黑暗森林理论当然不一定是宇宙真相,它只是一种猜想,但要推翻也得拿出可靠的逻辑

【本文来自《有多少人在无脑黑三体?》评论区,标题为小编添加】

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  • 其实主要是我觉得黑暗森林法则有点不对。

    资源的竞争到底是什么,其实还是结构的调整罢了!

    只不过,它觉得资源所有权是它的,你觉得资源可以被你控制而已,但归根结底还是看谁的发展更符合规律,谁才能走得更远。

    战争冲突只是一种粗暴的调整结构的方式罢了!

    哪怕是把一个文明毁灭,其前提还是那些毁灭后的物质残骸,能够被赢家用各种方式重新转化,成为自己文明的养料,扩张自己文明的规模,改变自身文明的结构,否则毁灭只会产生消耗,那毁灭他者的同时,也是在逐步毁灭自己。

    而转化的方式很多,教育同化也是一种方式。

    当文明差距过大的时候,更强的文明暂时在资源利用率,远远在低级文明之上。所以不存在为竞争资源而毁灭对方。

    它只要确保,观察你,理解你就行了。

    甚至如果差异过大,高级文明可能会觉得低级文明的视角演化下去会有某种潜在价值,可以避免高级文明发展陷入某些惯性定式。

    只有唯我独尊的文明才觉得自己包打一切,真正伟大的文明明白不同视角的意义,明白发展产生惯性可能是一种灾难,明白革新是个不进则退的过程。

    即便真的要扼杀你,如果文明等级差异过大,它的探测能力也比你强的多,你不发出信号的做法,也只是在自欺欺人。

    你假设自己没被发现?这不是鸵鸟吗?

    你应该假设自己早就被发现,争分夺秒地发展,才是正确选择。

    高等文明,看到低等文明的时候,首先想到的不是消灭你,而是会想会不会存在更高等的文明,会不会自己早就在更高等文明的观测之中?

    难道不是更高等的文明,目标更大,更显眼,能量反应更强?

    它不会像黑森林法则那样这样自欺欺人的。

    它们会想,如果我们没有被消灭,那么我们就有着没有被消灭的某种理由。

    所以,高等文明会在这样的宇宙大环境下,以自身文明发展为第一要务,而不是以扼杀低等文明为第一要务。

    因为一切发展都不是在既定发展结构下,堆积资源消耗就能达成跨越的。

    为了既定发展模式,控制既定资源,恰恰是堕落文明的象征。

    只有两个相近文明之间才会发生最激烈的冲突,差距一旦拉大,毁灭的动机其实是削弱的。

原著里的黑暗森林理论是什么,猜疑链是什么,文明之间为什么要相互攻击,你都没搞明白。大概率你是简单的听说黑暗森林这么个词,就基于自身的有限认知在那脑补,然后虚空花靶否定作品。

原著中里有很多基本的假设,第一个假设,文明存在技术爆炸的现象。一个低等文明有可能通过技术大爆炸,突然在几百年时间里突破某一个或者某几个瓶颈,跨越式的发展。而某个高等文明也有可能因为某些原因科技停滞,短时间被追上甚至赶超。就像我们中国领先了两千年,却在短短两百年被西方甩的连车尾灯都看不见。任何文明以生存为最高宗旨。所以对一个恶意文明而言,消灭任何能发现的文明,是保证自身生存最保险的方法。因为你不能保证成长起来的后进文明,都是善意文明。

第二层假设是猜疑链,你也许不是恶意文明,但是你怎么知道别人不是?人类各文明经历了几千年的厮杀,最终能打破猜疑链,是因为我们终究是一个物种,是可以沟通的。不同的宇宙文明之间,基于巨大的物种差异性,甚至可能天生就永远都无法沟通和共情。宇宙无垠,有无数潜藏的文明,理论上其中必然有恶意的高等文明。你的信号发送出去后,面向的是整个宇宙,最少也是发送方向的整个宇宙扇区。懂吗?你面对的不是一个宇宙文明,去猜测他是善意还是恶意,你面对的是所有其他文明。所以即使那些善意文明不攻击你,总有恶意文明会攻击你,以保证他自己的生存。在这个前提之下,还有哪个文明会主动向宇宙发出信号,以证明自己是善意文明呢?在原著中,基于猜疑链的黑暗森林理论是每一个高等文明都必然认知到的客观规律,否则他们就注定无法成长为高等文明。

而且原著里也提到了一种证明自己对其他文明不构成威胁的宇宙安全声明,那就是自己用黑域封住自己,将自己所在的星系变成低光速黑洞。黑洞内的任何事物永远飞不出黑域,就无法威胁其他的文明。

三体里有很多概念和内容,不要书都没看过,就在那自以为是的想当然。黑暗森林理论当然不一定是宇宙真相,它只是一部科幻小说,是一种猜想。但是要推翻他的猜想,你也得拿出可靠的逻辑,而不是单纯因为你觉得应该如何如何。

热门评论 3

  • 摇光
    这个问题,在N年前,在我这样的《三体》的第一批读者之间就讨论过,结论就是黑暗森林理论不但很粗糙,而且有基础性的BUG,并没什么成立的可能(现实也是地球上到处是森林,却从没有那一片森林真的是黑暗森林,反而到处都生机勃勃)。
    最基本的一点,也是大刘犯的最根本的错误:大刘把物质资源弄混了,文明争夺的是资源,而不是简单的物质;物质总量有限也不说明资源同等有限。——而且,就算从尽量攫取资源的角度出发,破环也并不总是最佳选择或者说路径,简单比方个道理,你会因为奶牛要占地方吃草就把奶牛这个种族消灭了吗?消灭结果只会使你反而损失一种资源——牛奶。
    当然,现在《三体》流行,火起来了。看的人比我们那时候多了一百倍。但是某些新的读者,我不客气地形容,只怕也没有深入思考的能力,他们看什么就是什么,看《三体》和看《哈利波特》只怕也没什么区别,本质只是个追书或者追剧的行为。有些人确实只够关注点书中的细节,却无力展开思考。
    黑暗森林基于的不是争夺资源,而是文明自身生存问题。

    首先黑暗森林的两个前提,技术爆炸和猜疑链,这两个都是客观事实。还有一个基于目前科学的前提,就是基于相对论不可超光速旅行。
    技术爆炸,现代人类生命感觉几十年技术进步还可以理解,还叫不上爆炸。但是人类诞生几百万年了,文明史都有几千甚至近万年,那么在一万年跨度里,人类进入工业文明也就几百年,现代信息社会就几十年,然而现代信息社会力量已经远超几百年前人类的工业文明,人类几百年的工业文明同样远超几千年的农耕时代。近万年的文明史,在几百年到几十年的时间里面,整个文明技术力量暴涨,这就是技术爆炸。
    猜疑链,这个属于更加主观的问题,其实已经有很多相关的思想,比如博弈论里面的囚徒困境,两个囚徒明白互相绝对信任则无罪释放,但是无限的猜疑链会导致两个囚徒都坦白从宽换取从轻发落。再比如子非鱼安知鱼之乐?子非我安知我不知鱼之乐?无限循环。

    当然,人类文明都存在以上客观事实,那么为什么没有发生黑暗森林模式?虽然有残酷的斗争,但是还远不至于一发现就要立即毁灭?那么就涉及第三个前提,光速不可超越。
    光速不可超越,加上宇宙轻则几千上万光年,或者几百万上亿光年的空间距离。意味着沟通时间极长,那么技术爆炸和猜疑链的问题会被严重放大。
    首先是技术爆炸的放大,比如是现在人类养奶牛取奶很正常,但是今天看到一次奶牛还是奶牛,几千年后呢?几万年后呢?别忘了技术爆炸,可能奶牛几千年都还是奶牛,可能几百年就能进化出社会,几十年就可能进化信息化,信息化之后,再过几千年呢?这个奶牛文明还是被现代人类圈养的奶牛,还是说已经能圈养人类?
    另外就是猜疑链的放大,还是奶牛,汝非奶牛,安知奶牛善恶?加上技术爆炸,一个几千年后先进的奶牛文明,赌其善?那自然大好。但是今日善,代表明日善?哪天这个先进的奶牛文明上台恶意统治者呢?或者一开始就是残酷的弱肉强食的文明呢?而且别忘了光速问题,和远距离的文明交流,时间跨度动不动几百年上千年,与一个文明的交流,就和发掘唐朝文物一样古老,唐朝能预测现在的美国吗?甚至更久远商朝的人能预测当今美国的善恶吗?
    基于以上前提,那么假设人类发现了几千光年以外的一群奶牛,任其发展,就以为着要用整个人类文明的生存,来赌这群奶牛绝对不会发生技术爆炸,绝对不会产生对人类恶意。赌不了不敢赌,那么最简单安全的手段,发现这群奶牛,就消灭这群奶牛。这就是黑暗森林模型。

    最后,别忘了,现在宇宙如此广阔、漫天星光,但是人类在宇宙中仍然没有发现丝毫其他文明的证据,就像茂盛的热带雨林中,没有发现丝毫动物的声响和行踪,这种诡异的安静极其不正常,黑暗森林正是基于这个前提假设的。
  • 摇光 习惯性称呼他人或地区以外号的,请收起轻浮,受累。
    这个问题,在N年前,在我这样的《三体》的第一批读者之间就讨论过,结论就是黑暗森林理论不但很粗糙,而且有基础性的BUG,并没什么成立的可能(现实也是地球上到处是森林,却从没有那一片森林真的是黑暗森林,反而到处都生机勃勃)。
    最基本的一点,也是大刘犯的最根本的错误:大刘把物质资源弄混了,文明争夺的是资源,而不是简单的物质;物质总量有限也不说明资源同等有限。——而且,就算从尽量攫取资源的角度出发,破环也并不总是最佳选择或者说路径,简单比方个道理,你会因为奶牛要占地方吃草就把奶牛这个种族消灭了吗?消灭结果只会使你反而损失一种资源——牛奶。
    当然,现在《三体》流行,火起来了。看的人比我们那时候多了一百倍。但是某些新的读者,我不客气地形容,只怕也没有深入思考的能力,他们看什么就是什么,看《三体》和看《哈利波特》只怕也没什么区别,本质只是个追书或者追剧的行为。有些人确实只够关注点书中的细节,却无力展开思考。
  • HALF LIFE 爱中国,爱家庭,爱朋友,爱自我
    黑暗森林根本经不起逻辑推敲
    1、假设你在森林里遇到一名猎人,他的水平可能比你弱,跟你相当,比你强(各自机率为1/3)
    2、你根据黑暗森林理论,朝他攻击,比你弱的,90%被打死,跟你相当的50%被打死,比你强的10%被打死
    3、对方反击,比你弱的,10%攻击致死;跟你相当的,50%攻击致死;比你强的90%攻击致死
    4、那么单方一次回合:对方残存力量还击你的致死机率就是:0.33*(10%x10%)+0.33*(50%*50%)+0.33*(90%x90%)=35.67%
    5、有哪个文明敢冒着一个回合近3/8的死亡率开战么....
    6、ok我们再假设其他文明也是黑暗森林想法,森林里还有其他猎人,因为你先开了枪,比你弱的文明,10%的概率发现你,跟你相同的文明50%概率发现你,比你高的文明90%发现你,然后他们根据黑暗森林法则向你开枪(假设各有一个)
    那么你的致死率将为=10%x10%+50%x50%+90%*90%=107%
    你死定了!
    7、再加上被攻击方的反击35.6%,那么你的致死率是142.6%,你死的透透的,上帝都救不了你.....
    8、因此黑暗森林原则的忠诚信徒肯定会死!是蠢死的!

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全部评论 45
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  • 用膚淺的知识去看,才会引用膚淺的森林法则说生态。道有道,没有天道上的物竞天择,不会有进化论下的存在。大自然如是,物种也如是。
    存在不靠力气,最初靠的是单细胞的触毛,神经元,感觉,感知,脑子。所以膏淺就是一个没落的道理。
  • 浪子觅封候 天高地迥觉宇宙之无穷兴尽悲来识盈虚之有数
    摇光
    这个问题,在N年前,在我这样的《三体》的第一批读者之间就讨论过,结论就是黑暗森林理论不但很粗糙,而且有基础性的BUG,并没什么成立的可能(现实也是地球上到处是森林,却从没有那一片森林真的是黑暗森林,反而到处都生机勃勃)。
    最基本的一点,也是大刘犯的最根本的错误:大刘把物质资源弄混了,文明争夺的是资源,而不是简单的物质;物质总量有限也不说明资源同等有限。——而且,就算从尽量攫取资源的角度出发,破环也并不总是最佳选择或者说路径,简单比方个道理,你会因为奶牛要占地方吃草就把奶牛这个种族消灭了吗?消灭结果只会使你反而损失一种资源——牛奶。
    当然,现在《三体》流行,火起来了。看的人比我们那时候多了一百倍。但是某些新的读者,我不客气地形容,只怕也没有深入思考的能力,他们看什么就是什么,看《三体》和看《哈利波特》只怕也没什么区别,本质只是个追书或者追剧的行为。有些人确实只够关注点书中的细节,却无力展开思考。
    我觉得,你考虑的太少了。有很大的硬伤。
    你用人类社会发展的规律,得出来的经验,去套用理解揣测外星人,并不合适。也许外星人是硅基生命,是异形,或类似于蚂蚁,蜜蜂社会形态。彼此对世界的感观和认知,差异悬殊。善恶美丑黑白是非等等基础概念,都截然不同么。
    你眼中的世界,也不过受限于五感来认知。你的眼睛,也只能接收电磁波中很窄的范围。外星人也许不一样。彼此认知不同,沟通就是鸡同鸭讲。
    人类自诞生以来自身沟通,都充满了困难,否则也不会纷争不断,纠葛不休。其他物种,即使是高级智慧,也不一定悲喜相似,三观趋同。
    只要物种有欲望,就会有纷争。外星人会清心寡欲,与世无争么?没有欲望,整个社会就会停止发展。也不足为虑了。
    宇宙何其广大瑰丽,我想进化的道路,并不止人类社会一种。宇宙的基本法则,隔着层层面纱,我们只是认知了很少一部分。所以对待外星人,不适合以己度人。
  • 摇光
    这个问题,在N年前,在我这样的《三体》的第一批读者之间就讨论过,结论就是黑暗森林理论不但很粗糙,而且有基础性的BUG,并没什么成立的可能(现实也是地球上到处是森林,却从没有那一片森林真的是黑暗森林,反而到处都生机勃勃)。
    最基本的一点,也是大刘犯的最根本的错误:大刘把物质资源弄混了,文明争夺的是资源,而不是简单的物质;物质总量有限也不说明资源同等有限。——而且,就算从尽量攫取资源的角度出发,破环也并不总是最佳选择或者说路径,简单比方个道理,你会因为奶牛要占地方吃草就把奶牛这个种族消灭了吗?消灭结果只会使你反而损失一种资源——牛奶。
    当然,现在《三体》流行,火起来了。看的人比我们那时候多了一百倍。但是某些新的读者,我不客气地形容,只怕也没有深入思考的能力,他们看什么就是什么,看《三体》和看《哈利波特》只怕也没什么区别,本质只是个追书或者追剧的行为。有些人确实只够关注点书中的细节,却无力展开思考。
    制造工具 利用工具 才是文明
  • 全部楼层
    HALF LIFE
    毒蛇比猎人能力差,但是不意味着,毒蛇没机会咬死猎人
    你举这个例子感觉你还是没有搞懂大刘这个黑暗森林和科技爆炸、猜疑链这三个理论。这三个还是一套的,彼此并不独立。首先要承认会有科技爆炸这回事,这样本身弱小的文明就会在不确定的时间变得强大以至于超越本来比他强大的文明。然后是猜疑链,让文明之间不惮以最大的恶意去猜忌对方,这样才构成了宇宙的黑暗森林状态。
  • HALF LIFE 爱中国,爱家庭,爱朋友,爱自我
    全部楼层
    哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒啦
    然而设定是高级文明有简单有效不会暴露自己的打击手段。相当于你是用无人机发现了别的猎人,不是自己肉身遇上了别的猎人。
    这种设定也没问题,上面的推论结果不会改变,因为比你强的猎人说不准有热成像.....
  • HALF LIFE 爱中国,爱家庭,爱朋友,爱自我
    全部楼层
    起一个名字好难
    水平弱的猎人有能力发现并攻击水平比自己强的猎人吗?
    毒蛇比猎人能力差,但是不意味着,毒蛇没机会咬死猎人
  • HALF LIFE
    黑暗森林根本经不起逻辑推敲
    1、假设你在森林里遇到一名猎人,他的水平可能比你弱,跟你相当,比你强(各自机率为1/3)
    2、你根据黑暗森林理论,朝他攻击,比你弱的,90%被打死,跟你相当的50%被打死,比你强的10%被打死
    3、对方反击,比你弱的,10%攻击致死;跟你相当的,50%攻击致死;比你强的90%攻击致死
    4、那么单方一次回合:对方残存力量还击你的致死机率就是:0.33*(10%x10%)+0.33*(50%*50%)+0.33*(90%x90%)=35.67%
    5、有哪个文明敢冒着一个回合近3/8的死亡率开战么....
    6、ok我们再假设其他文明也是黑暗森林想法,森林里还有其他猎人,因为你先开了枪,比你弱的文明,10%的概率发现你,跟你相同的文明50%概率发现你,比你高的文明90%发现你,然后他们根据黑暗森林法则向你开枪(假设各有一个)
    那么你的致死率将为=10%x10%+50%x50%+90%*90%=107%
    你死定了!
    7、再加上被攻击方的反击35.6%,那么你的致死率是142.6%,你死的透透的,上帝都救不了你.....
    8、因此黑暗森林原则的忠诚信徒肯定会死!是蠢死的!
    然而设定是高级文明有简单有效不会暴露自己的打击手段。相当于你是用无人机发现了别的猎人,不是自己肉身遇上了别的猎人。
  • 全部楼层
    摇光
    这几条123之间其实自己和自己就是对立的,兄台没发觉吗?
    何况,既然兄台跟设定似的要求先满足这123,那岂不是就是说黑暗森林法则其实没什么实际意义的吗?
    我一直说的就是这点啊。
    我说的不成立,自然是说现实世界不成立,至于书中世界,只要作者想成立,那什么都可以成立不是么?
    更何况,这些其实都还谈不上,因为我们说的是黑暗森林法则能成立的逻辑问题,而不是它成立有那些必要条件,这其实是两个问题,所以我在下面给某网友的回复也说了:根本是文不对题。
    能不能详细地说一下123是怎么矛盾的?
  • HALF LIFE
    黑暗森林根本经不起逻辑推敲
    1、假设你在森林里遇到一名猎人,他的水平可能比你弱,跟你相当,比你强(各自机率为1/3)
    2、你根据黑暗森林理论,朝他攻击,比你弱的,90%被打死,跟你相当的50%被打死,比你强的10%被打死
    3、对方反击,比你弱的,10%攻击致死;跟你相当的,50%攻击致死;比你强的90%攻击致死
    4、那么单方一次回合:对方残存力量还击你的致死机率就是:0.33*(10%x10%)+0.33*(50%*50%)+0.33*(90%x90%)=35.67%
    5、有哪个文明敢冒着一个回合近3/8的死亡率开战么....
    6、ok我们再假设其他文明也是黑暗森林想法,森林里还有其他猎人,因为你先开了枪,比你弱的文明,10%的概率发现你,跟你相同的文明50%概率发现你,比你高的文明90%发现你,然后他们根据黑暗森林法则向你开枪(假设各有一个)
    那么你的致死率将为=10%x10%+50%x50%+90%*90%=107%
    你死定了!
    7、再加上被攻击方的反击35.6%,那么你的致死率是142.6%,你死的透透的,上帝都救不了你.....
    8、因此黑暗森林原则的忠诚信徒肯定会死!是蠢死的!
    水平弱的猎人有能力发现并攻击水平比自己强的猎人吗?
  • 摇光
    这个问题,在N年前,在我这样的《三体》的第一批读者之间就讨论过,结论就是黑暗森林理论不但很粗糙,而且有基础性的BUG,并没什么成立的可能(现实也是地球上到处是森林,却从没有那一片森林真的是黑暗森林,反而到处都生机勃勃)。
    最基本的一点,也是大刘犯的最根本的错误:大刘把物质资源弄混了,文明争夺的是资源,而不是简单的物质;物质总量有限也不说明资源同等有限。——而且,就算从尽量攫取资源的角度出发,破环也并不总是最佳选择或者说路径,简单比方个道理,你会因为奶牛要占地方吃草就把奶牛这个种族消灭了吗?消灭结果只会使你反而损失一种资源——牛奶。
    当然,现在《三体》流行,火起来了。看的人比我们那时候多了一百倍。但是某些新的读者,我不客气地形容,只怕也没有深入思考的能力,他们看什么就是什么,看《三体》和看《哈利波特》只怕也没什么区别,本质只是个追书或者追剧的行为。有些人确实只够关注点书中的细节,却无力展开思考。
    生机勃勃?看来你对人类战争史不够了解。
    就拿两个典型:1,蒙古帝国,2,进入工业化时代的大英。
    最初的蒙古帝国成型后,他们的价值观是“要让无边的大地上都是牛羊,人只不过是会说话的牛羊并且还不听话,不如杀掉。”所以蒙古大军所到之处就是赤血万里,屠城灭国。人是最没价值的不稳定隐患。
    就为这事,丘处机还专门跋涉万里去找成吉思汗论道。也得亏成吉思汗相信丘处机是仙人,冥冥中多了那么一丝敬畏。
    2,大英进入工业化后,纱布的产量百倍的提升,但是立刻遇到问题:卖给谁?于是登高一呼,站在道德的制高点上废除奴隶制,要让黑奴也有财产也能消费。
    所以大英的价值观是:资本需要庞大的人口市场才能存活。人,哪怕是一个奴隶,也是重要的市场构成。
    所以看起来,大英要比蒙古文明很多,不去灭种,只不过是永恒奴役而已。
    那么你如何判断外星人的价值观?
    外星人能突破恒星际的距离来到地球,它们是怎样一种生命体?最接近地球人想象的一种可能是“电子机械生命”。也就是那段时间马斯克玩的那个,将自己的脑波灌注在电脑里,这样就相当于自己的灵魂通过电脑永生了。
    一旦遇到机械生命,那就危险了!他们可能就和蒙古一样,不需要什么市场。
    其实还有第3个典型。
    这个属于阴谋论的范畴,说的是,地球上有那么少数人,他们掌控了地球60%以上的资源,也掌控了大部分国家(包括最强的美国),他们不在乎钱,钱只是他们家随便印的。他们只在乎对地球的永恒统治,遇到任何威胁他们统治的种族,一定会不惜代价的消灭。核弹不行就用病毒,死多少人都无所谓。
    遇到这种情况?我只能引用三体里的一个金句:在事关种族延续的危机面前,任何底线思维都不为过。

  • HALF LIFE 爱中国,爱家庭,爱朋友,爱自我
    黑暗森林根本经不起逻辑推敲
    1、假设你在森林里遇到一名猎人,他的水平可能比你弱,跟你相当,比你强(各自机率为1/3)
    2、你根据黑暗森林理论,朝他攻击,比你弱的,90%被打死,跟你相当的50%被打死,比你强的10%被打死
    3、对方反击,比你弱的,10%攻击致死;跟你相当的,50%攻击致死;比你强的90%攻击致死
    4、那么单方一次回合:对方残存力量还击你的致死机率就是:0.33*(10%x10%)+0.33*(50%*50%)+0.33*(90%x90%)=35.67%
    5、有哪个文明敢冒着一个回合近3/8的死亡率开战么....
    6、ok我们再假设其他文明也是黑暗森林想法,森林里还有其他猎人,因为你先开了枪,比你弱的文明,10%的概率发现你,跟你相同的文明50%概率发现你,比你高的文明90%发现你,然后他们根据黑暗森林法则向你开枪(假设各有一个)
    那么你的致死率将为=10%x10%+50%x50%+90%*90%=107%
    你死定了!
    7、再加上被攻击方的反击35.6%,那么你的致死率是142.6%,你死的透透的,上帝都救不了你.....
    8、因此黑暗森林原则的忠诚信徒肯定会死!是蠢死的!
  • 落雕都督 众爱卿,下班了!
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    网者查观
    啥也没看懂还这么多发言,黑暗森林有前提,空间尺度要足够大,观测是不及时的。换到地球的空间尺度,要是原住民也能做到技术爆炸,殖民者几天没看到就有可能掌握毁灭移民者的力量,你看殖民者会不会立刻灭绝原住民?
    光锥之外即是命运!
  • 一个很扯淡的事情就是总有人拿一个小说胡编的东西去审视宇宙,科学都做不到,一部小说就省省吧。
  • 摇光
    这几条123之间其实自己和自己就是对立的,兄台没发觉吗?
    何况,既然兄台跟设定似的要求先满足这123,那岂不是就是说黑暗森林法则其实没什么实际意义的吗?
    我一直说的就是这点啊。
    我说的不成立,自然是说现实世界不成立,至于书中世界,只要作者想成立,那什么都可以成立不是么?
    更何况,这些其实都还谈不上,因为我们说的是黑暗森林法则能成立的逻辑问题,而不是它成立有那些必要条件,这其实是两个问题,所以我在下面给某网友的回复也说了:根本是文不对题。
    黑暗森林就是基于这些限制条件作出的推论啊。你把限制条件都扔了然后说人家的结论是错的,那当然是你对。
  • 摇光 习惯性称呼他人或地区以外号的,请收起轻浮,受累。
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    IHEAVEN
    首先,代表印第安人起立为你鼓个掌。其次,假如被你挤奶的奶牛们不但会吃草,还在指数级的繁殖,且每只牛手一把狙击枪,那么在语言不通,沟通时间过久的情况下,你还是念念不忘想着喝奶?虽然你不吃草两者对资源消耗的等级不一样,但奶牛吃草一样要占地盘啊,生存第一,资源有上限。你是高级文明,你有核武器,那你要在牛群繁殖到多大范围时才决定启用呢?奶牛们每天还在琢磨着把狙击枪升级为火箭炮,天知道他们哪天会整出DDDD或者高超速武器,到那天会不会反被奶牛们挤奶?(猜疑链及技术爆炸)。
    这些基本的逻辑我其实说了很多次了,真的没兴趣再向某个不特定的网友重复了,兄台你自便吧,能思考到哪一步就活到哪一步,可好?我就不再重复了,反正能理解的自然会理解,理解不了的,我也实在没兴趣非要解释一番了。
  • 摇光 习惯性称呼他人或地区以外号的,请收起轻浮,受累。
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    网者查观
    啥也没看懂还这么多发言,黑暗森林有前提,空间尺度要足够大,观测是不及时的。换到地球的空间尺度,要是原住民也能做到技术爆炸,殖民者几天没看到就有可能掌握毁灭移民者的力量,你看殖民者会不会立刻灭绝原住民?
    行吧,兄台很懂,可以去其他地方懂吗?我有点懒得和兄台交流。
  • 摇光 习惯性称呼他人或地区以外号的,请收起轻浮,受累。
    全部楼层
    未知404
    首先这些就是三体小说的东西,我再说一遍罢了。
    其次资源有限有个前提,就是首先得活着,文明毁灭了资源多少跟你有什么关系?所以生存才是文明第一要务。
    最后强调一下,技术爆炸、猜疑链这些是事实,事实明白吗?就是都已经发生并正在发生的东西,不是人类意志可以否认的。
    随便吧,兄台能想多少是多少。
  • 很好的分析。
    。。历史研究有一个粗浅的规律,证明没有很难,证明有相对容易。所以,网友说没有黑暗森林,顶多证明不喜欢,此外毫无说服力。
    。。黑暗森林就是西方资本主义几百年的短暂野蛮史。
  • 摇光 习惯性称呼他人或地区以外号的,请收起轻浮,受累。
    全部楼层
    网者查观
    你都没理解费米悖论是什么什么意思,你所说的是在解释费米悖论,而不是在论证费米悖论不成立。什么叫不成立?如果已经发现了很多关于外星人存在的证据,或者说发现了宇宙的尺度实际上很小,原本就不足以产生大量文明,这才叫不成立。而且你提出的解释会带来新的问题,为什么宇宙中的文明会快速消亡?为什么没有文明实现了大范围的星际航行?人类有可能越过这个坎吗?你这个想法和黑暗森林一样也不过是费米悖论的众多解释之一,都有可能。
    行吧,我没理解,兄台理解得好,不如兄台去其他地方发表理解,可行?
  • 摇光 习惯性称呼他人或地区以外号的,请收起轻浮,受累。
    全部楼层
    只有现在
    什么物质资源,你知道文明等级的划分吗?没文化就少评论。
    你能想到哪一层,就停在哪一层吧,这就是人生。

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