有人讽刺“比对岸还烂”。

现在的台湾年轻人点开社交媒体，能很轻易地看到大陆年轻人的生活、想法，很轻易地能把大陆的情况与台湾对照。

台湾年轻人对大陆政治或体制的认知非常少，基本陌生。现在两岸交流虽然遠不到“认识（与认同）大陆政治”，但我周围的学生没有排斥认识“整体大陆”。

台北女孩曰：

有位台湾学生这次说了我印象深刻的一段往事。她小学时期就为了大陆明星注册微博，被同学笑是“426”（这话很难听哈，抱歉）。

但等她上高中，没人会这样了，因为这成为“不奇怪的事”。

很多变化，隐藏在时间流逝中。我们往往要再次回头看，才能看出。

在北京这些年，我一直很怕自己“脱节”，我一直很努力地去找不同年纪、不同职业的台湾人对话——虽然很多人可能也不太在意台湾人的想法了。

但我也在跟人的交流中，学到很多。

这些纪录或许现在看很微小、没太大意义，但某天回头看，会是一个时代的人们，曾經的记忆。

所以，采访有点长。若您看完，也不负我在餐厅喝两杯酒、写完这篇文章的酒钱啦！谢谢各位读者朋友。