用辩证思维讨论《麒元视角》的观点

      今天晚饭(6月14日)前在B站看了《麒元视角》-7,觉得有必要结合之前看的-5和-6一并谈谈我的理解。如果我没记错,卢麒元也是观网特邀的大佬之一(现在是不是不清楚,反正去年是看到过观网发过很多他写的文章)。直到看《麒元视角》-5之前我未曾接触过卢麒元的书或视频,但我自主思考的一些东西却与卢麒元相近,去年以来与此相关的一些深度讨论及文章在风闻被夹或疑似限流了。尽管如此,我还是想谈谈自己对卢麒元观点的一些解析,谈谈我所不赞成他观点部分的自主思考,同时向观网用户们宣扬应使用辩证方法论讨论卢麒元的观点,而非断章取义、口号化和二元论地援引卢麒元的话语发泄对社会内生问题的不满。本文不深入探讨时政的热点与难点,请审核君高抬贵手。

       一、关于官僚垄断资本主义

       列宁和斯大林公开承认过,前苏联模式除了叫做社会主义模式,也是国家资本主义模式。那么这与官僚垄断资本主义有什么关联呢?我的解析是:只要是在工业4.0技术之前的工业科技水平下发展社会化大生产,就一定需求资本扮演生产活动中商业血液的角色,资本主义国家的资本在自由市场经济体制下自主演变、社会主义国家的资本由国家控制和引导演变。那么问题来了,国控资本之说是确定了性质,到现实中具体操作层面由谁来代表国家管控资本呢?答案是官僚。于是随着国家资本主义模式相对稳定地发展,国控资本官僚化及至官僚垄断资本主义就成了必然。

       结论1:官僚垄断资本主义出现的本因,是前苏联模式以及中国学前苏联模式运转的必然客观产物,而非某领导人、某些势力或资本本身的主观和主动作为。为何需要强调这点?因为我可以预见的是,很多人在接受卢麒元观点的同时会把具体的人物、职位或企业当做主要矛盾或矛盾的主要方面

       结论2:解决官僚垄断资本主义的问题,根源上不是去解决具体的资本家、官僚、甚至资本本身,而是要立足工业4.0技术水平下的生产力,改革与之相匹配的新的生产关系。而这个改革要解决的生产关系涉及围绕具体生产的相关要素,诸如供给侧、金融和收益分配等的游戏规则修改甚至洗牌

       二、关于国家机器的深化改革

       作为一个本科专业是计算机,分别在市、乡两级行政机构呆过的人,我对卢麒元提出的通过数字化的广泛运用替代大量官僚化的观点是赞同的,但是我对他未讨论通达观点的路径(或是因为视频被剪)强调预期结果却是不赞同的,我的观点是:

       1.通达改革官僚化预期结果的过程应该是渐进式的。在改革领域,与从空白新建相比“拆除重建”是一个复杂到难以全面规划执行的系统性工程。纵观数百年的世界近代史,西方内部改革大部分都失败了、进而通过对外战争来转移矛盾和减少人口,中国70多年来未通过对外转移主要矛盾来基本实现改革目的表明,中国有自己的经验与方法(从延安整风到全面从严治理和全面深化改革)。因此以其承担着多变量高风险的成本去“打烂重建”(改开前我们有过失败实践),对官僚化进行“控增量去存量”的渐进式改革才是最符合当下国外环境严峻多变形势下的合理路径

       2.数字化的深度运用,是中央公开提出的中国经过自己的努力能够进入社会主义更高阶段的一个必备要素。从罚阿里的182亿到最近两个月关于房地产税和地方土地转让纳入税收体系等等一系列动作,表明现在的中国有魄力、有能力、有智慧去解决、并且已经在解决卢麒元说的对“三个主权”的僭越。关于对更高阶段的思考,我早于去年5月在风闻写的《阿里腾讯战略殊途同归,真·计划体制可窥雏形》已基于大数据云计算的层面进行过思考,欢迎广大观友批评指正。

       三、关于学术探讨

       结论1:极其赞成卢麒元说的“不能每个人都想国际关系问题,都想热点问题……调动老百姓内心情绪的这些东西,应该回归主要的问题,核心问题。”因为靠情绪支撑的观点大多会转为唯立场论,对于唯立场论者而言讨论主题的内容与真实并不重要、与自己基于立场的标签化、对错化观点一致才重要

       结论2:学术讨论应该回归实践。我们现在的学术研究、尤其是高校的学术研究往往陷于理论对理论的精深研究,即过度注重单一学科的深度与突破、忽略跨学科综合性的实践。

       结论3:卢麒元的观点结合《税前消息》马逆关于税收的观点一起看,会诱发更多的思考。

       四、小结

       我们现在很多人,在重视青年的同时轻视青年:重于迎合他们的口味去论道或谋利,轻视他们的智商和潜力去自行其是。希望对卢麒元的思想能够有更多理性和务实的讨论,希望中国的社会内生问题能被卢麒元这样的人揭开“见血”,更希望有“居其位践其果”的地方实践成功,最希望的是卢麒元所谓的“个人奋斗与社会奋斗”之说,能够用现实让青年们选择而非理论或情怀让青年们去选择后者。

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  • 祭风凌 海游方知咸苦味,江湖不过无字碑。 作者
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    所以突破口在数字化——科技信息化智能化替代大量人工和人主观的审核与资源分配。
  • 本文的讨论环境非常良好,大家有理说理。
  • 祭风凌 海游方知咸苦味,江湖不过无字碑。 作者
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    忠心可鉴章家敦
    那请问你设想中的数字化治理应该是什么样子的。
    我不认为沾上“数字化”几个字就可以无中生有的构建一套崭新的治理体系,那不叫高屋建瓴,而是空中楼阁。任何政策一旦与现实脱钩,哪怕设计初衷再好也会完全失去意义。当代我国的一些基本国策放在历史中也是有脉络可循的。
    再者,深化改革不仅仅是政府一方的事,而是政府企业个人都要广泛参与。深化放管服的阻力不仅仅在政府机构,更多在于习惯了旧有落后办事体系,并依靠这套体系谋利的既得利益群体。企业并不是一尘不染的白莲花,他们生产经营的目的就是谋求利益最大化。我区内有某家企业,在我区最初推动跨境产业的时候,申请到一间仓库,但是该企业之后并未按要求从事生产经营活动,仅仅在库内摆放少量货物后长期空置,在我单位提出回收仓库要求后,凭借与某位省领导关系,要挟我单位必须补偿其补贴资金,后此事不了了之。这样的企业,政府提供服务不可谓不周到,然而换来的是反咬一口。
    你这个请问我已经在上面说过原理了是你不能理解罢了。
  • 忠心可鉴章家敦 左派冷血,右派伪善。
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    祭风凌 作者
    为何我此文的标题要强调用“辩证思维”?当你的思维不能理解大数据人工智能可提供的扁平化、区块链可提供的去中心化究竟打破了什么、可以替代什么和如何变弊为利时(客观),你便会按自己习惯了的人工行政时代的套路和经验(主观),按过往人为主导的思路去试图构建数字化治理的架构。这就好比一个未见识过工业科技的农民去给拖拉机提供了最好马草、然后反而去怪继续怠工的拖拉机不识好歹。
    为何有些地方“放管服”一抓就死一放就乱?导致这些抓与放困局的地方决策者们,真的理解了对象企业利润点、杠杆率和潜规则维系的那部分商业的逻辑了么?若只会用头痛医头、脚疼医脚式的单向思维行事,就必然只会陷于“按下葫芦浮起瓢”的恶性循环中。
    那请问你设想中的数字化治理应该是什么样子的。
    我不认为沾上“数字化”几个字就可以无中生有的构建一套崭新的治理体系,那不叫高屋建瓴,而是空中楼阁。任何政策一旦与现实脱钩,哪怕设计初衷再好也会完全失去意义。当代我国的一些基本国策放在历史中也是有脉络可循的。
    再者,深化改革不仅仅是政府一方的事,而是政府企业个人都要广泛参与。深化放管服的阻力不仅仅在政府机构,更多在于习惯了旧有落后办事体系,并依靠这套体系谋利的既得利益群体。企业并不是一尘不染的白莲花,他们生产经营的目的就是谋求利益最大化。我区内有某家企业,在我区最初推动跨境产业的时候,申请到一间仓库,但是该企业之后并未按要求从事生产经营活动,仅仅在库内摆放少量货物后长期空置,在我单位提出回收仓库要求后,凭借与某位省领导关系,要挟我单位必须补偿其补贴资金,后此事不了了之。这样的企业,政府提供服务不可谓不周到,然而换来的是反咬一口。
  • 祭风凌 海游方知咸苦味,江湖不过无字碑。 作者
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    忠心可鉴章家敦
    这就要看未来社会对于政府所扮演角色的定位了。我们目前在深化“放管服”改革的时候,面临一个比较突出的问题是“一抓就死,一放就乱”,无论是你提到的经济生产活动,还是人文生活活动,政府都不可避免的要同时扮演社会秩序的监督者和政务服务的供应者两种角色,任何一方的缺位都必然引发严重的后果。对于企业,只监督不服务,企业的经营活动就会被挤压,死死沉沉毫无创新和进取,对于人文活动,只服务不监督,就会面临解构主义和历史虚无主义,造成大方向上的错误。
    未来实现了数字化管理之后,我认为政府的监督和服务两项基本职能依然会存在,并且会更加的细致深刻,结合现在提倡的社会信用体系建设及大数据技术,未来将会为个人、企业都建立起事无巨细的诚信档案,提供社会监督、政务服务、信用预警、危机处理等多项专业定制服务。
    为何我此文的标题要强调用“辩证思维”?当你的思维不能理解大数据人工智能可提供的扁平化、区块链可提供的去中心化究竟打破了什么、可以替代什么和如何变弊为利时(客观),你便会按自己习惯了的人工行政时代的套路和经验(主观),按过往人为主导的思路去试图构建数字化治理的架构。这就好比一个未见识过工业科技的农民去给拖拉机提供了最好马草、然后反而去怪继续怠工的拖拉机不识好歹。
    为何有些地方“放管服”一抓就死一放就乱?导致这些抓与放困局的地方决策者们,真的理解了对象企业利润点、杠杆率和潜规则维系的那部分商业的逻辑了么?若只会用头痛医头、脚疼医脚式的单向思维行事,就必然只会陷于“按下葫芦浮起瓢”的恶性循环中。
  • 忠心可鉴章家敦 左派冷血,右派伪善。
    全部楼层
    祭风凌 作者
    请先弄明白一个转变:社会治理由管理转向服务已经十几年了,就算是对经济活动都提的是“放管服”,当你还在用大包大揽的管理式的思维来看待综合问题时,只不过是陷入西方污名化的所谓专制统治的思维中了。
    管理指向的是经济生产活动,服务指向的人文生活活动。行政架构分层本身也是生产关系中的一种,生产关系一定是适应于生产力水平而非生产力水平去适应生产关系,前一个适应叫做进步、后一个适应叫做保守力量阻碍生产力提升。
    这就要看未来社会对于政府所扮演角色的定位了。我们目前在深化“放管服”改革的时候,面临一个比较突出的问题是“一抓就死,一放就乱”,无论是你提到的经济生产活动,还是人文生活活动,政府都不可避免的要同时扮演社会秩序的监督者和政务服务的供应者两种角色,任何一方的缺位都必然引发严重的后果。对于企业,只监督不服务,企业的经营活动就会被挤压,死死沉沉毫无创新和进取,对于人文活动,只服务不监督,就会面临解构主义和历史虚无主义,造成大方向上的错误。
    未来实现了数字化管理之后,我认为政府的监督和服务两项基本职能依然会存在,并且会更加的细致深刻,结合现在提倡的社会信用体系建设及大数据技术,未来将会为个人、企业都建立起事无巨细的诚信档案,提供社会监督、政务服务、信用预警、危机处理等多项专业定制服务。
  • 祭风凌 海游方知咸苦味,江湖不过无字碑。 作者
    全部楼层
    忠心可鉴章家敦
    还是那句话:如何实现管理的精细化呢?人和人之间是存在巨大差异的,你所设想的两级政治架构实际上是忽视了个体的差异性,片面强调了整体的共性,整个社会变成了一个大蜂巢,把人民当做没有感情的工蜂看待,这种粗放式的管理在两级架构下更有可能激化社会矛盾。
    我认为数字化管理只是一种手段,最终的目的还是要达到政务服务精细化、定制化,政府最大限度的满足人民个人的正当需求。所以五级架构甚至还不够,还要继续的细化、精确化,设置更多层次的管理架构,在数字化管理的条件下,这种管理的成本反而会降低。当然那种情况下,“公务员”的概念会发生极大的改变,完成管理者向服务者的真正转变。
    请先弄明白一个转变:社会治理由管理转向服务已经十几年了,就算是对经济活动都提的是“放管服”,当你还在用大包大揽的管理式的思维来看待综合问题时,只不过是陷入西方污名化的所谓专制统治的思维中了。
    管理指向的是经济生产活动,服务指向的人文生活活动。行政架构分层本身也是生产关系中的一种,生产关系一定是适应于生产力水平而非生产力水平去适应生产关系,前一个适应叫做进步、后一个适应叫做保守力量阻碍生产力提升。
  • 忠心可鉴章家敦 左派冷血,右派伪善。
    全部楼层
    祭风凌 作者
    你的观点我不赞同。理由如下:
    1.工业4.0的几个领域能提供的生产效率和存在形式,是过去很多人未曾设想过的可能。
    2.数字化治理,在大数据云计算+人工智能、仿生神经网络等的研发方向,就是用数据的智能流转替代行政在摸清底数、任务发布与向下部署、执行效果反馈与评价等环节中,人的主观行为。这个目标逻辑决定了数字治理的技术逻辑。
    3.综上两点,本人认为完全态的数字治理行政架构只有两级:中央和村(社区),省市县三级都没有存在的意义。而要通达完全态是需要梯级推进与不断发展、而非一次性实现的,例如先实现议了差不多二十年的省管县?(虽然本人现任职于此模式下被干掉的市级)
    还是那句话:如何实现管理的精细化呢?人和人之间是存在巨大差异的,你所设想的两级政治架构实际上是忽视了个体的差异性,片面强调了整体的共性,整个社会变成了一个大蜂巢,把人民当做没有感情的工蜂看待,这种粗放式的管理在两级架构下更有可能激化社会矛盾。
    我认为数字化管理只是一种手段,最终的目的还是要达到政务服务精细化、定制化,政府最大限度的满足人民个人的正当需求。所以五级架构甚至还不够,还要继续的细化、精确化,设置更多层次的管理架构,在数字化管理的条件下,这种管理的成本反而会降低。当然那种情况下,“公务员”的概念会发生极大的改变,完成管理者向服务者的真正转变。
  • 看了作者的讲法后,我觉得是两人是站在了对国家未来发展所处的不同时间节点上。我对《麒元视角》的观点大部分认同,但有小部分不认同。《麒元视角》让我从一个新的角度看到了国家的未来。
  • 我不知道我理解的是不是作者想表达的。社会主义经济模式也是通过人事来进行组织的,每个人的作用就像网络中的节点。如果从网络模型来看,官僚资本就像网格中占有关键作用的节点。它的产生首先是因为一开始它对于网络中的协作是起到重要的组织作用的,因为它很好用,所以有越来越多的经济联系主动或者被迫的搭上这个节点,以至于这个节点遭到了不断的强化。这时候如果这个节点开始收取过高昂的路费,其他网络只能上贡,这个节点就继续不断的被正反馈,继续增强。但是光有正反馈的网络是不稳定的,如果能量或者资源都源源不断的被这个节点吸收,那么最终会导致整个网络的崩溃。
    如果这时候你想拿掉这个节点,就要非常小心。直接毁掉的话,网络的重要组织功能的一部分也会被毁掉。如果没有外来压力的话,网络自己重新连接,形成新的节点,但是这个需要时间。另一个方法是,重新建立其他的节点们,并且主动把一些经济联系挂到新节点,并且对新节点们赋能使之迅速成长,慢慢剥夺对旧节点能量的输入。到了新节点们和旧节点的功能基本能重叠的时候,就可以让旧节点或者退出历史舞台,或者作为网络中无害的一个节点备份,当然能量输入能给的就远不如以前了。问题就是这个思路也需要时间。对付官僚资本也罢,对付鹰酱也罢,我感觉好像是要采取的就是这个思路。关键就是历史是否能给我们这个时间做完美的切换。
  • 祭风凌 海游方知咸苦味,江湖不过无字碑。 作者
    zhuguilin
    2022看来内部博弈会比较激烈,看看明年能不能出具体的改变吧。。。
    今年已经有具体的措施了,本文轻微提到过。
  • 祭风凌 海游方知咸苦味,江湖不过无字碑。 作者
    忠心可鉴章家敦
    卢麟元的这期视频我也看了,对他所提倡的体制改革中国省市县乡五级改为国省两级不敢苟同。

    我的观点是:数字化管理的道路是对的,但是数字化管理的最终目的是精细化管理,而不是所谓“集约化管理”。
    数字化的最大意义是政府机构能够掌握越来越翔实完备的一手信息,调动查询整理运用起来也更加流畅自如,它所带来的是管理效率上质的飞跃。
    但是,效率提高并不意味着成本就可以降低,人员就可以减少,达到卢麟元所设想的“集约化管理”。这完全是书生意气,把宋朝的冗官问题强行搬照到现代来制造出一个并不存在的问题。
    我从未听说过有任何一个强大的国家,其行政机构居然只设置到省部一级,主动放弃的权力真空,必然会各种杂乱阴暗的势力所占据。当然这样所谓的“集约化管理”确实给国家减轻了负担,甚至提高了财政收入,例如元朝,中央的权力下放带来的是远超史上任何一朝的亿万岁收,但产生的恶果就是基层完全败坏,退化回半封建半奴隶社会。
    我认为数字化管理不仅不会减少公务员队伍,反而会让公务员队伍更加扩大,但是具体承担的职能会有所变化,从宽泛的统一管理向精细的单一服务转变。例如现在的乡镇公务员,一个人可能要负责党建、接待、公文、宣传、扶贫等多项任务,但是建立数字化管理之后,分工更加明确,问题更加凸显,他可能只需要负担某项工作就可以了。
    你的观点我不赞同。理由如下:
    1.工业4.0的几个领域能提供的生产效率和存在形式,是过去很多人未曾设想过的可能。
    2.数字化治理,在大数据云计算+人工智能、仿生神经网络等的研发方向,就是用数据的智能流转替代行政在摸清底数、任务发布与向下部署、执行效果反馈与评价等环节中,人的主观行为。这个目标逻辑决定了数字治理的技术逻辑。
    3.综上两点,本人认为完全态的数字治理行政架构只有两级:中央和村(社区),省市县三级都没有存在的意义。而要通达完全态是需要梯级推进与不断发展、而非一次性实现的,例如先实现议了差不多二十年的省管县?(虽然本人现任职于此模式下被干掉的市级)
  • 2022看来内部博弈会比较激烈,看看明年能不能出具体的改变吧。。。
  • 祭风凌 海游方知咸苦味,江湖不过无字碑。 作者
    guan_15720477591689
    他能有什么新鲜观点就是社会民主主义那一套,北欧模式精简政府提高福利短期是不可能的,说实在的人文关怀对大国来说就是毒药历史上没有一个成功的大国是靠人文起来的,倒是被人文搞垮的国家多的是。
    他在视频里说:解决对“三个主权”僭越的恰恰不是靠民主。
    同时,他谈及的人文关怀是预期结果而非手段。至于手段,恰恰是我此文中阐述的“我不赞同卢麒元未讨论通达预期目标的路径、强调预期的结果”那部分。
    深化改革不是体制内的亲历者,很难理解得了这个系统工程的庞大与复杂。所以我的结论是:卢麒元从学术上提出的中国最亟待解决的是“官僚垄断资本主义”,是从学术上通透地解析了当前社会内生矛盾的逻辑因果。正确的破题和预期都有了,最重要的是实践,而这就是他作为学者所难以深度参与的环节了。
  • guan_15720477591689
    他能有什么新鲜观点就是社会民主主义那一套,北欧模式精简政府提高福利短期是不可能的,说实在的人文关怀对大国来说就是毒药历史上没有一个成功的大国是靠人文起来的,倒是被人文搞垮的国家多的是。
    没看出这一条来
  • 他能有什么新鲜观点就是社会民主主义那一套,北欧模式精简政府提高福利短期是不可能的,说实在的人文关怀对大国来说就是毒药历史上没有一个成功的大国是靠人文起来的,倒是被人文搞垮的国家多的是。
  • 忠心可鉴章家敦 左派冷血,右派伪善。
    卢麟元的这期视频我也看了,对他所提倡的体制改革中国省市县乡五级改为国省两级不敢苟同。

    我的观点是:数字化管理的道路是对的,但是数字化管理的最终目的是精细化管理,而不是所谓“集约化管理”。
    数字化的最大意义是政府机构能够掌握越来越翔实完备的一手信息,调动查询整理运用起来也更加流畅自如,它所带来的是管理效率上质的飞跃。
    但是,效率提高并不意味着成本就可以降低,人员就可以减少,达到卢麟元所设想的“集约化管理”。这完全是书生意气,把宋朝的冗官问题强行搬照到现代来制造出一个并不存在的问题。
    我从未听说过有任何一个强大的国家,其行政机构居然只设置到省部一级,主动放弃的权力真空,必然会各种杂乱阴暗的势力所占据。当然这样所谓的“集约化管理”确实给国家减轻了负担,甚至提高了财政收入,例如元朝,中央的权力下放带来的是远超史上任何一朝的亿万岁收,但产生的恶果就是基层完全败坏,退化回半封建半奴隶社会。
    我认为数字化管理不仅不会减少公务员队伍,反而会让公务员队伍更加扩大,但是具体承担的职能会有所变化,从宽泛的统一管理向精细的单一服务转变。例如现在的乡镇公务员,一个人可能要负责党建、接待、公文、宣传、扶贫等多项任务,但是建立数字化管理之后,分工更加明确,问题更加凸显,他可能只需要负担某项工作就可以了。
  • 第一,任何意识形态/上层建筑不能脱离现实经济基础实现与存在,大数据很美好,甚至很多地方政府其实已经在做了(比如各位政务app),但是实际中,中国至少一半以上的地级市无法负担起这个社会成本,海量数据的收储,数据库建立、深化、发展,设备的购入更新淘汰,人才的引进,以及长期的研发维护费用,都是很多地级市甚至省会级城市财政根本无力负担的。而且这还涉及两个问题:一是信息安全问题,招标公司等于把公民个人信息“卖”给了数据公司;自主研发,现行公务员薪水找不来能支撑起来的人才。(有也马上就会被batj挖走)二是财政转移问题,地方财政现在来源少收入小,很多都依赖中央财政转移支付,而能够提供大数据服务的公司机构都来自北上广深等发达地区,建设这套系统等于少数发达地区在剥削广大落后地区财政收入,马太效应越来越烈。
    综上,社会改革的大饼很好,就是实际上很多地方吃不起的。
  • 祭风凌 海游方知咸苦味,江湖不过无字碑。 作者
    zhinter
    结论一说的就是观网的群众啊,哈哈哈
    我在与之友(ji)善(lie)探(dui)讨(xian)中实现了很多的自我成长~
  • 结论一说的就是观网的群众啊,哈哈哈

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