辛爽、大鹏、刘一志：转行当导演，从“跨界”到“成功”到底有多远？

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭·谭飞■

辛爽：和好演员合作，我的兴奋大于紧张

谭飞:我们欢迎《隐秘的角落》的辛爽导演，据说你是特别愿意听人说你是辛（新）导演，而不只是辛爽导演。

辛爽:对，感觉在占便宜，觉得这样感觉好像永远是在保持一个特别旺盛的创作激情。

谭飞:这次拍摄你的心态是什么？你会紧张吗？

辛爽:我觉得，导演这个职位，我没必要仰视它，当然也没有俯视它。其实是一颗平常心，导演对于我来说只是一个职业。我在现场要做的，不管面对的大演员、小演员，他们在我心目中没有大小，所有演员都是我的工作伙伴，是我们在共同创作。对我来说，我不会因为他们是中国最好的演员而紧张，我会因为他们是中国最好的演员高兴、兴奋。这种感觉特别像一个小孩，在现场集齐了所有自己最喜欢的玩具，可以任意地发挥想象空间。这些演员会帮助我把所有的想象空间发挥出来，他们能做到我脑子里想了一百遍也想不到的样子。其实那个时刻紧张感已经完全没有了，反而是特别兴奋的状态。我在现场跟演员的沟通过程是我最不焦虑，或者最没有压力的一刻。

谭飞:包括你还做了一首歌，把你的十八般武艺全用在了这个戏上面，其实还蛮神奇的，原来大家都知道一个导演有他的出身，但你出身正好是做音乐的，但是在中国剧的这个序列中，音乐其实重要性没那么重，就是一个附加的东西。但这个剧极其之重，而且你说音乐也是戏剧的一部分。

辛爽:是的。

谭飞:你再给我们讲讲你怎么看待这两者的关系，因为影像与声音肯定是不一样的两个维度。

辛爽:我理解的视听语言主要包括三个部分：影像、声音、剪辑。三者之间的关系是，首先是影像，然后是声音，这些影像、声音，最后通过剪辑，构成一部完整的影视作品。在我的作品里影像、声音两个部分其实是同样重要。为什么很多观众说这部剧看起来像电影或所谓的有电影感，不是说我们用了什么机器所以有电影感，是因为我们用了戏剧手段，无论是拍电影还是剧很多东西都是相通的，只是我们整个的制作工序和流程稍微会有区别，但是共同的一个东西就是视听，对视听的追求是一样的。然而短剧集充分地给了一个新的空间，因为电影里它原本就可以有很大的空间去做视听语言，但我们传统的长剧集里会面对一个问题，就是我们想运用视听手段去讲故事，但是很多条件不允许，比如说制作周期，制作体量，预算，这些东西是不支持你用视听语言讲故事的。所以十二集短剧这种模式是介于电影和长剧之间的一个新探索，但这个东西其实在英美剧领域已经探索了很多年。

二

大鹏：我对自己的定位是“制作内容的人”

谭飞:欢迎大鹏，你最早是从娱乐记者开始到娱乐主播，再到导演，再到演员，这个过程说实话也是这个时代的发展所致，可能未来发展方向应该都会是这样。

大鹏:对，就是说我就把自己定位成一个制作内容的人，那么现在这个内容的载体或者说与大家对话的方式是电影。那么也许随着时代的发展你再看，就是现在走进电影院的人其实没有想象中那么乐观，因为看电影的成本是很高的，但是电影没有失去观众，他们只是换了一个屏幕，可能在iPad或者在手机上上线的时候也会看。举个例子，比如《缝纫机乐队》在市场上的电影票房可能停止在一个数量，但是观众在不断地增加，所以我就是产出内容，那未来通过什么样的载体跟大家见面，它是有一定的不确定性。

谭飞:所以你的定位也可以叫内容创作人。

大鹏:我希望是，我就希望有能够持续这样说话的机会，因为时代更迭实在太快了。

谭飞:那目前这两种可能，之后说不定还有其他的。

大鹏:但我现在其实是有意在减少其他的工作，你看我也不去参加什么综艺节目了，然后基本就是拍戏，宣传戏，自己写剧本，自己当导演。我觉得第一，精力是有限的，第二，也是不想给大家那么多门类的工作，让你觉得这个人实在太复合了，因为我们其实传统意义上的理解就是，你做很多事情，但你都不精通嘛。这几天我时常在想一个事，就在十年前嘛，我来参加上海电影节，那个时候我的身份是记者，来报道上海电影节。我在做记者的时候，我都希望自己的视角跟别人不太一样，能抓到一些独家的明星的反应，所以我跟我们一个摄像，我们两个配合，在开幕式的红毯尽头，明星们走过来，我们就喊，“快！姚晨，快过来说两句！”然后有一些会站在那跟你聊，有一些就直接走过去了嘛，这个很正常，也很容易理解。当时有一个保安就一直在看着我，一直在追逐我，然后我们就跑，像打游击一样，后来那个保安就很生气，他说，你是哪个单位的，你根本就不尊重我们上海电影节，你穿一个短裤你就来上海电影节！我当时突然意识到，我其实没有不尊重上海电影节，因为我是个东北人，我们夏天的时候就都穿得比较随意，穿一短裤，大裤衩。我突然想起这是上海，这里人都是很讲究的，所以当时他斥责我，我就觉得自己脸臊得慌，特不好意思。我就拉着我那摄像，然后我们俩就钻到厕所里，他把他的裤子换上，然后我把短裤给他，然后我们俩就又出去了。所以我时常想起这个事情。

谭飞:《吉祥》肯定是给你加分的。因为你知道对中国的文艺青年来说，《吉祥》这种片子，拿了一个金马的最佳剧情短片，他们会觉得你在艺术上是有造诣的，因为这个社会对人的评价它可能很多时候就不是就事论事。所以可能你到下一部长片的时候，那评价又不一样了，也许有人会说他可能是个才子，不是只能拍那些搞笑的。

大鹏:所以我也希望就是说希望通过时间慢慢去证明自己。但事实上在现实生活当中，我的性格其实离大家的认知差距有点大，我觉得我特别着急，想要输出，我想要表达，我希望我快一点拍片，我希望被认可和验证的时间可以缩短。

谭飞:艺术生涯是短暂的，得抓紧时间。

大鹏:对，我希望在我能够有体力、有能力不停地生产作品的时候，那个时刻可以到来。

三

刘一志：导演是一个不需要光环的职业

谭飞:刚才跟你闲聊的时候，你说你原来是学表演的，还是学戏曲表演，后来才转成了摄影师，还拍了《征服》和《不要和陌生人说话》等等一众佳作。这么大的转型是怎么做到的？

刘一志:最早是喜欢拿相机，可能有的时候会自己拍一张或者是给别人拍一张，逐渐发现我觉得在幕后捕捉别人的动态静态的这种美特别让我陶醉，所以从那时候开始，我就觉得我原来热爱的是摄影。毕业以后其实也分到了一个很好的国家单位，中国京剧院。

谭飞:这对戏曲学院来说最好的。

刘一志:最高殿堂了。然后自己也想了一想，到底要从事哪条路呢？后来我就想，戏曲表演可能不是我热爱的，我最喜欢的是摄影，哪怕这条路未必是能走下去的，但我觉得我都要尝试一下。然后就从图片到影像，一步一步地去摸索，自己去寻找，然后去学习，忽然之间，也没有做过摄助，就一下变成了一个摄影。因为我当时拍了一个小短片，被一个香港导演看上了，然后就变成了一个摄影师。

谭飞:所以你这个话充分证明了那句俗语叫，不想当好厨子的足球运动员不是好体操选手，这也是造化弄人。但是不是中间还有一个原因？是不是有可能你在台前的很多时候，没有实现你原来的梦想？

刘一志:您这个总结得特别好。因为我觉得，其实对于艺术类的东西，我都是特别喜欢的。当我摄影，拿起相机了以后，我发现这个行业可以实现我很多综合上的梦想，可以去包含美学上的很多东西，而且我还得到了一些认可，这给了我很大的信心和动力，所以我觉得应该尝试着往深处一走。

谭飞:这个时候台前的表演过瘾感，反而不如拿着一个机器去拍过瘾了。

刘一志:对，而且还给了我成就感。虽然我在学戏曲表演中，也付出了好多年的努力。

谭飞:当时是武生还是小生？

刘一志:小生。

谭飞:那个时候很帅。

刘一志:对，年轻时候还行，长得算是干干净净，然后老师一看，说你的形象不错，学小生。

谭飞:那你有没有想过可能会后悔？如果是从一个小生走到后面，也可能是一个大放光芒的男演员，而你现在变成了摄影师和导演。

刘一志:想过，挣扎过。因为分到了事业单位，当时实际很年轻就已经是一个国家干部，而且未来的前途，如果我在戏曲上去发展了一下，去努力一下，我觉得取得的成就应该也很不错。而且从小已经积累了很多的那方面的资源，基本都要断送掉。等于说完全投入到了另外一个陌生的领域，而且没有任何人去帮助，没有任何资源去辅佐。这个取舍其实特别大，当时辞职的时候，我犹豫了两三个月。后来我觉得赌一把，因为毕竟年轻。我想如果后悔了，我可能也不会回到戏曲这条道路上来，但我可能会再继续搞艺术，继续去从事我喜欢的。

谭飞:有没有做摄影师的一些特别感悟？包括一些大家不知道的幕后什么的？

刘一志:我自学摄影的时候，其实有一本书特别影响我，是台湾出版的《电影摄影学》。其实它讲述的是你一定要摆好你自己的位置。我觉得这番话其实对于我后来从事摄影，包括我后来转型做导演...

谭飞:有很大的影响。

刘一志:对，因为它就说其实除了导演在他想要的这个思想以外，在其他所有工种的配合及实施上，可能都是靠摄影师去完成。而且它更具强大的组织力和协调力，包括对审美的判断，对导演思想的传承接力等等。所以当时的那本书，我就觉得说得特别好，说到我心里了，于是我就要去准确地定位我自己。我毕竟是属于半路出家，我不能去迷失我自己，一定要清醒地把自己放到一个准确的位置上。我今天可能是突然间变成了摄影，虽然没有做过助理，但是感觉到了那个位置，我一定不要冲昏头脑去觉得有所得意，觉得有些狂妄。

谭飞:还是在那个位置上低调、专业，同时不去喧宾夺主。

刘一志:对，要专注，而且要合适地去处理好所有生产的这些事物和细节。

谭飞:其实刘导有很多作品，收视率和口碑都很不错，但是作为导演，好像你的名字没有为大众所熟知。你怎么看待你的戏红了，但是你的人好像没红的这么一个现状？你的心理状态是什么？

刘一志:现在这种状况，我自己特别满足。我特别喜欢这种感觉，因为就像我学摄影选择幕后时一样，我自身感觉到的是特别快乐的一种状态。我觉得演员需要光环，需要光彩，而幕后人员可能需要的是更大的一种价值和认可。这种价值和认可，就我现在来讲，最重要的可能是圈内...

谭飞:业内的人。

刘一志:对，我的作品要面对观众，但是我的口碑和我未来的这种机会、机遇，面对的恰恰是圈内，所以我必须要在圈内有一个最好的性价比、口碑，或者是价值。我要有我自己的价值，我觉得演员需要光环，我需要的是价值。而且就像我现在在拍戏当中，有的时候老板见到我，或者是制片人见到我，有的新的资方见到我，还有一种，你好像是新人的感觉。虽然你拍了很多大众熟识的戏，但是感觉好像你还是个新人，这个对我来讲是...

谭飞:是有一种见到生人怯怯的感觉。

刘一志:对，这种感觉其实是我最可贵的。我觉得我还在上升，没有达到一个大家认为的一个固化的、类型化的导演。我很怕把自己变成一个被别人定位成什么某一类型的导演，或者是他非常擅长拍这类题材的片子的一个导演，我很害怕，也很拒绝。所以您细看我，其实我接的这些戏的题材，没有几部是相似的，都是从我自身来讲充满挑战，且能够充满新意的。我现在享受这一切，我觉得我还在往上，我有这种潜力，我还有大把的空间可以去往上去积累，去攀登。我很享受我的作品被大家所看到，但是我仍能够退到幕后去冷静看我自己的一种位置。

谭飞:所以你觉得一个创作者其实不能在一种油的状态下，而是应该回归初心，甚至说跟每一个新的人见面，别人都觉得他是这个行业的新来之人，你觉得这种陌生感和新鲜感，反而有利于创作，有利于不迷失，是吧？

刘一志:对，而且你不会被某些东西绑架你自己。如果我真的定位成一个某一类的导演了，我是青春题材类的，那我的观众也好，平台也好，制片方也好，会缩短缩小你的创作环境和范围。你的手脚会受到捆绑，你的思想也会受到禁锢。所有的东西都让拍摄变得不纯粹，不单纯。所以我希望我的拍摄环境和空间是非常自由的，而且我在我的选择上，能是非常主动，灵活的。

谭飞:所以这种低调是你自己的一个选择。

刘一志:对。

谭飞:踏实拍戏，然后这样保持初心。

刘一志:对，我很情愿去享受我现在的这种感觉。