“如果清朝没有闭关锁国会怎样?” 孩子,我告诉你不会怎么样

满清前期和后期会一直繁荣吗?

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不会怎么样。历史发展并不像大家想象中的:要是不闭关锁国,那中国早就资本主义化了,工业化了,要是早点资本主义化,工业化,那肯定在殖民大潮中至少不会落下风,如果不落下风,说不定现在中国早就如何如何。

那都是臆想,如果不信,敢问一句:奥斯曼帝国什么时候闭关锁国了?何止不闭关锁国,当年还和英法合作,打过克里米亚战争。

那奥斯曼帝国,那么大一个奥斯曼帝国,去哪了?

沙俄没闭关锁国,沙俄去哪了?

没闭关锁国的国家多了去了,挨打的占多数。

历史线的变动往往有诡异的后果,往往表面上的胜利铸就成你都无法预测的后果,带清当年拉胯,拉胯的似乎……也刚刚好,丢失的领土不多。

典型的就是带英,带英几乎打赢了每一次大仗,赢了每一次胜利。

可是……带英呢?那个占全球四分之一领土的带英,那个日不落的带英呢?去哪了?

热门评论 4

  • 第一次鸦片战争英国还在用燧发枪和风帆战舰,六十多年后的八国联军就已经用上机枪和战列舰了。再过四十多年,美国投下核武器,再过二十多年美国登月。十九,二十世纪人类技术高歌猛进的时代,如果政治制度不变,无法高效的适应社会变革,就搞个搞个开放海运,大清也不过是个大号奥斯曼而已。
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    观察者网用户_1148359
    想多了。。你觉得明朝为啥是被清朝干翻而不是李自成继续呢?
    严格来说明朝是被李自成干翻的,满清属于黄雀在后捡漏,不过就算是满清也不属于外国入侵,因为努尔哈赤是领大明工资的,只算边疆少数民族叛乱割据
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    guan_15720775621847
    一定程度上就是这样。文官合伙边军养寇自重,皇帝求和谈而杀重臣。但论默契程度还是李黄PC。
    崇祯还真没求和谈,但他是大明第一键盘侠,一边整天要求底下人“马上出成绩!一秒钟后马上出成绩!”,一般又被各种唱高调的“政治正确”洗脑,根本不敢碰一些真正能产生变革的东西。

    最后的结果就是干实事的人全被逼死,整个朝堂只剩下一堆只会说的“清流”。

    李闯就是崇祯需要用钱,但被清流闹的不敢向大地主收税(你敢收清流们立刻骂你“与民争利”),最后只能把税赋转嫁到西北穷人身上(这时候清流们就不说话了)才反的(然后清流们会告诉你,你还是“与民争利”了,以后应该更少的找大地主收税)。
  • 应龙之翼 比凤毛麟角更稀有的是应龙之翼
    闭关锁国本来就是个“伪命题”,或者说增多话语权的问题。
    所谓的“闭关锁国”只不过是双方的外交制度不同罢了。
    朝贡贸易难道就不是贸易吗?难道只有自由(殖民)贸易才叫贸易?
    自大航海时代以来,欧洲就压根不存在自由贸易。
    双方乃至三方垄断航线,雇佣海盗,禁止对方入港都是家常便饭,哪来的自由贸易?
    要知道,现代社会的“自由贸易”,是美国制定的。
    很大原因是美国作为新兴工业帝国,他需要市场,而市场却被老牌帝国给瓜分了。
    于是美苏联手肢解了旧殖民帝国的殖民地体系。

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    HG版CHERRY
    崇祯还真没求和谈,但他是大明第一键盘侠,一边整天要求底下人“马上出成绩!一秒钟后马上出成绩!”,一般又被各种唱高调的“政治正确”洗脑,根本不敢碰一些真正能产生变革的东西。

    最后的结果就是干实事的人全被逼死,整个朝堂只剩下一堆只会说的“清流”。

    李闯就是崇祯需要用钱,但被清流闹的不敢向大地主收税(你敢收清流们立刻骂你“与民争利”),最后只能把税赋转嫁到西北穷人身上(这时候清流们就不说话了)才反的(然后清流们会告诉你,你还是“与民争利”了,以后应该更少的找大地主收税)。
    没办法,我大明祖制投献就是不犯法233。

    崇祯真要有脑子还真应该马上和谈,但是对手是黄台吉,就是和谈代明也要剥层皮。

    萨尔浒之后,以当时代明的能力后金就很难灭了。
  • 外国人要打开国门是为了倾销商品和传教的,不是为了交给落后国家技术的,其实开国门隐藏逻辑就是完全听英美的而不考虑国家利益,持这种观点不少都认为和英美交往国家利益没被损害
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    guan_16303280552012
    严格来说明朝是被满清干翻的,松锦之战属于两个集团之间的战略决战。输了战争的明朝一方尽丧九边精锐,已经亡国在即了
    只有满清,大明亡不了,体格在那里摆着呢。

    大明真正的问题是落后的经济制度、完全不合格的皇帝(崇祯)、过度的“政治正确”、彻底腐败的吏治。

    没这几条,有满清大明也不会亡,有这几条,没满清大明还是会亡
  • 山下一陈 不以物喜,不以己悲。大道至简,知易行难。
    guan_15673819951541
    其实中国从头到尾都没闭关锁国
    另外很多人说 郑和下西洋是中国的大航海,其实不是的,中国根本不需要大航海,真正的世界历史是自罗马帝国分裂后西欧就被踢出了世界贸易,从此西欧被边缘化了一千年
    另外清朝从来没有因为英国使团不下跪就拒绝贸易,清朝跟世界各国一直都有贸易往来,只是英国要求的是清朝要按照英国的标准来,这怎么可能答应
    另外中国没有发生工业化,是因为人口快速膨胀,导致人力成本极低,在工业化早期中国就已经知道这些技术了,只是发现引进后从效率和成本来算依然是人力更有优势
    工业化初期的西方和清朝差距并不大,只要抓住机会勇于学习创新改革还是能够赶上来后来居上的,比如德国美国,但是清朝因为腐败内斗为了保住满清权贵既得利益浪费一次又一次机会,接受西方小刀割肉逐渐失血,内部矛盾逐渐激化,这就不可原谅了,和民国那种无政府状态的大乱世简直不分高下。
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    HG版CHERRY
    严格来说明朝是被李自成干翻的,满清属于黄雀在后捡漏,不过就算是满清也不属于外国入侵,因为努尔哈赤是领大明工资的,只算边疆少数民族叛乱割据
    严格来说明朝是被满清干翻的,松锦之战属于两个集团之间的战略决战。输了战争的明朝一方尽丧九边精锐,已经亡国在即了
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    蒹葭苍苍
    不是制度问题。。。
    是人的问题,清朝统治者不过是想把人都锁在土地上,封闭人的思维,方便统治而已。。
    美国建国的时候还是奴隶制国家呢!
    很多人说马格尔尼访华看到中国贫穷落后
    然而事实是当时的英国伦敦郊区遍地沼泽,英国本土开发度极低,而且他的对比对象是英国农场主和中国的农民,工业化时期的英国整个伦敦到处是妓女乞丐,爱尔兰还饿死几百万人
    虽然清朝是服务于满清贵族的,但是当时中国人口还在土地可承受范围内,基本上都能做到丰衣足食,另外他们说的小农经济根本不适用于中国,儒家本身就是一套逻辑自洽的完整社会学,只不过后来的全盘西化,今天很多人只懂西方政治,西方经济学,对古代中国产生误解
  • 从明朝立国时,文人士绅集团就一直和皇帝做斗争,基本可以说贯穿了整个明朝历史。
    所以文人士绅集团对皇帝没什么忠诚度,投降也没什么心理压力。
  • 干翻明朝的人,按所起的历史作用来算的话,大致可以这样排名:
    1)东林党代表的明末文官 :把持国家财富,不拔一毛以救国,反迫使广大农民饿死或造反。(50%
    2)袁崇焕代表的辽东军阀。 消耗了国家的主要财政,里通外国,发国难财,对救国无一作用。(30%)
    3)李自成,张献忠等代表的农民军(15%)
    4)黄台吉的满清地方军阀。(3%)
    5)左良玉等地方军阀。       (2%)
  • 蒹葭苍苍 云无心以出岫,剑有意不知还!
    屁股位置要摆正
    第一次鸦片战争英国还在用燧发枪和风帆战舰,六十多年后的八国联军就已经用上机枪和战列舰了。再过四十多年,美国投下核武器,再过二十多年美国登月。十九,二十世纪人类技术高歌猛进的时代,如果政治制度不变,无法高效的适应社会变革,就搞个搞个开放海运,大清也不过是个大号奥斯曼而已。
    不是制度问题。。。
    是人的问题,清朝统治者不过是想把人都锁在土地上,封闭人的思维,方便统治而已。。
    美国建国的时候还是奴隶制国家呢!
  • 狂猫日记 脑残也是残。
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    guan_15720775621847
    严格来说是李自成和黄太吉“合作”干翻的,这边快成了那边就翻一浪,那边挡住了这边又反,那叫一个默契。当然,既得利益集团的飞速膨胀吸空内存造成崩塌是根本原因,哪个朝代都是如此灭亡的。
    照你这么说的话,干翻明朝应该是李自成,满清,东林党合作完成的。那俩造反的很默契,东林党这唱高调,死抠钱不出军费不也很配合麽?
    顺道说个小知识,满清进关之后殴打李自成的时候就是打着为崇祯复仇的旗号。
  • 桃庐主人
      马老的见解很正确!满清权贵们认为,中国越了解世界,越不利于统治,而皇权永固原则下,既使中国贫穷落后也是可承受的代价。
     只是满清没想到,西方列强“不讲武德”!在白人眼里,世界怎么可以有,不被白人殖民的地方存在。
     而以今天中国之诸公秉性,在推返到满清。要叫冗官积垢的满清统治阶层,有“改革与开放”的意愿,那如同杀他们千刀,剐他们万次!所以辛亥革命是对满清“安乐死”!
      从历史经验总结看:满清灭亡比满清改革好一万倍!灭亡一起痛快死!改革却是百官各自肉疼!
    清朝的政治体系首先是为了维系满族的殖民统治而服务的,在这个目标下,宁与友邦不与家奴,就不难理解了
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    guan_15720775621847
    严格来说是李自成和黄太吉“合作”干翻的,这边快成了那边就翻一浪,那边挡住了这边又反,那叫一个默契。当然,既得利益集团的飞速膨胀吸空内存造成崩塌是根本原因,哪个朝代都是如此灭亡的。
    是被辽东地方官僚给葬送的,明面上打满清实则养满清每年战败都有几百万军饷,赢了有什么东西可拿。这就是一个疆域大国中央不能掌控地方的下场
  • 屁股位置要摆正
    第一次鸦片战争英国还在用燧发枪和风帆战舰,六十多年后的八国联军就已经用上机枪和战列舰了。再过四十多年,美国投下核武器,再过二十多年美国登月。十九,二十世纪人类技术高歌猛进的时代,如果政治制度不变,无法高效的适应社会变革,就搞个搞个开放海运,大清也不过是个大号奥斯曼而已。
    土耳其和大清是不一样的。
    土耳其就算是开放搞活,也是不可能实习工业化的。因为土耳其的国家宗教是伊斯兰教,而伊斯兰教是游牧民族的意识形态。游牧民族的意识形态无法和“诞生在定居的农耕文明背景下的工业化经济”相适应。
    到现在,我们可以清楚地看到:东亚的中国、日本、韩国是能搞工业化的,根本原因就是东亚国家的传统文化背景是儒释道。儒释道是农耕民族的意识形态。
    大清亡了,奥斯曼帝国也亡了。但中国在今天已经实现工业化了,而土耳其呢?归根结底,就是因为其“深受到传统文化及宗教影响的社会意识形态”与工业化经济不相适应。我们中国和土耳其这两个国家的工业化实践,无疑充分地证明了历史唯物主义中“社会经济基础和上层建筑辩证统一”的原理。
    结论:游牧民族的意识形态无法现代工业化经济相适应。土耳其这样的国家是无法实现工业化的!
  • 其实中国从头到尾都没闭关锁国
    另外很多人说 郑和下西洋是中国的大航海,其实不是的,中国根本不需要大航海,真正的世界历史是自罗马帝国分裂后西欧就被踢出了世界贸易,从此西欧被边缘化了一千年
    另外清朝从来没有因为英国使团不下跪就拒绝贸易,清朝跟世界各国一直都有贸易往来,只是英国要求的是清朝要按照英国的标准来,这怎么可能答应
    另外中国没有发生工业化,是因为人口快速膨胀,导致人力成本极低,在工业化早期中国就已经知道这些技术了,只是发现引进后从效率和成本来算依然是人力更有优势
  • ACE哥哥 厚德载物
    明清时期闭关锁国,是为了防止西班牙地理大发现从拉美源源不断运来的白银通胀。
  • san
    近现代史说明了,工业化水平和规模决定了一个国家的实力。而从古至今都是实力说了算的。
    当然,闭关锁国不利于发展工业化;但是发展工业化不仅仅要去开放的市场,还有受教育人口、科技教育普及水平、自然资源、资本充沛程度、基础设施建设等等。
  • 应龙之翼 比凤毛麟角更稀有的是应龙之翼
    闭关锁国本来就是个“伪命题”,或者说增多话语权的问题。
    所谓的“闭关锁国”只不过是双方的外交制度不同罢了。
    朝贡贸易难道就不是贸易吗?难道只有自由(殖民)贸易才叫贸易?
    自大航海时代以来,欧洲就压根不存在自由贸易。
    双方乃至三方垄断航线,雇佣海盗,禁止对方入港都是家常便饭,哪来的自由贸易?
    要知道,现代社会的“自由贸易”,是美国制定的。
    很大原因是美国作为新兴工业帝国,他需要市场,而市场却被老牌帝国给瓜分了。
    于是美苏联手肢解了旧殖民帝国的殖民地体系。

  • 桃庐主人 人生就是“某某到此一游”。
      马老的见解很正确!满清权贵们认为,中国越了解世界,越不利于统治,而皇权永固原则下,既使中国贫穷落后也是可承受的代价。
     只是满清没想到,西方列强“不讲武德”!在白人眼里,世界怎么可以有,不被白人殖民的地方存在。
     而以今天中国之诸公秉性,在推返到满清。要叫冗官积垢的满清统治阶层,有“改革与开放”的意愿,那如同杀他们千刀,剐他们万次!所以辛亥革命是对满清“安乐死”!
      从历史经验总结看:满清灭亡比满清改革好一万倍!灭亡一起痛快死!改革却是百官各自肉疼!
  • 为啥只在珠江开,黄河离北京太近,影响不好。长江江南世家已经够富了,开了更管不住。最后只能在珠江开。
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    翩鸿
    讽刺的是,这一切竟然都能从生物学上解释的通
    精英阶层与大众的生殖隔离,精英阶层内部的近亲繁殖,最终招致精英阶层内部的迅速退化乃至灭亡
    士家衰弱的根本原因是子女越来越多的分家造成的。

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