秦以前确实就是松散的封建关系

说的啥啊，什么鬼邦联，我说过吗？

昙花一现是中央政权有能力派兵了。没有秦弛道。没有大运河。中央王朝跟周天子一样有兵派不出。有兵养不起。
同时你所说的文字出现了分歧也证明了，各诸侯都是亲戚，交通不便才有的分歧。
还是那句话。以当时的生产力分封统治才正常。想长久控制控制不住。而不是你想当然以为他们搞什么邦联。

噗，什么人心所向。郡县能给普通百姓带来啥好处。能给贵族阶级带来什么好处。是中央打压贵族收军政财权。所以你的人心是啥？你特么可笑呢。孔儒都支持分封，就李斯一派和始皇帝支持。你说人心？

秦以后郡县制就已经是人心所向，大势所趋了。秦以后的诸侯大多有名无实，有实的也是昙花一现，所以我说的是有本质区别。本质区别的意思是有关系，其实不同。我真不想这么跟你抠字眼的，这就没意思了。

秦以后的藩王做乱没有军政财能造反。当然周的时候你造反1年半载周天下才知道。在召集人又是一年半载走到地方周天子可能挂了

另外朝鲜的大王中国中央册封的。那是因为他们是自己打下来的求册封的。你能查一下秦以前的诸侯国大部分是怎么建立？

没军权藩王怎么造反，区别在哪里。自己招人自己收税自己领军，军政权都在手。
文字的区别在于交通落后。现在有还有方言呢。你说昙花一现就一现。都是分封。周能坚持那么久就是生产力交通的方面落后。春秋大家都打不过过选个强点的当领导。战国就决战期了。你现在跟战国七雄说你们是侵略战争。他们得气疯了。

你不能说顺产和剖腹产生下来的孩子有本质的区别。诸侯国产生的原因和欧洲王国产生的原因有所不同，但统一的标准不以产生原因为标准。你我观点的不同其实是对统一这个概念理解不同。在我看来，秦以前是“统而不一”，姬姓诸侯统治阶级上层在初期是文化一致的，但也有大量的非姬姓，如宋，齐，徐，楚，越等国家，各有各的章法。周天子主要是号令，受限于生产力，难以“一”天下。而随着战国的生产力发展，至秦时，以暴力最终打破各诸侯国的独立，废封建，以中央集权郡县制实现天下凝一，这才是真正的统一，是大不同于先秦的关键所在。而后世皆在秦的基础上修修补补，才成为今日之中国。

我楼上举的例子是展现周天子权威的，所以我拿中世纪阿维尼翁前的教廷来举例说明这种权威并不能证明是统一国家的表现，我并没有评价他的结论只是提出他的论据不能支撑论点而已。
然后，在威斯特伐利亚和约之前，欧洲并没有民族国家的概念（虽然英法百年战争中以贞德之死为标志开启了法兰西民族意识的觉醒，但是这种概念并没有成为欧洲基督教世界的主流），也就是说在三十年战争之前的欧洲是基督教世界的概念（或者说是罗马的概念），有点类似我国古代的“天下”概念。而基督教世界的权柄一方面是代表世俗的“罗马人的皇帝”，另一方面则是代表神权的天主教教宗和东正教普世牧首，你不能说神权不代表着统治的权力（教会可以直接在地方上收税，国王或者皇帝要由宗教领袖加冕，同时还能解除地方领主对某个国王或者皇帝的效忠义务，还有自己的武装力量等等）。在我国古代也是这两种权力，只不过合一了，“国之大事，在祀与戎”。
所以，你不能说我举的例子是宗教所以就不能用来当我楼上的反证。

以偏概全了，你只看到周天子对部分诸侯的强影响力，却没看到周对楚，吴（也是姬姓国家），越等远方国家的弱影响力。这种封建，仅仅是名义上臣服周天子，国家行政，法律，外交，军事，财政，有相当大的独立性，跟秦以后的诸侯国有本质的区别。秦以后这样的封建昙花一现，大多只是名义上的税赋供养，没什么独立性。

我认为这个比较也是可以的，你不能强求比较的例子完全一样，只要本质上相似就可以比较。周天子和教宗有可比性，同样是名义共主，同样有代表人间沟通上天的权利，同样对各国的君主正统性有一定干涉权，甚至教会都可以在各国收税，周天子可只是要个贡品，这种封建关系还能比中世纪欧洲更强？

周朝确实各诸侯国都有自己独立的政治，军事，外交，但仍然是封国，本来封国就有自己的政治军事外交。
你不能用现代国家的概念去衡量周朝，说只要这三个要素独立，就是独立国家。
周朝分封诸侯，是因为那时候生产力和交通条件限制下，必须采用这种分封形势，比如北方夷狄南侵，燕赵自己就可以直接就近发兵抵抗，要上报周天子来决策就来不及了。
另外一个最有力的证据说明诸侯国不是独立国家，就是周兴兵灭商以后，分封有功之臣，才有了各诸侯国。比如姜子牙被分封到山东一带，就是齐国。也就是说诸侯国的产生，来源于中央政府的分封，而不是其自然发展形成。

欧洲教廷并不是中央政府。宗教可以跨国家存在，中央政府不能跨国家存在。

见上面的回复，秦以前的封建和秦以后的封建是有本质区别的。

历史五段论不适合中国。

奴隶制

周的分封制跟秦统一后全国推行的郡县制是有着本质区别的。经历春秋战国的几百年，各个国家在制度，文字，货币等方面已经有了区隔，如果没有一个像秦一样的强权统一，那中国就会发展成现在欧洲这样子，各个国家文化同源，但形成了独具特色的民族。秦以后虽有封建的复辟，但多是昙花一现，或者仅仅是有收税权，其他还是归中央集权，这个是有本质区别的。

那就退下吧

还有，汉朝开始到晋朝封建的也比较大，你能说他们没有统一么？

秦之前是高级点的部落社会，可能比现在的阿富汗高级点……所以，我很感谢秦始皇。

开始封的时候叫诸侯。管不住了叫"军阀"