海上浮筒发射鹰击21可破美军对华远洋封锁战

最近总有人觉得中美开战,美国可以利用海军优势切断中国的海上航线,并且胁迫其它国家不与中国开展贸易。说什么美军控制着全球的主要海峡,随时可以封锁中国。那今天我就出一招,破了美国的封锁。原始设计来自纳粹德国,德国人曾设想用U型潜艇拉着一个浮筒到美国近海去发射,轰炸纽约。浮筒里是一枚V1导弹,当然它仅停留在设想中,并未付诸实施。

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我的想法是改进一下,里面装一枚鹰击21高超音速反舰弹道导弹,由大型运输机、大型轰炸机、大型地效飞行器或者AG600M水机空投到海里,和现在的航空布雷一样,只不过布的是一枚射程上千公里的反舰弹道导弹。布好以后随时等待美军航母过来,只要发现其进入了导弹射程,就用卫星或飞机远程输入目标参数,启动发射程序。

鹰击21作为高超音速飞行器,目前各国都没有手段可以拦截,所以不需要布很多枚,1-2枚就可以完成击沉航母的目的。鹰击21由于需要9米的深坑,054A型发射不了,只能由055、052D发射,不清楚在建的054B能不能发射。如果设计时考虑到了这一战术应用,那么应该也能做到,毕竟6000吨也不小了,052D能装得下,它也应该能。但是驱护舰追击航母,这画风怎么看也觉得不靠谱。虽然有传言称鹰击21的最大射程能达到1500公里,但是驱护舰还是目标太明显了,硬冲航母的防御圈也是很冒险的。讲到这里肯定有杠头会说美军舰载机的最大作战半径只有1200公里,但是反舰导弹射程达到300公里很正常呀,而且美军也在发展黄貂鱼无人加油机,这东西给F35C两次空中加油,作战半径能延伸很远,再配上可以在弹舱内挂载的JSM隐身反舰导弹,对大型军舰怎么可能没有威胁呢?美军还有B-1B、B-2战略轰炸机可以发射LRASM隐身反舰导弹,驱护舰怎么可能轻易靠近航母呢?不如搞成水下浮筒发射,成本又低,又不用军舰自己冒险。运20、轰6N的作战半径可以到第二岛链,再远可以空中加油,估计能覆盖威克岛,但是还想再远怎么办?那就需要大型地效飞行器和水上飞机了,它们可以在海面起降。由半潜船为其提供母舰服务。军舰潜艇当然也可以海上布雷,但是速度远不如航空布雷。军舰容易被对手发现。潜艇不适合高速航行,无法及时抵达关键点位,而且鹰击21加上发射筒体积过大,占用艇内空间过多。

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一旦实现了海上浮筒反舰,美国航母将寸步难行,大型航母横行大洋的时代会不会终结都很难说,更别提靠它威胁其它国家的海上贸易航线了。

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    下好先手棋 作者
    好像湾湾那边的人喜欢说潜舰,大陆这边都说潜艇吧?
    艾玛,还被你发现了。
  • 陕西农民福来
    楼主呢?楼主在哪里?

    陆地发射东风21反舰飞弹,全长15米,直径超过2米,体积超过80立方米,一发导弹是87立方米。海军一万多吨的055的坑只有9米深,直径0.85米。装上海基鹰击21,长度和弹径大大缩水,实际射程大大缩短,只有500-600公里。

    一万吨的水面军舰都装不下东21。你要有条多大的潜舰,才能拉个起码18米,直径超过2米的浮筒?拉浮筒你打算刚性连接还是柔性连接?万一浮筒和潜艇螺旋桨撞了,该怎么办?
    好像湾湾那边的人喜欢说潜舰,大陆这边都说潜艇吧?
  • 楼主呢?楼主在哪里?

    陆地发射东风21反舰飞弹,全长15米,直径超过2米,体积超过80立方米,一发导弹是87立方米。海军一万多吨的055的坑只有9米深,直径0.85米。装上海基鹰击21,长度和弹径大大缩水,实际射程大大缩短,只有500-600公里。

    一万吨的水面军舰都装不下东21。你要有条多大的潜舰,才能拉个起码18米,直径超过2米的浮筒?拉浮筒你打算刚性连接还是柔性连接?万一浮筒和潜艇螺旋桨撞了,该怎么办?
  • 沉柯 好言相劝不过三
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    下好先手棋 作者
    不需要长期呆在海底,想什么时候布放就什么时候布放,平时储存在仓库里或者军舰上,一点保养难度都没有
    外行轻飘飘一句话,就掩盖了多少足以让内行脱发的难事。
    既然不长期布放,是临时投放,那直接军舰开过去发射不是更容易保养?从军舰上拆下来装筒子投出去泡几天海水再拿回来。多少有点脱裤子放屁。
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  • 沉柯 好言相劝不过三
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    下好先手棋 作者
    我根本不用预测,鹰击21最大射程为1500公里,你知道1500公里是多远吗?相当于上海到重庆,或者上海到长春的距离。不用多了,一枚鹰击21就能把美国西海岸堵得死死的。
    那你还废什么功夫放浮筒泡海里,直接055上打出去不好吗。还是你觉得美国航母临近西太的时候PLAN却跑在1500公里外?
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    wingbros
    你的意思是陆上靶标与真航母大小材质结构完全一致?我们在陆上建了一艘尼米兹当靶子?
    再说了,那个弹头又没说是钨芯穿甲弹,很可能是带个半穿甲被帽的高爆弹。没听说反舰用动能穿甲弹的。
    你说的对,有可能那个靶标是纸糊的,为了省钱
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    下好先手棋 作者
    打个小洞?你可以百度一下东风21D陆上靶标,看看那两个洞有多大,起码可以放进去一辆坦克。请问你拿什么能堵住这么大一个洞?连足够大的堵漏材料都找不到。任何抽水泵都赶不上进水速度。你的14层甲板都是贯通的了,破坏了多少隔舱?而且航母的机库、发动机舱、航油库这些都是大通舱,绝对不可能分成多个密封隔舱的。蒸汽管路、电力管路、空气管路、供水排水管路都是相互连通的,只要破裂就会沿着管道往里灌水。而且这么大破坏力不发生火灾爆炸等连锁反应是不可能的。进水导致侧倾又会使舰体结构受力不均,造成断裂,破坏更多的水密隔舱。
    你的意思是陆上靶标与真航母大小材质结构完全一致?我们在陆上建了一艘尼米兹当靶子?
    再说了,那个弹头又没说是钨芯穿甲弹,很可能是带个半穿甲被帽的高爆弹。没听说反舰用动能穿甲弹的。
  • 全部楼层
    wingbros
    如果那航母是你说的这种,请注意是基于货船改造,货船的抗沉性是没法跟军舰比的。
    至于从顶甲板穿到底,还殉爆什么的这事是不存在的。第一,如果真的是什么纯穿甲弹(不可能是),也只能在船上打个小洞,没什么影响。穿甲弹打坦克有效那是因为坦克内部空间够小,金属射流能造成杀伤。第二,正常的反舰穿甲或半穿战斗部是带高爆炸药的,但是想一发就击沉航母,除非类似中途岛战役里那种中彩票了,否则是不可能做到的,军舰都是按照遭受火力打击后继续生存甚至继续作战设计的。你去看一下我们自己的反舰导弹介绍,都是一枚可以让中型驱护舰丧失战斗力一类,这种3-4千吨的目标,打击水线都不敢说一发击沉,几十倍大的目标,战斗部却不可能比普通反舰导弹大几十倍,怎么敢说一发就能击沉?
    关于现代航母的隔舱,应该很容易找到图,你可以自己看一下,想破坏掉足够多的隔舱是很难的。
    打航母不管用什么弹,除非是核弹,都是饱和攻击,多类型多方位同时攻击。
    打个小洞?你可以百度一下东风21D陆上靶标,看看那两个洞有多大,起码可以放进去一辆坦克。请问你拿什么能堵住这么大一个洞?连足够大的堵漏材料都找不到。任何抽水泵都赶不上进水速度。你的14层甲板都是贯通的了,破坏了多少隔舱?而且航母的机库、发动机舱、航油库这些都是大通舱,绝对不可能分成多个密封隔舱的。蒸汽管路、电力管路、空气管路、供水排水管路都是相互连通的,只要破裂就会沿着管道往里灌水。而且这么大破坏力不发生火灾爆炸等连锁反应是不可能的。进水导致侧倾又会使舰体结构受力不均,造成断裂,破坏更多的水密隔舱。
  • 全部楼层
    下好先手棋 作者
    不需要长期呆在海底,想什么时候布放就什么时候布放,平时储存在仓库里或者军舰上,一点保养难度都没有
    你那破玩意儿部署以后不需要多久就腐蚀完蛋了,没电了,不知道被洋流冲哪儿去了。当然,这些其实影响都不大,毕竟你那破玩意儿从飞机上扔下去入水的时候就摔坏了。一枚传统远程导弹就能解决的问题非要整的深井冰。
  • 全部楼层
    下好先手棋 作者
    不需要长期呆在海底,想什么时候布放就什么时候布放,平时储存在仓库里或者军舰上,一点保养难度都没有
    你得了吧,只要往水里部署,那个筒子就便宜不了。随时用的话,派架飞机过去扔高超就够了,长程导弹也很方便。还非要飞到附近,把导弹扔海里,然后再从海底发射,有啥大病吧?你的设计就是一文不值,毫无必要。
  • 全部楼层
    下好先手棋 作者
    1964年5月,越南126特工团的蛙人战斗小队秘密地潜入了当时由南越政府控制的西贡港,通过“不讲武德”的水下潜入手段,将当时停靠在西贡港的美国航母卡德号直接炸沉了。卡德号是美国在第二次世界大战期间建造的“博格”级护航航母,船体为标准的货船船体改装,卡德号满载排水量15390吨。护航航母也是航母,战损是实实在在的。
    反舰弹道导弹1枚击沉一艘尼米兹级航母也是完全没问题的。你的顶甲板再硬也不可能做得像M1坦克前部的贫铀装甲那么厚那么硬,我用钨合金钻地弹头的话,就像切豆腐一样直接穿透你14层甲板,还能从龙骨钻出来。如果是装了高爆炸药的半穿甲弹的话,在航母内部爆炸,那就是各种的殉爆,包括弹药殉爆、燃料殉爆、高压蒸汽殉爆,甚至核反应堆殉爆,这么大规模的连环殉爆,损管根本无效,损管设备在不在都不一定了。别跟我提什么隔舱,你得保证隔舱是完整的密封的才能保持浮力,如果舱壁都被破坏了,废铁都连在一起,哪里还有什么浮力,只有向水下的拉力。
    如果那航母是你说的这种,请注意是基于货船改造,货船的抗沉性是没法跟军舰比的。
    至于从顶甲板穿到底,还殉爆什么的这事是不存在的。第一,如果真的是什么纯穿甲弹(不可能是),也只能在船上打个小洞,没什么影响。穿甲弹打坦克有效那是因为坦克内部空间够小,金属射流能造成杀伤。第二,正常的反舰穿甲或半穿战斗部是带高爆炸药的,但是想一发就击沉航母,除非类似中途岛战役里那种中彩票了,否则是不可能做到的,军舰都是按照遭受火力打击后继续生存甚至继续作战设计的。你去看一下我们自己的反舰导弹介绍,都是一枚可以让中型驱护舰丧失战斗力一类,这种3-4千吨的目标,打击水线都不敢说一发击沉,几十倍大的目标,战斗部却不可能比普通反舰导弹大几十倍,怎么敢说一发就能击沉?
    关于现代航母的隔舱,应该很容易找到图,你可以自己看一下,想破坏掉足够多的隔舱是很难的。
    打航母不管用什么弹,除非是核弹,都是饱和攻击,多类型多方位同时攻击。
  • DFZF
    导弹精密元器件多,对于储藏有比较严格的要求,并且还需要定期测试检查。作者的思路是弄一个筒子把导弹装在里面从高空扔入水中,并且长期呆在海底,并且保证筒子里的导弹常年不坏,随时能用。且不说里面不可实现的扯淡环节过多,单就这筒子实现的技术难度和成本远远超过导弹本身,而且还是一次性的,而整个设计的出发点竟然是为了——省钱。其实有这闲钱多买俩远程导弹问题就都解决了。
    不需要长期呆在海底,想什么时候布放就什么时候布放,平时储存在仓库里或者军舰上,一点保养难度都没有
  • 导弹精密元器件多,对于储藏有比较严格的要求,并且还需要定期测试检查。作者的思路是弄一个筒子把导弹装在里面从高空扔入水中,并且长期呆在海底,并且保证筒子里的导弹常年不坏,随时能用。且不说里面不可实现的扯淡环节过多,单就这筒子实现的技术难度和成本远远超过导弹本身,而且还是一次性的,而整个设计的出发点竟然是为了——省钱。其实有这闲钱多买俩远程导弹问题就都解决了。
  • 鹤鸣九皋 笑容是心灵的慢跑!
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    DFZF
    提出的每一个问题都是掀翻你计划的致命问题,提出来的目的不是让你改进,因为你没那个水平,就是享受对你智商碾压的快感。
    大侠,杀人还要诛心呀……
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    下好先手棋 作者
    对一些缺乏基本常识的人,真是无语。重装空投扔到地面上都摔不坏,你告诉我扔到海里会摔坏?美国的宇宙飞船都是落到海里的,里面还有人咋没摔坏呢?再说了我只是用运输机、轰炸机布放的时候才采用空投的方式,地效飞行器和水上飞机可以直接降落在水面上,根本用不着空投,还能回收。完全用不着什么减震、降落伞。在几千米深的大洋中,当然不能沉底,只把天线漂在海面上,整个浮筒处于悬浮状态。你们就去找吧,动员所有的反潜机、巡逻船、直升机、拖网渔船一起找,看多久能找到。浮筒内有陀螺仪,布放之后设定好,只有我方的人知道密码可以关闭,发现有快速位移的情况就说明被别人捞走了,我可以让程序设定自爆,连你的人和船一起炸飞。你连个渣儿都拿不到。漂流的问题,只要设计得水阻力大一点,洋流就很难带走它。供电,我用核电池坚持几年都没问题,但是我可以回收,不需要它坚持好几年。
    最后问一句,你提的这么多难题,没有一个是可以彻底否定此方案的致命问题,那你是出于什么目的呢?是非常不想看到它日后成为现实,还是想帮我们完善设计?
    提出的每一个问题都是掀翻你计划的致命问题,提出来的目的不是让你改进,因为你没那个水平,就是享受对你智商碾压的快感。
  • 全部楼层
    wingbros
    越南人啥时候炸沉过美国航母?哪一级的哪一艘?
    航母难以击沉是因为隔舱设计,隔舱够多,加上储备浮力大,即便部分隔舱进水,还能继续飘着。高超一般是天顶攻击,缺点是打的是航母最硬的飞行甲板,较好的效果是甲板破坏够严重,让航母失去战斗力,但是想击沉并不容易。看看当年苏联准备的反舰导弹和鱼雷是什么等级的战斗部。
    另外,美国二战时的航母大多数是护航航母,临时凑数的,不能跟正经航母比,美国二战主力航母都是战损的,还都是早期型号。埃塞克斯级开始都活得好好的。
    当年佩里级的斯塔克号挨了枚鱼叉,提康级哪一艘忘了撞了个水雷,伯克级的科尔被大号炸药包炸,都没沉。作为对比,谢菲尔德一枚飞鱼送到海底。船和船的抗沉性是有差别的。美国军舰为了抗沉性付出了成本和舰内空间的代价,但也确实生存力更高。
    回到浮筒问题,如果能用浮筒击沉一艘航母,同样的资源都能打沉2-3艘了。你要明白,打航母最难的不是发射一枚导弹出去,难的是发现和跟踪,难的是导引和突防,难的是攻击行动的协调和调度。浮筒方案只会增加这些最难的方面的难度,需要解决的痛点都没解决。
    1964年5月,越南126特工团的蛙人战斗小队秘密地潜入了当时由南越政府控制的西贡港,通过“不讲武德”的水下潜入手段,将当时停靠在西贡港的美国航母卡德号直接炸沉了。卡德号是美国在第二次世界大战期间建造的“博格”级护航航母,船体为标准的货船船体改装,卡德号满载排水量15390吨。护航航母也是航母,战损是实实在在的。
    反舰弹道导弹1枚击沉一艘尼米兹级航母也是完全没问题的。你的顶甲板再硬也不可能做得像M1坦克前部的贫铀装甲那么厚那么硬,我用钨合金钻地弹头的话,就像切豆腐一样直接穿透你14层甲板,还能从龙骨钻出来。如果是装了高爆炸药的半穿甲弹的话,在航母内部爆炸,那就是各种的殉爆,包括弹药殉爆、燃料殉爆、高压蒸汽殉爆,甚至核反应堆殉爆,这么大规模的连环殉爆,损管根本无效,损管设备在不在都不一定了。别跟我提什么隔舱,你得保证隔舱是完整的密封的才能保持浮力,如果舱壁都被破坏了,废铁都连在一起,哪里还有什么浮力,只有向水下的拉力。
  • 全部楼层
    下好先手棋 作者
    对一些缺乏基本常识的人,真是无语。重装空投扔到地面上都摔不坏,你告诉我扔到海里会摔坏?美国的宇宙飞船都是落到海里的,里面还有人咋没摔坏呢?再说了我只是用运输机、轰炸机布放的时候才采用空投的方式,地效飞行器和水上飞机可以直接降落在水面上,根本用不着空投,还能回收。完全用不着什么减震、降落伞。在几千米深的大洋中,当然不能沉底,只把天线漂在海面上,整个浮筒处于悬浮状态。你们就去找吧,动员所有的反潜机、巡逻船、直升机、拖网渔船一起找,看多久能找到。浮筒内有陀螺仪,布放之后设定好,只有我方的人知道密码可以关闭,发现有快速位移的情况就说明被别人捞走了,我可以让程序设定自爆,连你的人和船一起炸飞。你连个渣儿都拿不到。漂流的问题,只要设计得水阻力大一点,洋流就很难带走它。供电,我用核电池坚持几年都没问题,但是我可以回收,不需要它坚持好几年。
    最后问一句,你提的这么多难题,没有一个是可以彻底否定此方案的致命问题,那你是出于什么目的呢?是非常不想看到它日后成为现实,还是想帮我们完善设计?
    水下发射是有限度的,美军水下发射也就三十米,你这东西扔到深海就完蛋了。至于什么高阻力乱七八糟的,你知道你在说啥吗?反正为了实现民科的目的,任何难题就是一句“有人解决”就解决了。
  • 全部楼层
    下好先手棋 作者
    对一些缺乏基本常识的人,真是无语。重装空投扔到地面上都摔不坏,你告诉我扔到海里会摔坏?美国的宇宙飞船都是落到海里的,里面还有人咋没摔坏呢?再说了我只是用运输机、轰炸机布放的时候才采用空投的方式,地效飞行器和水上飞机可以直接降落在水面上,根本用不着空投,还能回收。完全用不着什么减震、降落伞。在几千米深的大洋中,当然不能沉底,只把天线漂在海面上,整个浮筒处于悬浮状态。你们就去找吧,动员所有的反潜机、巡逻船、直升机、拖网渔船一起找,看多久能找到。浮筒内有陀螺仪,布放之后设定好,只有我方的人知道密码可以关闭,发现有快速位移的情况就说明被别人捞走了,我可以让程序设定自爆,连你的人和船一起炸飞。你连个渣儿都拿不到。漂流的问题,只要设计得水阻力大一点,洋流就很难带走它。供电,我用核电池坚持几年都没问题,但是我可以回收,不需要它坚持好几年。
    最后问一句,你提的这么多难题,没有一个是可以彻底否定此方案的致命问题,那你是出于什么目的呢?是非常不想看到它日后成为现实,还是想帮我们完善设计?
    对于缺乏基本常识的人真是无语。火箭掉海里那是要回收后看看能不能用的。沉到海底过两天就没电了你还咋发射呀?而且很快东西都泡坏了。被人捞走就炸?一枚弹很贵的,你就那么白白扔了?你回收的时候炸了咋办?你还有啥脑瘫的设计说出来爷嘲笑嘲笑。
  • 全部楼层
    DFZF
    民科的爱好就是用现实中最贵的代价完成想象中最廉价的方案。其实第一步那个空投部署就是扯淡,那么大的弹扔下去很容易就摔坏了,要是为了做减震,整套系统飞机都未必带的动。到位以后怎么部署?沉底还是飘着?前者你还怎么卫星联络?后者你不被洋流带走了?长期部署供电怎么办?长期浸泡腐蚀怎么办?被别人捞走怎么办?当然,其实上述问题在现实中都是不存在的,因为很快民科就会说那都不叫事儿,都简单,反正这些民科设想以外的现实难题再困难那是别人的麻烦,为了解决民科设想所付出的代价再贵也是小钱儿,民科的设计必须是合理简单便宜可行的。
    对一些缺乏基本常识的人,真是无语。重装空投扔到地面上都摔不坏,你告诉我扔到海里会摔坏?美国的宇宙飞船都是落到海里的,里面还有人咋没摔坏呢?再说了我只是用运输机、轰炸机布放的时候才采用空投的方式,地效飞行器和水上飞机可以直接降落在水面上,根本用不着空投,还能回收。完全用不着什么减震、降落伞。在几千米深的大洋中,当然不能沉底,只把天线漂在海面上,整个浮筒处于悬浮状态。你们就去找吧,动员所有的反潜机、巡逻船、直升机、拖网渔船一起找,看多久能找到。浮筒内有陀螺仪,布放之后设定好,只有我方的人知道密码可以关闭,发现有快速位移的情况就说明被别人捞走了,我可以让程序设定自爆,连你的人和船一起炸飞。你连个渣儿都拿不到。漂流的问题,只要设计得水阻力大一点,洋流就很难带走它。供电,我用核电池坚持几年都没问题,但是我可以回收,不需要它坚持好几年。
    最后问一句,你提的这么多难题,没有一个是可以彻底否定此方案的致命问题,那你是出于什么目的呢?是非常不想看到它日后成为现实,还是想帮我们完善设计?
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    下好先手棋 作者
    直接打击的手段我要,浮筒打击我也要。轰炸机上带个弹,驱逐舰上带个弹,那是给你看的,属于和平时期的威慑力量,真正作战要的是战果。所谓明枪易躲暗箭难防,我的目的不是为了吓住你,让你不敢来,而是必须把你的航母击沉,不管你躲到哪里去,犯强汉者,虽远必诛。美国人总是吹他们的航母有多么的扛揍,宣传美国号航母被狂轰滥炸25天,各种打击方式都用上了,就是不沉,以此来证明它的航母永不沉没的神话,真是笑话,那是明显的作弊,没有下狠手。到中国来找几个会炸鱼的人都用不了这么多天。二战美国航母有多抗打击不是靠嘴吹出来的,读过战史的人都知道,风暴之子蛮牛哈尔西送掉了多少艘航母,这可不是日本人打的,仅仅是遭遇台风而已。越战时期6个越军蛙人也能炸沉美国航母。
    越南人啥时候炸沉过美国航母?哪一级的哪一艘?
    航母难以击沉是因为隔舱设计,隔舱够多,加上储备浮力大,即便部分隔舱进水,还能继续飘着。高超一般是天顶攻击,缺点是打的是航母最硬的飞行甲板,较好的效果是甲板破坏够严重,让航母失去战斗力,但是想击沉并不容易。看看当年苏联准备的反舰导弹和鱼雷是什么等级的战斗部。
    另外,美国二战时的航母大多数是护航航母,临时凑数的,不能跟正经航母比,美国二战主力航母都是战损的,还都是早期型号。埃塞克斯级开始都活得好好的。
    当年佩里级的斯塔克号挨了枚鱼叉,提康级哪一艘忘了撞了个水雷,伯克级的科尔被大号炸药包炸,都没沉。作为对比,谢菲尔德一枚飞鱼送到海底。船和船的抗沉性是有差别的。美国军舰为了抗沉性付出了成本和舰内空间的代价,但也确实生存力更高。
    回到浮筒问题,如果能用浮筒击沉一艘航母,同样的资源都能打沉2-3艘了。你要明白,打航母最难的不是发射一枚导弹出去,难的是发现和跟踪,难的是导引和突防,难的是攻击行动的协调和调度。浮筒方案只会增加这些最难的方面的难度,需要解决的痛点都没解决。

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