“让足球成为一项有尊严的事业”

2024年12月20日，懒熊体育·第九届体育产业嘉年华以“经久·不熄”为主题，在北京成功举办。

从年中的欧洲杯，到年末的世界杯预选赛，都汇聚了国人巨大的关注。而无论是在过去几个月，还是在过去几天，关于中国足球的变化与改革也传出了诸多重要且利好的消息。峰会当天，我们请到四位中国足球的管理者、从业者、记录者来聊聊《中国足球的2024》。

他们分别是中国足协副主席许基仁、长春亚泰队主教练谢晖、云南玉昆俱乐部体育总监郭光琪，以及主持人，懒熊体育主笔赵宇。

该论坛实录后续可在懒熊体育视频号查看，以下为该论坛环节精华文字摘录：

赵宇：第一个问题，想请三位用一个词总结一下2024年的中国足球。

许基仁：2024中国足球，我感受最深的一个词就是改变，我们在努力地改变，从赛风赛纪，包括足球协会自己的治理，包括媒体管理，包括我分管的裁判工作，都在改变。裁判工作曾经非常难，社会质疑也比较多，年初的时候我们做了非常多的调研，包括我们后来推出了8项新规，还有裁判判罚的评议结果向社会公开，这在全世界都不多见，除了英格兰少数国家。

因为国际足联有规定要保护裁判员的权威，但是中国的情况不一样，大家对裁判的工作不信任，缘于以前出现的假赌黑各种现象，所以我们说要改变，要树立裁判的公信力，恢复中国足协、中国足球的公信力。最好的办法就是公开，所有的判罚评议我们公开，而且每次的评议我们都有纪检监察人员，还有社会监督员都在，没有半点暗箱操作的可能性。

赵宇：我也曾经参与过评议，确实，我声明一下没有暗箱操作。

许基仁：包括像国家队也是在改变。8月份，足协内部做了分工的调整，我开始分管国家队。当时还一头雾水，没几天国足就0:7输给了日本。国足从东京回来，我到大连的机场去接的他们，本来作为协会领导，我很难受，但是我想球员更难受，还是要安慰一下。但是去了之后，队员见了我都不理我，心情非常沉重，可能他们也不想理会协会领导。我也比较知趣，我说好吧，我也就和伊万还有几个中方教练简单交流了几句。

从日本回来，国家队的每一天训练，我从头跟到尾，3次集训、5场比赛，一分钟都没有缺席过。国家队后面，至少精神面貌、斗志这方面还是有所改变。所以到目前为止，我们在2024年的年底，我们的国家队至少在18强赛还没有掉队，我们还活着，我们还在战斗。

谢晖：对我来说我觉得应该是希望。从我到了长春以后，从比较困难的一个时期慢慢走出来，最后联赛能够保级，当然这个希望跟整个中国足球也是连在一起。就像许主席说的，国家队是我们重中之重，我们足球的所有的宝都压在国家队的身上，希望国家队能够重新回到世界杯。

赵宇：所以你觉得现在还有希望？

谢晖：当然有希望，我们最后拿到了宝贵的6分，在竞争对手的排名上已经处在同一个位置上。所以2024对中国足球来说，这两场球让我们看到了希望，我觉得对我个人也是这样。

赵宇：想问一下郭光琪，云南玉昆俱乐部从乙级到中甲再到中超，用了大概4年的时间，你怎么总结俱乐部和你的2024年？

郭光琪：从云南玉昆来讲，这个俱乐部是非常新的一个俱乐部，2021年刚刚组建，从最底层的业余联赛开始打起，一步一个脚印，今年获得了中甲的冠军，有机会明年参加中超联赛。作为在中国四五线城市的这么一支球队，能够走到现在，我觉得首先是离不开当地政府的大力支持，没有政府的重视，在中国我们要想把体育这项事业做好，会非常难。当然从职业体育来讲，经济基础是关键。所以这几年，我觉得我们基本上在保证了经济基础的前提下，才谈到业务的提高，今年相对轻松完成了冲超任务，这也是我觉得非常有感触的。

赵宇：2022年，云南玉昆拿到中冠联赛冠军；2023年拿到中乙联赛第三名，递补进入中甲联赛；2024年拿到中甲联赛冠军，冲上中超。对于一个小城市的俱乐部而言，这是个非常励志的过程。但我们今天想让郭光琪指导讲的不是励志故事，而是想问这一路走来，俱乐部到底花了多少钱？

郭光琪：刚才我说所有的体育其实离不开钱，特别职业体育，大家都知道烧钱，其实云南玉昆能够在4年的时间达到顶级联赛的水平。首先刚才已经讲了，没有当地政府部门的全力支持，不可能做到。直白地说，钱的问题，我们是抄了中国足球的低谷，花钱花在了最低谷上。应该说在整个过程中，中冠、中乙、中甲，我们都是当年这些球队花钱最多的俱乐部，但是和过去比少了很多。

赵宇：能透露一个大概的数字吗？大家想知道从中甲升上中超现在的行情。

郭光琪：2024年，当然最后决算我还没看到，目前我看到的情况，算下来不到7000万。

赵宇：作为中超的教练，谢晖指导已经独立带队大概四五年时间了，回望这四五年时间，作为教练员有哪些总结想跟大家分享？教练员是一个很苦的差事吗？

谢晖：我觉得特别是在我们文化里面，不管是中超、中甲，我们打引号的本土年轻教练，得到的机会相对比较少一些。从第一年我在南通支云开始，就觉得每一步走得相对比较艰辛。这次也跟许主席交流以后，是不是有机会能够给那些年轻教练更多的机会，特别是在像中乙或者中甲水平线上。当然，像刚才云南玉昆也好，每次投入这么多的预算，它都有一个非常高的目标，我可以理解，但是我觉得本土教练还是有一定的性价比在里面，所以说我要给我们这些本土教练要打个广告。

赵宇：我知道刚才许主席介绍自己是不管主场客场，都跟着国家队去飞来飞去，你现在身体怎么样？能承受得住吗？

许基仁：还行。跟着国家队虽然还是累，但是国家队还是有比较高标准的保障。所以主要累还是累在精神上，压力比较大。确实到足协工作一年，比我原来在新华社（注：许基仁此前为新华社体育部主任）虽然收入急剧下降，但是这个工作量是翻倍的，确实是比较累，但身体还是没有问题。

赵宇：其实大家会觉得，你看许主席整天跟着球队飞来飞去，是件特别风光的事，刚才通过许主席讲述，我们也知道这个确实是很辛苦，想必谢晖指导、郭光琪指导，之前做球员、做教练的时候都有过这种类似的经历。一支球队飞来飞去打比赛，是不是会特别辛苦？

谢晖：因为作为运动员也好，教练也好，这是必经的。特别在中国，地域比较辽阔，只有很少的队伍，它的距离少于100公里。特别如果要去云南的话，可能飞过去还得5个小时，得开车。去梅州更是9个小时，长春先飞到武汉，然后到揭阳开两个多小时的大巴，全部算下来，早上走到晚上到。

赵宇：我觉得这对于人家梅州是好事，要把你们的体能消耗。

谢晖：梅州是比较难打的一个客场。

赵宇：现在又多了一个云南，郭指导谈一下你们的主场是不是会更有优势一些？

郭光琪：云南呢，我们是亚高原地区，昆明的海拔是1890米，玉溪的海拔大概是1650米，比昆明还低一点，所以玉溪的环境也还是不错，温度比昆明还能略高一点点。但是玉溪没有机场，必须昆明机场开一个半小时的车才能到玉溪。

当然从足球来讲，刚才也说了职业体育，没有经济基础肯定是玩不转的，那么怎么能够保证经济基础？所以从开始我们哪怕在中冠中乙的时候，我们也是按照中超的运作模式在操作，所以市场这一块，我们整个中乙我们是送票，主要还是吸引培养观众。当时的球场只有13000个座，我们每场保证有1万张票送出去，基本上有8000、9000。我们跟申花有一场足协杯，13000全送完了。

到今年我们全部是售票。因为有了头一年的培养过程，今年我们到目前为止，我们门票收入已经超过1000万，那么再加上一些周边的产品以及广告的收入，还是从基本做起了。

因为今年我们是递补进来的，所以很多东西都没有做好准备，可能明年到中超能够更好一些，希望能够从市场上获得更多资助和资金的收入，作为职业俱乐部，你才能够良性的循环下去。这个是我们每一家职业俱乐部都面临的一个很严重的问题，特别是现今中国足球在最低谷的时候，怎么能够生存下去，怎么能够从社会上、从市场上获得更多的收益，这个是我们生存下去的根本。

赵宇：对于在一个相对小的城市来搞足球，它的收益来源除了票房之外，还有哪些？

郭光琪：票房应该是所有足球俱乐部里边最重要的一环，另外的就是广告收入，广告收入我们有场内LED广告这一块。场内广告除了联赛主办方会有一部分以外，大多数是靠俱乐部。这一块的收入上就很有待开发，还是比较困难。

其次就是周边产品。比赛当天的咖啡、饮料这一类的销售，当然我们玉溪市委市政府非常重视文体旅融合，所以我们落户两年以来，为当地引流了很多的球迷，到那去观赛和消费。从市里边的一个统计，大概一场球有3000万左右的额外收入，没有这个IP可能这3000万就没有。

赵宇：通过郭指导的讲述，我们能够感受到小城镇小城市的足球队，在想尽一切办法好好活下去。其实想问一下谢晖指导，你经历了很多的豪门，但是做教练时可能也经历过像南通这些投入相对有限的俱乐部。豪门跟投入相对有限的俱乐部，对于你来说有什么不一样的感觉吗？

谢晖：其实每一个国家都存在这样的问题。因为今年我有机会重新到德国去进修，看了两场球，一个是拜仁对勒夫库森的一场杯赛，第二是拜仁对海登海姆的一场联赛，之后我又去了多特蒙德的主场。因为我20年前在德国踢球，感觉这20年，欧洲把这个项目往上又推了好几层，一直在进步。甚至我有看了两场德乙的比赛，一场是在科隆，一场是在汉堡，感觉现在德乙从各个方面，不管是资金方面、技战术层面，不管是任何方面都比我们20年前要高很多。就是有一点点心酸，当然我不想用这个词，但是确实感觉距离在拉大。

赵宇：下一个问题提给许主席。其实我们的一线从业者都谈到了现在我们跟欧洲，跟世界先进足球的这种差距，不管是国字号还是俱乐部运营。你觉得作为足球管理者，我们应该如何去改变，才能让这种差距越来越小？

许基仁：可能第一个还是要改善土壤，第二个要有人播种浇花。所以我们不能只看着参天大树，在参天大树之前要做很多基础性的工作。我想一方面是我分管的教练员的培训，没有好的教练员肯定不能培养出好的球员，哪怕是他有天赋，可能碰到一两个不合格的教练，也带不出来，这是一方面。

另外一方面，我觉得社会环境、舆论氛围、文化认知也很重要。我们经常讲，足球有很多问题，其实它不是一个行业的问题，它更重要的还是一个社会的问题。

现在大家一提到足球，都敬而远之，是这种氛围。我理想中的足球应该是，搞足球的人不管是像郭总这样搞俱乐部经营的，还是像谢指导这种当教练的，还是我们做管理者或者是踢球的，我们从事的是一份有尊严的工作，足球是一个有尊严和让人崇尚让人向往的职业。如果我们有这种文化认知，有这种社会环境，我们的家长可能才会说，我的孩子踢足球吧，这是一个多好的职业。

现在很多有天赋的孩子，可能他自己很想踢足球，但是在家长那关就过不了。

所以某种程度上大家都在讲青训，青训当然很重要，这已经形成了一种社会共识，但是我觉得这种社会环境、舆论氛围、文化认知可能更重要。

也包括像懒熊体育这样有影响力的机构，在这方面我觉得还是要正向引导，尽管中国足球的基础比较落后，也确实存在很多问题，但是中国足球人一直在努力，一直在改变，尤其是这一年多来，我们也看到很多的进步。

当然青训也很重要，我们也在重新设计青训理念，重新设计青训体系，包括我们现在在开青训总监的培训班。

今天中午跟宋凯主席聊天的时候，他说起这么一个事儿，跟一些比较高端的客户聊，宋主席说我现在最缺的可能青训这块要支持，这种大的客户，一说支持青训，都非常乐意，说没问题，可以拿出一部分钱来支持。没有人觉得青训可能也见不到商业回报，这点我觉得非常好。

大家都认识到，虽然中国足球队成绩不太好，根是在我们的青训上。可能更多还是要靠今后的努力，一步一步扎扎实实把工作做实做细，我觉得土壤改善了，有人播种，有人浇水，那么中国足球会长成参天大树。

赵宇：让足球成为一项有尊严的事业，我觉得这应该是所有足球人为之努力的奋斗目标，这也是一种理想。我们2025年还有两场比赛，你怎么预测一下国家队未来的发展？

许基仁：其实国家队从日本回来，打沙特之前在大连，我跟队伍说，第一轮6支队伍都亮相了，沙特跟澳大利亚没有我们想象的那么强，但是巴林印尼没有我们原来想象的那么弱，所以每一场都要当决赛去打，就不要考虑胜负之类的，每个对手都不好打，但是每个对手我们可能都有机会，一方面要树立信心，一方面又不能轻敌，所以我想这个观点留到现在还是对的。目前排名，日本拿小组第一应该是没有悬念，剩下几个队很胶着。澳大利亚仅仅领先一分。我还是有信心的，因为我们提的目标是进入三四名，打附加赛。有信心的底气源于我觉得现在国家队状态还不错。

跟日本队在厦门比赛之前，我发了一个朋友圈，当时我说“比赛结果不好预料（其实我心里还是知道的，打日本输的可能性还是比较大），但是国足将士们一定会拼光最后一颗子弹”。因为当时跟队，就了解大家的士气高，那种团结拼搏的精神状态非常好，我知道这场比赛，大家一定会豁出去。大家都说第一场输给日本，让日本队踢的太舒服了，日本球员很从容的传球，很从容的跑位，甚至很从容的射门，这次就不能让他们踢得这么舒服。

所以我后来发了一个朋友圈，也是受球员们这种感染，为了国家可以豁出去，这场球一定要拼命。

其实后面几场比赛，包括对印尼，打巴林，都是球员拼命拼出来的。因为我们的技战术水平，说实话跟对手并没有占多大的优势，如果没有这种斗志，没有这种意志，没有这种血性的话，那两场比赛赢不下来，对日本队可能差距更大。所以我想还是要有信心，我们的目标还是能够争取活得长一点，能够进入三四名，后面打附加赛。

赵宇：就是永远保持着进军世界杯的可能。谢晖指导你2025年的愿望是什么，可以简单地跟大家分享。

谢晖：其实我很不想说有什么愿望或者目标，以前有很多记者问你这个赛季希望进多少球，我说我希望每一场都进三个。所以如果你要说目标，我希望每一场都拿到三分，这是我的目标。

赵宇：郭指导，你觉得到了中超之后，云南玉昆队应该有怎样的追求？

郭光琪：作为俱乐部来讲，我觉得无论是要夺冠的俱乐部，还是争亚冠的俱乐部，也得从保级开始。联赛就得一分一分拿。谢晖指导刚才也说了，场场拿三分那是最好的，所以明年保级是最重中之重的任务，对云南对玉溪对我们俱乐部每一个人来讲，都是非常重要的。

赵宇：不管是对个人还是对集体的这种期许，都是非常美好的，也希望中国足球在2025年能够有更好的发展，希望中国足球好运，谢谢大家，谢谢三位的分享。