“削减清北经费”?就算支持其他学校,一样会有人才流失

【本文来自《我是清华学生,我们全系就3个在海外的,倒是高中同学想尽办法留在国外》评论区,标题为小编添加】

就某些网友的“削减北大清华经费”一说提几句。

1.说这个话的首先完全不了解我国教育经费下拨的方式。首先最基本的教育经费,全国高校都没有区别,都是按人头发的,很多网友不经调查就说北大清华经费多,拜托,你先搜搜这俩校的教师人数、博士后人数和研究生人数,都是巨无霸,所以经费多很自然。

这部分钱大家都一样,所以,对于全国所有高校老师而言,来自于教育部下拨的基本工资都一样,不同的只是津贴,那就看各自的本事了,不要说不同学校不一样,同一学校不同院系都不一样。

2.除了基本费用之外,就是各种按名头下发的经费,如985、211、协同创新以及最近的双一流。这个基本按照各校过去的成果、声誉来发的。如985一期工程,北清各18亿,浙大14亿,复交南12亿。这部分大家有差距,但也不是差很多。

有人说,为什么你不把北清18亿匀一些给莱阳农学院?你当然可以这么做,为什么国家偏不呢?其实光匀钱根本没用,一所大学要是能用钱就建起了那都不叫个事了。每所名校都有自己的文化底蕴、历史传承和一些know how的东西,它可以没有钱,但不能没有这些无形资产,如历史上的西南联大。

我有一些在高校任教的朋友就和我提过,他招研究生,有时候宁可招985挂过科的学生也不愿招某些甚至是211大学的第一名,因为两者受到的熏陶和教育不一样。

前者挂科可能是因为贪玩,也可能是因为课程难度大;后者虽然成绩好,但仔细问其学的内容,发现教的太少,比如线性代数,很多一般性的大学只教你怎么算行列式,线性变换的数学物理内涵完全不懂,这样的学生有多大潜力?所以你光把钱匀给他们有用吗?要提高教育水平,就得从教学、人才等最基本的地方做起。

如果你要说,我把北大的老师调过去不就行了?笑话,把你从北京户口调到莱阳,你就一定愿意?而且原来大学的老师自己利益不会受损?人家就那么欢迎北大的老师?大学一个专业的教育是一各系统工程,不是几个老师就能左右的。这些种种复杂的现象,估计是观网这些二极管脑袋没法理解的。

3.很多人喜欢提国防七子,或者工信部七校。他们被川普制裁了,北清的钱为什么不匀给他们。首先,他们和教育部直属高校根本不是一个系统的,固然能拿985、211的钱,也有工信部自己的钱,不同部门的钱怎么匀?

再者,人家也不缺钱,至少从国家直拨经费来看根本不差,国防口的项目人家独享。有人说为什么你不参与他们的大项目?拜托,你以为教育部各校能随便拿到国防项目?你没有经过军工资质认证连知道这个项目的资格都没有,遑论参与?国防项目,因其保密性,很多是严重排他的。民口的高校都没机会参与,怎么可能产生相应的总师?你要说匀经费,好的,国家在2020年已经减少北清复交的直拨经费了,不过原因不是要匀,而是疫情期间大家都要节约。

4.除了国家直拨经费,剩下的就是各校自筹的钱,比如学费、科研经费、培训收入、咨询收入、企业横向经费、社会捐赠和校办企业利润等等。这部分钱才是大头,以清华为例,占了80%。

有人说,这也是国家的钱,我要匀。试问你怎么匀?把清华校办企业的利润直接给莱阳农学院?还是把北大的杰青经费直接给蓝翔技校?你知道科研经费是怎么下拨的吗?是科研人员根据自己以往的成果,和文献调研综述,撰写项目申请报告,然后国家组织评审,经过竞争后获得的。

以国家自然科学基金为例,这几年平均资助率才16.8%,尽管有这样那样的问题,国自然可是被称为最公平的经费。你这么公然不顾公平,把A经过辛苦工作拿到的经费,不管不顾给B,全世界都没有这样做的,否则还要评审工作干吗?再说,你直接把钱匀给B,他拿这个钱干吗?做A的项目?他懂这一行?所以说,愤青们只知道发泄,轮到可操作性就不知道了。

5.最后,大家反复骂出国,怎么恶毒的词怎么用,但是,没有改革开放以来的出国留学人员,我国的科技怎么可能有爆发性的发展?有人说,北大清华的学生招生时一定要签回国保证书,我笑了,难道美国人就活该做活雷锋,一个月2000美元的全额奖学金给你的学生,倒贴钱给你培养科技人才?

抛开民族情感,纯粹从商业的角度看,你想得到就得有付出,谁都不是傻子。没有北大清华,你换着支持其他学校,一样会有人才流失。而且你放心,美国人已经注意到这一点了,全力打压中国的STEM学生留学。

据我在北大四大疯人院的朋友讲,这两年他们的学生出国比以前难多了,有的方向“近乎清零”。这遂了愤青们的愿吧,在我国的科技水平还未达到世界先进的时候,先自费武功,呵呵。我会看着这些伪爱国者怎么把国家糟蹋下去的。

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热门评论 30

  • 咱把模型简化一下,就按照预算和人数来。清华2021年预算317.28亿,2021年录取3800余人;北航2021年预算113.44亿,录取4000余人;南航2021年预算66.07亿,录取3736人。
    从人均培养费用来看,清华是北航的约3倍,是南航的约5倍;但是老百姓当前看到的,航空航天口,两航两工大在挑大梁。
    那么,从吃惯群众的意识里,你清华吃了更大的资源,出国留学比例14.5%高于北航南航等,回国比例少,且在国外发展的人员为外国,尤其是美国产出很多成果,老百姓就是单纯的“拿国家多少钱,为国家办多少事”的态度。
    想不让人带节奏,可以,清华官方按专业来给出历年的预算以及出国留学和学成归国的人数,以及国内的水平占比(此专业院士数量、国家科技进步奖数量、论文数量等),并且与其他学校对比,来证明自己集大成的优秀。
    否则在群众这种错位的比较下,你就是说不清。说实在我也好奇,第二名北大预算200亿左右,清华多出100亿做了啥。

    最后基于求生欲,我就分析了吃瓜的心理历程,别找我辩论啥对不对,清华因为这事被吃瓜本质就是信息不对称。
  • 作者扯这么多,不外乎北清的师资力量、科研成果及企业赞助在那里,按照国家政策都是合理的。老实说,这无可厚非。
    不过,现在我们要做的,就是给所有高校的经费和国家支持再添加一个标准,那就是出国留学的回国率。
    你校师资力量再雄厚,但教的学生很多都跑外国了,再雄厚对国家有毛用?
    你校学生能力再高,但都留学不回了,再学霸对中国有毛用?
  • 清北留学问题的实质剖析

    清华和北大两所闻名遐迩的大学在中国从私塾加翰林院的旧式教育体系转向西式教育体系的过程中获得了相对而言稳定和持续的资金支持。两所学校都设立在国都,一所是最早官办大学,一所是美国人利用中国人自己的赔款建立的留洋预备校。官办大学可以依靠政府关照,而留洋预备校亦有着当时国内其他学校难以企及的财政支持。
    解放前,两所学校已经网罗了国内较多的名师,也吸引了达官贵人纷纷送子女就读,生以校荣,校以生贵,渐渐形成的人脉循环造就了两校在办校资源(资金加人脉)方面享有其他学校难以企及的特殊地位。解放初期,曾有需要大量的人才及国防布局需要,国家加大了对其他省份建立现代西式大学的投入,当然此时的西更多的是代指“苏联”,清北等老一派学校的资源相对也向新设立的大学有一定的分流。
    改革开放之后,与西方社会存在着历史交往的清华大学自然成为美国容易接受的留学生来源,特别是短短三十多年的隔离,并不足以让双方的人脉完全断绝。基于当时国内的科研条件和就业待遇,孔雀东南飞不回,儿行千里不回家——那简直是不用脑门都能想到的事,这也不能全赖清华大学或北京大学对本科生的思想教育跟不上趟,这些智商偏高的学子们压根就是精致的现实主义者这样的人,美国有利于他们发展,他们就倾向于美国;而国内有利于他们发展,他们也不会全然不理会。这样的人,基本上遵循“天下熙熙,皆为利来;天下壤壤,皆为利往”的现实价值观。,无论他们在不在清华北大读书,他们都是这样的人。只不过,清华北大高度聚集了或者高度浓缩了这样价值观的人,让他们显得很“清华”、很“北大”了。
    当然,这种聚集的浓度也许只有7%(出国率的历史低点)或者30%(历史平均水平)左右,但是持续近百年的高等教育人力资源的净逆差就不是一件小事了!!!!!
    当前网友们热议的“清北”现象,不是指清华北大培养的所有人才都爱出国、都不回国,而是指这种单向的净人才逆差造成的大量义务教育教育投资的净损失,以及“人才反噬”(竞争对手拥有人才即使不用也限制了我方的可用人才数量,如果竞争对手将人才用于与我方竞争,则我方更加不利)。
    有人直观地想象,在经济落后阶段,通过留学后再回国人才来加速跟上发达经济体,是一种见效快的“捷径”。不过,回顾改革开放四十年的历程,这种“捷径”在2000年前并没有起到明显的作用,反而是随着我国加入世贸组织之后,随着西方资本加大对中国的产业投资之后,才反过来带动了一些已经加入美国或其他西方国籍的华裔回国组建外资和合资企业,带动了产业现代化大大加快,这些华裔人士在国内的成功也加速了外流人才的一部分回归,特别是随着国内薪资条件提升和社会现代化的进步,人才的回流显著加大,甚至还有一些纯粹的西方族裔人士加入中国的现代化建设事业。
    通过出国留学来推动中国走向现代化或者说实现中华民族伟大复兴,从实践上和历史上都不是主要因素,先不说历史早期中国文化经济科技领先的数千年,就比如没有出国的毛泽东为建立新中国做出的历史贡献和那些出国归来的精英们相比如何呢?如果拿两弹一星中那些归国的爱国科学家来论证留学的重要性,那又该如何解释六十年代的世界上独独只有搞社会主义的发展中中国而不是印度、不是巴西紧跟发达资本主义国家搞出战略武器?(国家的作用和党的领导组织能力更重要)
    出国自由,回国欢迎,这是国家对所有出国人员的基本态度。
    但是,不要把中国发展的希望寄托在几个出国留学生的身上,他们愿意学成归国,报效先祖,那是他们的荣光;他们愿意浪迹他乡,归化落籍,那是他们个人的选择;甚至他们卖国求荣与我为敌,我们也只能等量对之,而不能把所有的入籍华人视为敌寇。
    “清北”为代表的留学梗,不应当是中国发展的支柱,也不会成为中国发展的绊脚石。但是,目前那种国内高校及研究机构把是否有留洋背景作为考核人才是否“高级”的人才评价体制应该反思了!!!人才有没有本事,不在于他留不留洋,而在于他有没有过硬的学术基础和学术成就。
    把必须有留洋背景这种反智的萝卜招聘条件从国内大学及研究机构里剔除,并不是排斥留洋归来的人才,而是倡导健康平等的选才观念,让国家有限的教育资源更加有效地分配到能够产出更多自主人才的学校和研究机构,让自主培养人才成为自主创新的主力军!让中国科研资金用于培养自己的科研人员,帮助他们揭开一个又一个原创的科技谜题!!!



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  • jpg这是我自己做的一张对比表,没有找到北航的数据,就以清华和哈工大为例,数据全部来自两校官网的信息公开,欢迎核对指正。简单解释一下,总收入一项,对比的是两校2020年决算收入数,清华是哈工大的2.54倍;财政拨款一项同样来自两校2020年决算数据,清华是哈工大的1.58倍,这一项就是俗成的国家给的钱;后面四项对应体现的就是学校规模,我们可以看到,清华的办学规模是大于哈工大的,而且研究生人数远大于哈工大,这样的话,我们基本可以判断,国家对两校的投入是和学校的办学规模相当的,在教育资源分配上兼顾了公平和效率。清华大学总收入大于哈工大很多,更多体现在竞争性收入上,例如非学历教育(MBA等)和科研经费收入上。另外,哈工大很多收入是不适合公开的。
    另外,说出国人数上,我们可以对比一下两校的优势学科。哈工大的定位是立足航天、服务国防,清华大学的一流学科更多集中在基础理论研究上。这样我们可以想象,哈工大的航天学生怎么出国、去哪个国家、回国以后能不能用、敢不敢用,而对理论研究的话,这样的顾虑就会少很多,所有单纯比较出国人数是不科学的。而且,前面有人提过,回国人数怎么算、怎么统计。
    纯路人,无任何利益相关。数据均来自公开途径。欢迎同样用数据交流。
  • 我觉得大部分被带节奏的人的论点都是:1.清北的经费很多,但是在一些重要领域却没有被国外制裁(即没什么重要成果)。2.清北的人才都出国了。
    就第一个观点来说,这部分人列举的重要领域包括航空航天等一些工科领域,清北虽然是中国顶尖的大学,但也难以保证在各个领域都做出重大突破。况且目前已有的一些重大突破也是通过大量经费砸出来的。就第二个观点来说,出国留学的回国率本来就很难统计,况且人才出国所做的贡献与留在国内所做的贡献难以量化衡量,不能简单地一刀切,留在国外不是一件非黑即白的事情。
    社会在前进,我们没有身处于计划经济时代,市场经济的重要特点就是让市场配置资源。清北的人才大部分流入经管等高薪领域,这是为什么?作为个体来说,即使是清北的学子,他们也需要吃饭,也需要成立家庭,赡养老人。虽然大部分清北学生都能有一份可以养活自己的工作,但是还有更多的社会责任需要他们承担,那么他们凭借自己的本事去一些高薪领域有何不可?我们应该反思为什么国防科技领域中的工作无法吸引人才,究竟是钱的原因,还是工作环境的原因?而不是一味谴责个体。
    为什么普通民众对于清北,甚至是复交如此关注?我认为有一部分原因是中国人接受教育的目标比较单一。古代是为了做官,现在是为了赚钱,都是较为功利的目的。所以长期以来,将这些国内的顶尖高校捧上了神坛,这些学校的学生了享受了国家给予的资源是没错,但他们也是普通人。学校里也会有小偷,也会有低素质的人。希望大家也能够多体谅一些,包容一些。不能用一个集体来概括组成集体的每一个人。
  • 以前我也在想国外真的就那么好吗?为什么那么多高校学生拼了命的出国?当时我也跟着骂他们不爱国。直到去年,我也毕业了,找工作了,接触社会了。我发现,研究生出国的同学,即便是本科在国内玩了四年,研究生又在国外玩了两年的出国同学,如果留国外,收入是我的几倍,还是朝九晚五双休;回国的再不济的也和我一样进了院所,还因为留学的经历有更好的待遇。我996单休,节假日加班,工资待遇比不过公务员。买不起房,也租不起好一点的房。我开始想,是不是我原来错了?是不是应该对出国的同学多点儿包容?毕竟作为个体都会追求更美好的生活,在整个社会都高看一眼出国留学的大环境下,一味地骂留学生群体自私、不爱国,是不是有些太浮于问题的表象了呢?
  • 全部楼层
    世说z
    我要纠正一部分,大学的经费花在学生上的可不多,大头都是研究设施与师资力量。就几个学生就算天天免费供应满汉全席能吃几个钱?更何况还不免费。除了教学任务外,大学还承担着相当重的研究任务,特别是很难赚钱的那种研究任务,大学经费一部分就是国家在砸钱构建一个科研中心,所以还嫌不嫌经费多?
    .。。其实如果想花钱多点在学生上,还是可以有很多方式的,比如实用一点,我们13年学微机原理的时候还在用老51单片机,如果换成现在用量最大的STM32呢或者说51之后衔接STM32甚至LINUX呢,还有就是学PLC的时候我们用的是企业捐的西门子S200,但是S200和后续的S300之类的型号差别很大,如果有钱,可以换成更靠近企业使用的实际环境呢,你说对吧,科研是一方面,但教学也是很大一方面的。。。
  • 作者没有看清大家要求消减清北经费的根本原因,就是因为清北占据了所有的最好的资源,但却有大量的学生抛弃祖国和人民跑到国外去做贡献,那些人忘记了初心,这才是真正的原因。所有看不清或回避这个问题的人都有一股脱离群众,自命不凡,带着精英注主义的傲慢和偏见的味道。这是人民创建和拥有这所大学,不是少数人和钱圈成了这所大学,没有人民的默默支持,清北怎么能发展的起来,说句难听的话,按照清北八九十年代出去那么多人没回来的比率,可以说就算是没有清北,难道中国就不发展了,就发展不起来了。
  • “据我在北大四大疯人院的朋友讲,这两年他们的学生出国比以前难多了,有的方向“近乎清零”。这遂了愤青们的愿吧,在我国的科技水平还未达到世界先进的时候,先自费武功,呵呵。我会看着这些伪爱国者怎么把国家糟蹋下去的。”
    还很愤慨? 看看美国制裁中国大学的名单行不行,清北在那个名单上吗?轮的到清北?
  • 一个国家的繁荣,最根本的影响因素时生产关系,而不是世界一流大学,清华大学流失的不是人才,清华大学流失的是人民的钱财。

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全部评论 208
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  • 感谢清北人为美国源源不断输送人才制裁自己的祖国!
  • 全部楼层
    布谷0000
    哈工大是这些年最失落怅惘的985。
    严一粟放弃清华北大而去报考哈工大还能当新闻炒作一番……
  • 星辰遗骸 学而不思则罔,思而不学则殆。
    清华北大整天用钱挖其他高校的人出成果
  • 横扫土鳖 作者
    全部楼层
    NeoENO
    你少算了一个清华“杰出”校友,帮你补上


    林烨,男,1918年出生于北京,1940年毕业于清华大学,后公费留学就读于美国辛辛那提大学。二十世纪四十年代中期就职于美国波音公司,担任美国导弹研究员。

    民兵3洲际核导弹就是林烨总设计师,全天24小时时刻瞄准着你现在所在城市!
    不要以讹传讹,林也是西南联大校友,该是什么就是什么
    近期,美军为炫耀武力发射了民兵-3洲际弹道导弹,在我国媒体引起热议,一个老话题又被热炒了起来——当初,是清华大学毕业的林桦自愿加入美国国籍,还设计了民兵-3来打中国。然而,我们对这个林桦和民兵-3导弹相关资料进行详细核实后发现,任何权威的资料上都找不到任何林桦的蛛丝马迹,而有的只是媒体公众号文章,且这些文章大多都语焉不详,对林桦到底何年从事民兵-3研发工作,到底从事哪部分工作也没有提及。那么,这个林桦到底是谁,真的是他担任总设计师研发了民兵-3吗?笔者还真起了兴趣,好好调查了一番。
    答案是,林桦确实参与了民兵系列导弹的研发工作,但是,他根本不是总设计师,充其量只是一个小角色。其实,用点脑子就能想到,民兵系列导弹诞生在麦卡锡主义横行的冷战初期美国,此时,让一个华人科学家担任最高端武器的研发总设计师,这是想都不敢想的事情,中情局恐怕第一个不同意。
    我们现在来好好找找这个林桦的出处。林桦首次被提及,是梁启超先生的第八子、我国导弹专家梁思礼先生去世后,中国航天科技集团在发贴悼念时提到的,该悼念帖还提到了,这位林桦和梁思礼先生是普林斯顿的大学同学,但是最后走上了截然不同的两种道路,真是让人唏嘘。林桦的资料非常难找,经过数天挖坟,终于让笔者在热物理科学家、加州大学柏克莱分校第七任校长、中国科学院首批外籍院士田长霖的哥哥的一篇文章里找到了此人的资料。

    林桦,博士学历,生于北京,在1940年获得国立清华大学的学士学位。他的航空职业生涯始于缅甸丛林,在那里他帮飞虎队组装战前就有的P40战鹰飞机。1943年,他来到美国,在密歇根大学获得航空工程硕士学位;1955年,他从麻省理工学院获得博士学位,并加入波音公司的空间与导弹项目。其后,从1975年到1978年,有三年时间他被借调到五角大楼担任攻击系统负责人。1978年6月之后,林桦担任波音公司的首席科学家,直到1984年退休为止。林桦和梁思礼似乎并不是同学,因为梁思礼先生是在普林斯顿大学毕业的,而林桦是麻省理工,双方并没有交集。在一本《普林斯顿工程史》的书里,我发现,林桦在1967年初曾是应聘普林斯顿航空系主任的热门人选,1967年5月,还花两天时间在该校校园和两个课程设计委员会见面,在这之前没发现林桦和普林斯顿有任何交集,所以很可能的是,中国航天科技集团的悼念文章记错了一些梁思礼先生的关键信息。
    其实,在这份简历里我们也能看到,林桦虽然在波音工作期间确实参与了波音的导弹项目,其中很可能包含研发该公司承担的民兵系列导弹任务,但只是个普通项目组成员之一,是个小角色,远不是总设计师那么厉害,而在1978年后,虽然林桦担任了波音的首席科学家,但那时候民兵系列导弹早已服役,更谈不上什么总设计师。
  • guan_16312694191081
    ●阿里巴巴副首席技术官、淘宝网创始人之一、淘宝网CEO兼总裁 姜鹏,1996、1999年清华大学水利系学士、硕士。
    ●阿里巴巴副总裁、达摩院数据库首席科学家 李飞飞,2001年清华大学电机系学士,获2018年美国计算机学会杰出科学家奖。
    ●阿里巴巴副总裁、达摩院语言实验室首席科学家 司罗,1998年清华大学计算机系学士,曾获美国计算机学会杰出科学家奖。
    ●阿里巴巴平头哥首席科学家、达摩院高级研究员 谢源,1997年清华大学电子系学士,IEEE、ACM会士,原加州大学圣芭芭拉分校教授。
    ●阿里巴巴天猫精灵前首席科学家、达摩院AI Labs北京研发中心负责人 聂再清,1996、1998年清华大学计算机系学士、硕士。
    ●阿里巴巴技术副总裁、开源技术负责人 贾扬清,2006、2008年清华大学自动化系学士、硕士,被誉为“AI大神”,深度学习框架Caffe创始人。
    ●阿里巴巴副总裁、菜鸟网络CTO、T3出行首席科学家 谷雪梅,1994年清华大学电机系学士,前Google中国研究院副院长。
    ●阿里巴巴前副总裁、口碑CEO、飞猪总裁 范驰,1996年清华大学电子系学士。
    ●阿里巴巴副总裁、阿里妈妈品牌和大数据中心负责人,eBay和PayPal前首席工程师 程华奕,1994年清华大学计算机系学士。
    ●阿里巴巴副总裁、阿里云智能新金融总经理、蚂蚁金服金融科技总经理 刘伟光,1999年清华大学电子系学士。
    ●阿里巴巴副总裁、阿里巴巴国际站总经理 张阔,2003年清华大学计算机系学士,曾任搜狗搜索事业部首席科学家。
    ●阿里巴巴副总裁、CEO助理、阿里云智能事业群新零售总裁 肖利华,2012年清华大学自动化系博士后。
    ●阿里巴巴人工智能实验室首席设计师、锤子科技前工业设计副总裁 李剑叶,2002年清华大学美术学院硕士。
    ●蚂蚁金服副总裁、首席财务官,天弘基金(全国最大的基金公司,管理资产1.2万亿元)董事长 韩歆毅,1999、2001年清华大学经管学院学士、硕士。
    ●蚂蚁金服首席架构师、国家千人计划入选者 何昌华,1999年清华大学自动化系学士。
    ●阿里巴巴“瓦力超级大脑”技术负责人 刘智勇,2017年清华大学经管学院硕士。
    ●阿里妈妈深度学习算法平台负责人、阿里巴巴资深算法专家 朱小强,2009年清华大学机械系学士,2012年自动化系硕士。
    当初林烨的年薪有30万,这在我国简直就是一个天文数字,而当时回国的年轻人挣的工资还没有林烨的零头多,不过大家都是为了保卫祖国而回国的,而大家也都是心甘情愿的,就算林烨年薪百万,我研究的导弹是保卫国家(中国)的,他帮助的却是别人。(中国导弹控制系统研制创始人之一梁思礼 评)
  • guan_16312694191081
    ●阿里巴巴副首席技术官、淘宝网创始人之一、淘宝网CEO兼总裁 姜鹏,1996、1999年清华大学水利系学士、硕士。
    ●阿里巴巴副总裁、达摩院数据库首席科学家 李飞飞,2001年清华大学电机系学士,获2018年美国计算机学会杰出科学家奖。
    ●阿里巴巴副总裁、达摩院语言实验室首席科学家 司罗,1998年清华大学计算机系学士,曾获美国计算机学会杰出科学家奖。
    ●阿里巴巴平头哥首席科学家、达摩院高级研究员 谢源,1997年清华大学电子系学士,IEEE、ACM会士,原加州大学圣芭芭拉分校教授。
    ●阿里巴巴天猫精灵前首席科学家、达摩院AI Labs北京研发中心负责人 聂再清,1996、1998年清华大学计算机系学士、硕士。
    ●阿里巴巴技术副总裁、开源技术负责人 贾扬清,2006、2008年清华大学自动化系学士、硕士,被誉为“AI大神”,深度学习框架Caffe创始人。
    ●阿里巴巴副总裁、菜鸟网络CTO、T3出行首席科学家 谷雪梅,1994年清华大学电机系学士,前Google中国研究院副院长。
    ●阿里巴巴前副总裁、口碑CEO、飞猪总裁 范驰,1996年清华大学电子系学士。
    ●阿里巴巴副总裁、阿里妈妈品牌和大数据中心负责人,eBay和PayPal前首席工程师 程华奕,1994年清华大学计算机系学士。
    ●阿里巴巴副总裁、阿里云智能新金融总经理、蚂蚁金服金融科技总经理 刘伟光,1999年清华大学电子系学士。
    ●阿里巴巴副总裁、阿里巴巴国际站总经理 张阔,2003年清华大学计算机系学士,曾任搜狗搜索事业部首席科学家。
    ●阿里巴巴副总裁、CEO助理、阿里云智能事业群新零售总裁 肖利华,2012年清华大学自动化系博士后。
    ●阿里巴巴人工智能实验室首席设计师、锤子科技前工业设计副总裁 李剑叶,2002年清华大学美术学院硕士。
    ●蚂蚁金服副总裁、首席财务官,天弘基金(全国最大的基金公司,管理资产1.2万亿元)董事长 韩歆毅,1999、2001年清华大学经管学院学士、硕士。
    ●蚂蚁金服首席架构师、国家千人计划入选者 何昌华,1999年清华大学自动化系学士。
    ●阿里巴巴“瓦力超级大脑”技术负责人 刘智勇,2017年清华大学经管学院硕士。
    ●阿里妈妈深度学习算法平台负责人、阿里巴巴资深算法专家 朱小强,2009年清华大学机械系学士,2012年自动化系硕士。
    你少算了一个清华“杰出”校友,帮你补上


    林烨,男,1918年出生于北京,1940年毕业于清华大学,后公费留学就读于美国辛辛那提大学。二十世纪四十年代中期就职于美国波音公司,担任美国导弹研究员。

    民兵3洲际核导弹就是林烨总设计师,全天24小时时刻瞄准着你现在所在城市!
  • 全部楼层
    北国吹来南国风
    大学其实也要“反垄断”,清北等超一流高校不仅仅经费多,优质师资和生源也聚集到那里,西部和东北的高校最终是不是解散算了?
    对清北祭起反垄断大旗才是正经事,清北的动不动就说经费是凭自己本事挣来的,不给或者减扣就是不公平,那我们就来谈谈当你对教育经费和师资生源形成垄断地位时,还有没有公平?那我们现在就不仅仅要谈谈扣钱的问题了,而是拆分的问题
  • 也就只有削减国家经费这个事情能把清北的炸出来和我们这些吃瓜群众面红耳赤吵上一吵了。以前网传那么多清北负面消息(留学不归、跳艳舞、僵尸走秀等等),可见这批人出来解释过一句?人家压根儿就瞧不上,用正眼看你一眼就算输
  • guan_16183737812998
    清北留学问题的实质剖析

    清华和北大两所闻名遐迩的大学在中国从私塾加翰林院的旧式教育体系转向西式教育体系的过程中获得了相对而言稳定和持续的资金支持。两所学校都设立在国都,一所是最早官办大学,一所是美国人利用中国人自己的赔款建立的留洋预备校。官办大学可以依靠政府关照,而留洋预备校亦有着当时国内其他学校难以企及的财政支持。
    解放前,两所学校已经网罗了国内较多的名师,也吸引了达官贵人纷纷送子女就读,生以校荣,校以生贵,渐渐形成的人脉循环造就了两校在办校资源(资金加人脉)方面享有其他学校难以企及的特殊地位。解放初期,曾有需要大量的人才及国防布局需要,国家加大了对其他省份建立现代西式大学的投入,当然此时的西更多的是代指“苏联”,清北等老一派学校的资源相对也向新设立的大学有一定的分流。
    改革开放之后,与西方社会存在着历史交往的清华大学自然成为美国容易接受的留学生来源,特别是短短三十多年的隔离,并不足以让双方的人脉完全断绝。基于当时国内的科研条件和就业待遇,孔雀东南飞不回,儿行千里不回家——那简直是不用脑门都能想到的事,这也不能全赖清华大学或北京大学对本科生的思想教育跟不上趟,这些智商偏高的学子们压根就是精致的现实主义者这样的人,美国有利于他们发展,他们就倾向于美国;而国内有利于他们发展,他们也不会全然不理会。这样的人,基本上遵循“天下熙熙,皆为利来;天下壤壤,皆为利往”的现实价值观。,无论他们在不在清华北大读书,他们都是这样的人。只不过,清华北大高度聚集了或者高度浓缩了这样价值观的人,让他们显得很“清华”、很“北大”了。
    当然,这种聚集的浓度也许只有7%(出国率的历史低点)或者30%(历史平均水平)左右,但是持续近百年的高等教育人力资源的净逆差就不是一件小事了!!!!!
    当前网友们热议的“清北”现象,不是指清华北大培养的所有人才都爱出国、都不回国,而是指这种单向的净人才逆差造成的大量义务教育教育投资的净损失,以及“人才反噬”(竞争对手拥有人才即使不用也限制了我方的可用人才数量,如果竞争对手将人才用于与我方竞争,则我方更加不利)。
    有人直观地想象,在经济落后阶段,通过留学后再回国人才来加速跟上发达经济体,是一种见效快的“捷径”。不过,回顾改革开放四十年的历程,这种“捷径”在2000年前并没有起到明显的作用,反而是随着我国加入世贸组织之后,随着西方资本加大对中国的产业投资之后,才反过来带动了一些已经加入美国或其他西方国籍的华裔回国组建外资和合资企业,带动了产业现代化大大加快,这些华裔人士在国内的成功也加速了外流人才的一部分回归,特别是随着国内薪资条件提升和社会现代化的进步,人才的回流显著加大,甚至还有一些纯粹的西方族裔人士加入中国的现代化建设事业。
    通过出国留学来推动中国走向现代化或者说实现中华民族伟大复兴,从实践上和历史上都不是主要因素,先不说历史早期中国文化经济科技领先的数千年,就比如没有出国的毛泽东为建立新中国做出的历史贡献和那些出国归来的精英们相比如何呢?如果拿两弹一星中那些归国的爱国科学家来论证留学的重要性,那又该如何解释六十年代的世界上独独只有搞社会主义的发展中中国而不是印度、不是巴西紧跟发达资本主义国家搞出战略武器?(国家的作用和党的领导组织能力更重要)
    出国自由,回国欢迎,这是国家对所有出国人员的基本态度。
    但是,不要把中国发展的希望寄托在几个出国留学生的身上,他们愿意学成归国,报效先祖,那是他们的荣光;他们愿意浪迹他乡,归化落籍,那是他们个人的选择;甚至他们卖国求荣与我为敌,我们也只能等量对之,而不能把所有的入籍华人视为敌寇。
    “清北”为代表的留学梗,不应当是中国发展的支柱,也不会成为中国发展的绊脚石。但是,目前那种国内高校及研究机构把是否有留洋背景作为考核人才是否“高级”的人才评价体制应该反思了!!!人才有没有本事,不在于他留不留洋,而在于他有没有过硬的学术基础和学术成就。
    把必须有留洋背景这种反智的萝卜招聘条件从国内大学及研究机构里剔除,并不是排斥留洋归来的人才,而是倡导健康平等的选才观念,让国家有限的教育资源更加有效地分配到能够产出更多自主人才的学校和研究机构,让自主培养人才成为自主创新的主力军!让中国科研资金用于培养自己的科研人员,帮助他们揭开一个又一个原创的科技谜题!!!



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    最重要是高校教育资源反垄断,清北复交几所头部高校基本垄断了有限的师资生源,应该学三线建设时期高校拆分,再次对这些高校院系拆分合并
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    guan_15988571371305
    奇怪的地方在于,很多人喜欢把人民关切的问题置换掉。
    例如出国不回,改成要不要出国。
    重点是“不回”,出来洗地的全部在强调“出国”。
    避重就轻,混淆概念,这种伎俩网友早就见识多了。
  • cinderella
    我觉得大部分被带节奏的人的论点都是:1.清北的经费很多,但是在一些重要领域却没有被国外制裁(即没什么重要成果)。2.清北的人才都出国了。
    就第一个观点来说,这部分人列举的重要领域包括航空航天等一些工科领域,清北虽然是中国顶尖的大学,但也难以保证在各个领域都做出重大突破。况且目前已有的一些重大突破也是通过大量经费砸出来的。就第二个观点来说,出国留学的回国率本来就很难统计,况且人才出国所做的贡献与留在国内所做的贡献难以量化衡量,不能简单地一刀切,留在国外不是一件非黑即白的事情。
    社会在前进,我们没有身处于计划经济时代,市场经济的重要特点就是让市场配置资源。清北的人才大部分流入经管等高薪领域,这是为什么?作为个体来说,即使是清北的学子,他们也需要吃饭,也需要成立家庭,赡养老人。虽然大部分清北学生都能有一份可以养活自己的工作,但是还有更多的社会责任需要他们承担,那么他们凭借自己的本事去一些高薪领域有何不可?我们应该反思为什么国防科技领域中的工作无法吸引人才,究竟是钱的原因,还是工作环境的原因?而不是一味谴责个体。
    为什么普通民众对于清北,甚至是复交如此关注?我认为有一部分原因是中国人接受教育的目标比较单一。古代是为了做官,现在是为了赚钱,都是较为功利的目的。所以长期以来,将这些国内的顶尖高校捧上了神坛,这些学校的学生了享受了国家给予的资源是没错,但他们也是普通人。学校里也会有小偷,也会有低素质的人。希望大家也能够多体谅一些,包容一些。不能用一个集体来概括组成集体的每一个人。
    胡扯淡
  • ●阿里巴巴副首席技术官、淘宝网创始人之一、淘宝网CEO兼总裁 姜鹏,1996、1999年清华大学水利系学士、硕士。
    ●阿里巴巴副总裁、达摩院数据库首席科学家 李飞飞,2001年清华大学电机系学士,获2018年美国计算机学会杰出科学家奖。
    ●阿里巴巴副总裁、达摩院语言实验室首席科学家 司罗,1998年清华大学计算机系学士,曾获美国计算机学会杰出科学家奖。
    ●阿里巴巴平头哥首席科学家、达摩院高级研究员 谢源,1997年清华大学电子系学士,IEEE、ACM会士,原加州大学圣芭芭拉分校教授。
    ●阿里巴巴天猫精灵前首席科学家、达摩院AI Labs北京研发中心负责人 聂再清,1996、1998年清华大学计算机系学士、硕士。
    ●阿里巴巴技术副总裁、开源技术负责人 贾扬清,2006、2008年清华大学自动化系学士、硕士,被誉为“AI大神”,深度学习框架Caffe创始人。
    ●阿里巴巴副总裁、菜鸟网络CTO、T3出行首席科学家 谷雪梅,1994年清华大学电机系学士,前Google中国研究院副院长。
    ●阿里巴巴前副总裁、口碑CEO、飞猪总裁 范驰,1996年清华大学电子系学士。
    ●阿里巴巴副总裁、阿里妈妈品牌和大数据中心负责人,eBay和PayPal前首席工程师 程华奕,1994年清华大学计算机系学士。
    ●阿里巴巴副总裁、阿里云智能新金融总经理、蚂蚁金服金融科技总经理 刘伟光,1999年清华大学电子系学士。
    ●阿里巴巴副总裁、阿里巴巴国际站总经理 张阔,2003年清华大学计算机系学士,曾任搜狗搜索事业部首席科学家。
    ●阿里巴巴副总裁、CEO助理、阿里云智能事业群新零售总裁 肖利华,2012年清华大学自动化系博士后。
    ●阿里巴巴人工智能实验室首席设计师、锤子科技前工业设计副总裁 李剑叶,2002年清华大学美术学院硕士。
    ●蚂蚁金服副总裁、首席财务官,天弘基金(全国最大的基金公司,管理资产1.2万亿元)董事长 韩歆毅,1999、2001年清华大学经管学院学士、硕士。
    ●蚂蚁金服首席架构师、国家千人计划入选者 何昌华,1999年清华大学自动化系学士。
    ●阿里巴巴“瓦力超级大脑”技术负责人 刘智勇,2017年清华大学经管学院硕士。
    ●阿里妈妈深度学习算法平台负责人、阿里巴巴资深算法专家 朱小强,2009年清华大学机械系学士,2012年自动化系硕士。
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    guan_16318894192476
    闭关锁国就能变成强国?要不要出国这几十年前就由邓公指明了的事还要再辩?
    你就是其中一个。
    在我举出例子,还往枪口上撞。
    问题是“出国不回”,不是“不要出国”。抢夺方向盘真的牛批。
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    guan_15988571371305
    奇怪的地方在于,很多人喜欢把人民关切的问题置换掉。
    例如出国不回,改成要不要出国。
    闭关锁国就能变成强国?要不要出国这几十年前就由邓公指明了的事还要再辩?
  • 从心观察
    以前我也在想国外真的就那么好吗?为什么那么多高校学生拼了命的出国?当时我也跟着骂他们不爱国。直到去年,我也毕业了,找工作了,接触社会了。我发现,研究生出国的同学,即便是本科在国内玩了四年,研究生又在国外玩了两年的出国同学,如果留国外,收入是我的几倍,还是朝九晚五双休;回国的再不济的也和我一样进了院所,还因为留学的经历有更好的待遇。我996单休,节假日加班,工资待遇比不过公务员。买不起房,也租不起好一点的房。我开始想,是不是我原来错了?是不是应该对出国的同学多点儿包容?毕竟作为个体都会追求更美好的生活,在整个社会都高看一眼出国留学的大环境下,一味地骂留学生群体自私、不爱国,是不是有些太浮于问题的表象了呢?
    奇怪的地方在于,很多人喜欢把人民关切的问题置换掉。
    例如出国不回,改成要不要出国。
  • 长孙无忌 闲谈漫话
    回不了家的兔子
    咱把模型简化一下,就按照预算和人数来。清华2021年预算317.28亿,2021年录取3800余人;北航2021年预算113.44亿,录取4000余人;南航2021年预算66.07亿,录取3736人。
    从人均培养费用来看,清华是北航的约3倍,是南航的约5倍;但是老百姓当前看到的,航空航天口,两航两工大在挑大梁。
    那么,从吃惯群众的意识里,你清华吃了更大的资源,出国留学比例14.5%高于北航南航等,回国比例少,且在国外发展的人员为外国,尤其是美国产出很多成果,老百姓就是单纯的“拿国家多少钱,为国家办多少事”的态度。
    想不让人带节奏,可以,清华官方按专业来给出历年的预算以及出国留学和学成归国的人数,以及国内的水平占比(此专业院士数量、国家科技进步奖数量、论文数量等),并且与其他学校对比,来证明自己集大成的优秀。
    否则在群众这种错位的比较下,你就是说不清。说实在我也好奇,第二名北大预算200亿左右,清华多出100亿做了啥。

    最后基于求生欲,我就分析了吃瓜的心理历程,别找我辩论啥对不对,清华因为这事被吃瓜本质就是信息不对称。
    清华北大不是教的好,而是学生太过优秀!就算一个神经病拿一本好的教材也能把全国最优秀的人教育成材
  • 中国平等吗?为啥北京户口考北京市的大学比其它省的考生入北京市大学优惠近百分呢?
  • 前路维艰与君共勉 被禁言一个月!!!!!
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    guan_15631596462191
    此评论已被屏蔽
    北大的也贴下!谢谢
  • guan_16183737812998
    清北留学问题的实质剖析

    清华和北大两所闻名遐迩的大学在中国从私塾加翰林院的旧式教育体系转向西式教育体系的过程中获得了相对而言稳定和持续的资金支持。两所学校都设立在国都,一所是最早官办大学,一所是美国人利用中国人自己的赔款建立的留洋预备校。官办大学可以依靠政府关照,而留洋预备校亦有着当时国内其他学校难以企及的财政支持。
    解放前,两所学校已经网罗了国内较多的名师,也吸引了达官贵人纷纷送子女就读,生以校荣,校以生贵,渐渐形成的人脉循环造就了两校在办校资源(资金加人脉)方面享有其他学校难以企及的特殊地位。解放初期,曾有需要大量的人才及国防布局需要,国家加大了对其他省份建立现代西式大学的投入,当然此时的西更多的是代指“苏联”,清北等老一派学校的资源相对也向新设立的大学有一定的分流。
    改革开放之后,与西方社会存在着历史交往的清华大学自然成为美国容易接受的留学生来源,特别是短短三十多年的隔离,并不足以让双方的人脉完全断绝。基于当时国内的科研条件和就业待遇,孔雀东南飞不回,儿行千里不回家——那简直是不用脑门都能想到的事,这也不能全赖清华大学或北京大学对本科生的思想教育跟不上趟,这些智商偏高的学子们压根就是精致的现实主义者这样的人,美国有利于他们发展,他们就倾向于美国;而国内有利于他们发展,他们也不会全然不理会。这样的人,基本上遵循“天下熙熙,皆为利来;天下壤壤,皆为利往”的现实价值观。,无论他们在不在清华北大读书,他们都是这样的人。只不过,清华北大高度聚集了或者高度浓缩了这样价值观的人,让他们显得很“清华”、很“北大”了。
    当然,这种聚集的浓度也许只有7%(出国率的历史低点)或者30%(历史平均水平)左右,但是持续近百年的高等教育人力资源的净逆差就不是一件小事了!!!!!
    当前网友们热议的“清北”现象,不是指清华北大培养的所有人才都爱出国、都不回国,而是指这种单向的净人才逆差造成的大量义务教育教育投资的净损失,以及“人才反噬”(竞争对手拥有人才即使不用也限制了我方的可用人才数量,如果竞争对手将人才用于与我方竞争,则我方更加不利)。
    有人直观地想象,在经济落后阶段,通过留学后再回国人才来加速跟上发达经济体,是一种见效快的“捷径”。不过,回顾改革开放四十年的历程,这种“捷径”在2000年前并没有起到明显的作用,反而是随着我国加入世贸组织之后,随着西方资本加大对中国的产业投资之后,才反过来带动了一些已经加入美国或其他西方国籍的华裔回国组建外资和合资企业,带动了产业现代化大大加快,这些华裔人士在国内的成功也加速了外流人才的一部分回归,特别是随着国内薪资条件提升和社会现代化的进步,人才的回流显著加大,甚至还有一些纯粹的西方族裔人士加入中国的现代化建设事业。
    通过出国留学来推动中国走向现代化或者说实现中华民族伟大复兴,从实践上和历史上都不是主要因素,先不说历史早期中国文化经济科技领先的数千年,就比如没有出国的毛泽东为建立新中国做出的历史贡献和那些出国归来的精英们相比如何呢?如果拿两弹一星中那些归国的爱国科学家来论证留学的重要性,那又该如何解释六十年代的世界上独独只有搞社会主义的发展中中国而不是印度、不是巴西紧跟发达资本主义国家搞出战略武器?(国家的作用和党的领导组织能力更重要)
    出国自由,回国欢迎,这是国家对所有出国人员的基本态度。
    但是,不要把中国发展的希望寄托在几个出国留学生的身上,他们愿意学成归国,报效先祖,那是他们的荣光;他们愿意浪迹他乡,归化落籍,那是他们个人的选择;甚至他们卖国求荣与我为敌,我们也只能等量对之,而不能把所有的入籍华人视为敌寇。
    “清北”为代表的留学梗,不应当是中国发展的支柱,也不会成为中国发展的绊脚石。但是,目前那种国内高校及研究机构把是否有留洋背景作为考核人才是否“高级”的人才评价体制应该反思了!!!人才有没有本事,不在于他留不留洋,而在于他有没有过硬的学术基础和学术成就。
    把必须有留洋背景这种反智的萝卜招聘条件从国内大学及研究机构里剔除,并不是排斥留洋归来的人才,而是倡导健康平等的选才观念,让国家有限的教育资源更加有效地分配到能够产出更多自主人才的学校和研究机构,让自主培养人才成为自主创新的主力军!让中国科研资金用于培养自己的科研人员,帮助他们揭开一个又一个原创的科技谜题!!!



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    说的清晰透彻 立场很中立
  • 双标 保持独立思考,不要随便相信媒体。
    赏罚分明,最好。
    拿钱不干事的,就削减资源;干事干得好的,就多给资源。
    这有什么可争论的。

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