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洪山区教育局：面对确凿辞退通知的一分钟沉默语塞

洪山区教育局：面对确凿辞退通知的一分钟沉默语塞738 播放 · 81 赞同 

自11月9日《行政立案》以来，截止到今天11月19日，警方对2名老师依旧处于调查取证阶段，尚未做出具体处理结果。因此，我今天向大家分享一下另一条线，我走访教育主管部门这条线的相关情况。2025年11月17日，我在“张如烟博士”的陪同下，去武汉市洪山区教育局做了信访推进。特此感谢华中科技大学公共管理专业博士张如烟的专业协助。

只是，洪山区教育局的接访人员给我的反馈不尽人意：该工作人员称，“2名老师是自己离职还是被幼儿园开除，尚不明确”...我心想，校方发布的《关于辞退巫夏夏、高立的通知》，你是一个字都不看呀？该通报明确指出：经持续调查并有监控录像回溯，巫夏夏、高立于2025年10月9日-11月8日在大二班带班工作期间存在违背职业道德规范的行为，予以辞退...该工作人员称已经对此事进行了调查，我提问你们去幼儿园调查之后，园方辞退2名老师的原因是什么？你们调查的结果是什么呢？该工作人员沉默无语的一分钟，于我而言简直是震耳欲聋！

对话记录如下：

张如烟博士：有信访事项的话是跟您反映吗？

教育局方老师：对。

张如烟博士：好的，这是我的材料您可以看一下，我是华中科技大学的管理学院的博士张*，今天来呢是想反映一下，在洪山区管辖范围内的一个叫华大家园的幼儿园，里面有2名老师对幼童进行虐待，然后这个行为已经被园方他们确认了，确定并且开除了，这两个幼师的行为，我想进一步在教育局这边反映，希望教育部门能够注销她们教师资格证，以及终身禁止她们从事教师教育行业这个诉求。

教育局方老师：你说完了？

张如烟博士：嗯嗯

就是你刚刚提到的，是这两位老师，在园方对幼儿的一个，你刚刚提到的是虐待

张如烟博士：对

教育局方老师：还有什么？

张如烟博士：虐待、孤立，然后变相体罚

教育局方老师：嗯。

张如烟博士：殴打、这些都存在

教育局方老师：殴打？

张如烟博士：对对对

教育局方老师：呃你，你是从哪里能够确认出，老师有这样的行为？

张如烟博士：嗯，这位是小孩的家长。

李然于心：我是孩子爸爸

教育局方老师：嗯。

李然于心：监控我已经看了，具体的对接到派出所，也已经刻盘了

教育局方老师：派出所有给您这个结论吗？

张如烟博士：是这样子的，既然园方已经出具了这个处罚通知，并且也有录像，洪山教育具...

教育局方老师：那，出具通知在哪里？

张如烟博士：您作为独立的一个行政机构，这个您可以行使调查权，也可以行使处罚权。

教育局方老师：我们是在调查。

张如烟博士：这个事情已经在调查了是吧？

教育局方老师：对啊。

张如烟博士：哦，好。

教育局方老师：但是并没有你们所说的就提到了确认，所以说，确认这老师的确存在这个行为，如果这个行为的定性，确认了，不是教育机关教育部门定性，是公安机关来定这个性，因为，如果老师确实存在存在这样的行为。

李然于心：感谢您接待我，我想先确认一下，您是哪个科室的？

教育局方老师：这里我就代表咱教育局吧，我是那个办公室安管。

李然于心：嗯，怎么称呼呢？

教育局方老师：方老师。

李然于心：方老师是吧，今天及后续的一些事情，您这边都可以给我们一个反馈吗？

教育局方老师：可以跟我联系，我可以协调。

李然于心：可以是吧。

教育局方老师：幼儿园已经对两位老师已经进行了一个处理，而且其中是对照着她的那个行为，做出了一个处理，这个我们也到园方进行了调查，也跟园方进行了沟通，我认为您的这个说辞也不准确，究竟是什么原因，这两位老师离职，是园方开除，还是自己离职，这个我想，你这个说法也不准确。

李然于心：上面写的很清楚了，予以辞退。

教育局方老师：予以辞退？予以辞退，这个辞退...

李然于心：予以辞退，前面还有一句话，2名老师违背教师职业道德规范，有这么一个因果关系，这个通报是在学校里面张贴的。

教育局方老师：这是园方给你的？

李然于心：园方张贴出来的，在学校里的公示栏公示出来的。

教育局方老师：但是，这个违反师德规范，不代表他触犯法律。对吧，也可能是他违背了他园方自身的一个，对老师的一个管理的要求。也可能违背了我们教育局，对于老师师德师风管理的一个规定...但，没有上升到，没有提到是因为警方立案调查了，她涉嫌违法了。所以，排除，是不是啊，我们不要夸大。就这两点，就是刚才您就直接给我两点，我对这两点我有一个解释。

李然于心：方老师，我插两句话，那个刚才您说是已经在我们来之前，已经对这个事情已经展开调查了。

教育局方老师：已经在调查。

李然于心：嗯，就说您现在给我的感觉就是，还没有对这个事情有一个全貌的一个了解，或者了解可能有所偏差，我觉得。因为你看现在给我的感觉就是说，学校的那一纸通知，也就是辞退的通报，您都没有看过。所以你才会提出来说，老师到底是离职啊，还是学校开除，并不确定，才会说出这种话。

教育局方老师：不不不，是因为不一致，就是我得到的信息跟您传达给我的信息不一致。

李然于心：我说的是客观的东西，就是学校张贴出来的那张纸啊。

教育局方老师：那也有啊，也有他幼儿园...

李然于心：我说的话,你也要听我说完嘛,我说我就插两句嘛，我都没说完嘛。第一，就是说您虽然调查了，但是现在对整个事情还没有一个全貌的了解，我觉得这个连最客观的一个辞退通告，就那么几个字也没有去看啊，它写的很清楚了，从10月9号到11月6号，通过监控回溯，发现了两名老师存在违背教师职业道德规范的这个情况，所以予以了辞退，其实这个事情表达的一个逻辑也好，因果关系已经很清楚了，我提这一点呢，就是希望接下来您们去调查的时候，能够深入的调查一下，包括就是说，我在7号的时候打12345的时候，我就建议过了，我说如果想看精准的这个监控，我已经跟那边对接了，他们已经刻盘了，你们去花大量时间精力去学校看，可能抓不到重点，这是我建议的，如果抓重点，直接去看刻盘，然后对事情能够有一个深入的一个了解。然后，再一个就是，我想问一下，就是说哪怕那边没有定性，就影响咱们这边对这个事情的一个调查跟处理吗？它是一个并行的，还是说必须要是有一个先后的？

张如烟博士：嗯，这里我借李先生说一点，咱们洪山区教育部门，作为一个独立的教育行政机构，你们应该独立依据《学前教育法》去这个违规，至少是违规违法，违反学前教育法，以及你们洪山区教育这上面写的很清楚，相关条例我也写在这里了，你们应该单独作为一个行政执法部门去调查这个事情，这个行为人，他们也认定她们也没有对这个之前提出来的园方的处理以及警方的立案提出异议，那么你们应该独立行使你们的行政调查、处罚权，而不是依赖行政机关...

教育局方老师：我必须纠正你,在没有定性她是虐待的时候,你不能反反复复的用虐待这两个字.

张如烟博士：那您认为她这个行为，您可以称作什么...

教育局方老师：我刚已经解释很清楚了，关于你一开始就提到，这两个老师有虐待、殴打的行为，这个虐待殴打的行为，在没有被定性的情况下，您做这样的一个事先的一个判断，是不正确的。

张如烟博士：不是的，你们应该平行调查。

教育局方老师：调查从来没有，就是说我们不依赖他调查，但是定性我们没有这个依法，就是说他触犯法律，这个我们无法定性。

李然于心：首先你也承认了，就是说发生这种事情呢，咱们教育局、教育部门这边呢，是有权利也有义务去调查的，这点您是承认的...

教育局方老师：我们也调查了。

李然于心：那您去了幼儿园调查了之后,那他们为什么把两个老师辞退了呢？他们的说法是什么呢?你们调查的结果是什么呢？他们辞退两个老师的这个原因是什么呢？

教育局方老师：沉默了一分钟...

教育局方老师：我可以跟你说，就是说，首先我认为，您刚才念到的就是园方张贴出来的公告。

李然于心：不是我念到的，是我在脑子里背下来的。

教育局方老师：哎，你听我说，我也认为园方的确是做出了这样一个处理决定，对于两位老师。

李然于心：我现在问的问题很简单，就是说你们去调查了之后，你们的调查结果是什么？园方给出的这个答案是什么？原因是什么，辞退他们俩？

教育局方老师：是这样的啊，我们整个周六都在幼儿园，您提到的问题...

李然于心：这个不难回答吧,这个问题。

教育局方老师：你听我讲，你得听我讲，对不对，我不是不回答你。很简单啊，园方有园方的对老师的管理，也有制度有规定。教育局也有制度有规定，同样的也有法律，园方的，对管老师的管理，他明确的提到了，老师在非必要的时候，是不能触碰孩子的，是尽量的减少肢体接触，就说，不接触孩子。

张如烟博士：你应该看到了那些你说的违背，你刚刚说的那些行为。

教育局方老师：对，因为他的这个严格程度，已经是高于我们对这个老师的这方面的这个管理，是不是啊，他就说尽量的不碰孩子，但是他在这个老师在日常管理的时候，的确有碰到孩子，但具体啊，我还得实话实说，具体的这个监控录像，我到目前还没有看到，我没有看到，所以，我不便再去细说...

李然于心：这个...

教育局方老师：你听我说完.

李然于心：这还要回归到我提的第一个问题了,就是我为什么要问您是哪个科室，是不是后续的事情都是你全权负责。

教育局方老师：让我先把话说，你再提问题，好吧，我回答你这个问题，我的意思是，这个事情还在调查，凡是在调查的过程中，我们任何人不便妄下结论，保持克制

张如烟博士：你不好说，我可以理解，但是...

教育局方老师：不是不好说，因为这个事情，我并没有从一开始就参与进来，我再告诉你啊，对管老师我们有一个工作课，那伤害那可能就涉及到我们安全课，就是我们的那个安管，然后涉及到一些不稳定的因素，也归我们管。那我们有义务，就是说这个事情，我们政府、教育局就相当重视这个事情，我们也会站出来支持支持家长，是不是啊。

张如烟博士：嗯，就回到刚刚您说是否存在虐待这个行为，还是要基于事实，基于事实没错，但是要公安机关来认定这是错的，学前教育法是您，也就是教育主管部门应该遵守法律...

教育局方老师：我们教育局没有执法...

张如烟博士:我们先看一下法律，好不好？关于这个执法不是由您来执法，但他是否存在虐待这一条，是由教育主管部门来认定的，并不是公安机关。所以，为什么说您这边开始调查也是正确的，但结果是否依赖公安机关，这是错的，您这边就应该对他是否存在虐待这个行为，进行一个出具结果，并且后续对于这个教师资格证的吊销，后续是否周期终身禁止从事教育行业，也是您这边应该出具的处罚，您先好好看一下，那个学前教育法。

李然于心：您到现在没有看过，没关系，您可以就是后续去看，我只是希望，就是说能够有一个专人专事来反馈我们这个事情，而不是说下一次再见面谈的时候，比如又换了一个老师，同样的又是说啊，监控我还没有看到，这个东西，就是说，对于解决问题的效率没有任何的帮助。方老师，我只想给你提这一点。

教育局方老师：那么在这个事情我们拿出结论之前，家长保持克制，你看可以吗？

李然于心：嗯，完全没问题，而且您觉得我今天算不算克制呢？

教育局方老师：不是，因为我们也在，就是说通过网络渠道啊，看到您就是说，在传播一些东西。但是，您反映这个老师的一些，质疑某些问题是没问题的。但是，在质疑的过程中，我们没有必要先去定性。

张如烟博士：网络上那是群众的声音，您不可能说同情受害者...

教育局方老师：群众，他也要守法。

张如烟博士：群众是守法，如果群众有违法，那应该是由网安部门来认定。后续舆论发展什么样，也是大家不愿意看到的...

教育局方老师：在没有定论，一定是我们先不说，但是我们可以质疑，是吧，老师有这样的质疑。

张如烟博士：这个是我的专业范围，关于舆情是我的研究范围，您不可能说...

教育局方老师：你专业,我认定你的专业,但是您并没有一定的从业资格,我跟你解释一下。

张如烟博士：我没有教育部的从业资格，我也没有公安的从业资格，但我只是告诉你一个现象，就是网络它真的发酵，不是你人为刻意控制的这一点咱们...

李然于心：通过网络网络披露一些事实,不需要从业资格，是我的基本权利。

教育局方老师：不不，我不是在说你，我说你（张如意博士）没有权利指导我们做什么，知道吗？

李然于心：法律的定性的权威是不容置疑的，我没有任何意见。但是，你们去看一下监控，看一下老师每天是怎么打孩子之后，然后通过自己的一个基本的一个三观，摸着良心去对这个事情，在内心做一个定性，我觉得这个也不冲突，对吧，方老师。

教育局方老师：对。

李然于心：我看您的这个年纪，应该家里面也有孩子吧，当然你可以不回答这个问题啊。所以说，我觉得我我刚才表达这个东西，我觉得也不算是不克制的一种表达，我觉得是一个人之常情的一个，对吧？如烟，那咱们今天就？还是...

教育局方老师：我还有一个 。

张如烟博士：您这边还有什么要补充的吗？

教育局方老师：等一下，我大概忘了你稍微等一下，哦对，是这样的，就是我想跟您聊一下，就是说这个事情，您希望最终以个什么方式解决？

李然于心：您是问我是吧？

教育局方老师：对对对。

李然于心：首先这个事情本身也不是我主观的要怎么样，我一直都是一个观点，就是说你们要在了解事情的全貌之后去依规依纪的去处理，这个就是我的诉求，而不是说我要怎么怎么样，就包括您说我现在在网络上，那不叫传播，我只是披露这个事情的一个进展跟事实，我没有任何的去对这个事情去定性。

教育局方老师：对哎对，就不能我们在调查当中，您就去就推着他定，就这样。

李然于心：而且我不知道，为什么您今天有个感觉是我们来指导您的工作，我们是来求助的，我们现在遇到事情了、遇到困难，是来求助的。其次，从事情发生以来，反正跟咱们教育部门接触，给我的感觉都是，自始至终没有任何人去对这个事情去做一个全面的一个了解，甚至在没有全面了解的情况下，就来问我有什么诉求。我觉得这是一个极不负责任的一个态度。

教育局方老师：不，我听到了您说的一点很好，就是说希望有一个客观公正。

李然于心：然后接下来的话，可能就是您觉得，可能就是您所谓的不太克制，如果你们接下来还是一如既往的，就是说在不了解事情全面的情况下，然后继续咱们去对接也好，怎么样也好，那我只能就是说向纪委部门去反映，我觉得你们的做事、工作是有问题的啊。因为这个事情，我第一次打12345督办是11月6号（我去幼儿园那天），第二天补充打电话说明问题是7号，今天已经是17号了，已经过去十天了，您说您现在监控您没看到，这个我理解，但是截止到目前，我接触了咱们相关部门的人，没有一个人去看。

教育局方老师：你接触了谁，你跟我说一下。

李然于心：有电话呀，之前给我打电话的那个。

教育局方老师：嗯，接电话的，我们的那个老师，把他跟你沟通情况跟我说了..,

李然于心：园长也全程看了监控，我当时也跟园长快结束的时候，因为我们看了2天3夜啊，园长也在全程陪同，我也跟园长提出了这个问题，我说你们在看了这么久监控之后，我说你们是不是也应该报警了，我也提出了这个诉求，当然他们没有去做，只是把老师辞退了。

张如烟博士：对于这个内容处理这么久也是有问题，就是内容摆在这里，条文摆在这里，该调查的园区老师，您可以去实地走访调研的，教育部门可以去食堂走访调研的，也在那里了，那么为什么网络上是会产生这些舆情，是不是处理不及时，导致群众产生的那些猜测和发舆论发酵呢，这是不是洪山区教育局这边懒政导致的一些结果呢？

教育局方老师：你说的话啊，我是我有很多是不接受的，第一点，事情发生了，你们就家长还是社会各界，应该看到了幼儿园的一个处理结果。

张如烟博士：但是后续...

教育局方老师：你听我说完,对吧，处理结果看到了，对不对，这个事情一开始，可能园方并没有向教育局通报这个事情，他只是做了一个内部的处理，对吧，然后现在我们我能回答你的是，我们现在教育局，包括公安机关都在介入调查这个事情，这个调查，不是说，我们也希望很快能够拿出，但不是说明天你一定要，我就一定给的了，但现在也表示了我们的一个重视程度。

张如烟博士：但应该是及时跟进。

教育局方老师：我在重视这个事情。

李然于心：不是，方老师，你刚才说这个事情，有一个明显的漏洞啊，园方在11月9日发的通报里面，其中的第2条就明确写了，向上级教育主管部门备案了，对于这个事情，然后你说他没有反映，这个是矛盾的啊，我不知道你们在中间出现什么问题。然后第二点是，你刚才说我们觉得这个园方处理轻了，我没有说园方处理轻了，我没有说过这个话...我只是希望咱们教育职能部门能够对校方，然后对老师，对两个分开来的个体，一个是校方，一个老师，通过教育职能部门，通过你们的相关认定，去对他们进行做出这个处理或者处罚。然后再一个，就是您刚才提到的一点“不是说你要，我明天就给”，我们今天没有说要你明天一定要给，但是我希望您现在能够给我一个，比如说时效一个时间，比如说大概什么时间，能够给我们一个进一步的一个反馈，对于这个事情的一个回访也好，反馈也好，当然了不一定是明天，对吧，我想听一下您的意思。

教育局方老师：对这个定性啊，对这个老师行为定性，肯定是我们教育局工作考核做出的，如果他涉嫌了，我们也会去把线索提供给公安机关，事实上他涉嫌违法，这个是我们一个基本的处理过程，我作为接待，我今天有一个很重要的这个，就是我是来倾听您的这个诉求，然后也会去逐级去上报这个事，就是您的这个想法，好吧？

张如烟博士：那么我们的诉求就是，依法认定，并且按照相关规定从重处罚，该吊销教师资格执证的吊销，该禁止终身从事教育行业的...

教育局方老师：你所有的处罚都基于事实。

李然于心：你们什么时候能主动联系我，就是说对这个事情，给个说法呀？

张如烟博士：你们这个应该是有办理期限的吧?

教育局方老师：有办理期限。

张如烟博士：应该是什么时候？不可能说一个案件，调查个两三年这样的事情吧，那就更加不应该说网络舆情有发酵，这个问题都炸了。

教育局方老师：任何就说我们的自己说出来的话，都应该恪守一个在一个事实基础上。

张如烟博士：那，不是，那您告知一下？

教育局方老师：我知道，这个期限我很难给您一个界定。

张如烟博士：不是您来界定，是直接有规章制度规定的，我查一下就好...

教育局方老师：根据你们的信访，你可以查一下信访工作条例，这只是如果是信访事项，我们15天答复，60日之内告知。

李然于心：那今天可以给我一个回执吗？

教育局方老师：什么回执？

李然于心：就是我来...

教育局方老师：对啊，是15天做出。

李然于心：15天做出？

教育局方老师：回执是15天之内。您如果需要，我就及时跟他...

李然于心：我需要,我必须要。

教育局方老师：但今天给不了。

李然于心：今天给不了？

教育局方老师：我会通知您。

李然于心：因为这个东西，是我给我孩子的一个交代，因为现在每一天，我在为了这个事情奔走，我去了哪里、见了什么人、做了什么事情，我是要给我孩子一个交代，我要有痕迹。

教育局方老师：跟您商量一下，就是说，如果我给了您这个东西，您近段时间能够停止网上的这些，就等待我们的结果，可以吗？因为有这样系统有这样一个规定啊，就是说我们在15天给您出具之后，在我们的办理期限内，首先你要不接受...

李然于心：你的意思是，回执今天是给不了是吧。

教育局方老师：我今天我可以争取给您，我可以试一下，因为需要科室的签字，需要他们签字，出去可以，需要他们签字。

李然于心：其实我首先我认为，就是说我今天来了，然后我走了，你们给我一个回执，这就是很合理的一个东西。

教育局方老师：你可以在国家那个信访条例去搜一下，好不好，是不是我今天一定要给你。

张如烟博士：防民之口甚于防川。

教育局方老师：这一点不是我...

李然于心：我理解您的工作。

教育局方老师：我有工作的联系电话，您可以记一下我们的工作电话，随时可以问我们的经理。

李然于心：您还是先协调一下，就是把回执给我。

教育局方老师：那我刚才提到的，就是说您这段时间不在网上再去...

李然于心：不是，首先这个是我的基本权利，你不要搞得像交易一样，对吧。

教育局方老师：那我就按时工作这个时间给您就完了呀。

李然于心：行行行...