连线《中国电动汽车的繁荣如何让西方汽车公司陷入困境》（下）

以下为reddit网友对此新闻评价：

MeteorOnMars：

这就是大石油公司和传统汽车公司试图通过FUD来延缓电动汽车在美国发展的可怕现实后果。

他们今天只是为了蝇头小利而偷懒，未来却要付出巨大的市场损失。

聪明的做法是在公开场合进行 FUD，但在私下进行电动车预热。(这在伦理道德上仍然是错误的）。不幸的是，你不可能在那么大的规模上撒根本性的弥天大谎，而最终不被它们反噬。

（注释：FUD最早指IBM销售人员对客户灌输阿姆达尔公司和其他竞争对手产品的负面观念，在顾客的头脑中注入疑惑与惧怕，使顾客误以为除了该公司的产品外，他们别无其他选择。最早出自吉恩·阿姆达尔之口，吉恩·阿姆达尔原为IBM工程师，之后离开IBM自行创立阿姆达尔公司，成为IBM竞争对手。这种行销手法现在经常用于电脑业界，特别是微软常向客户宣称Linux与其他开放源代码的软件对客户有弊无利。）

bhauertso

确实，这就是为什么任何一家老牌公司很难为未来业务考虑。他们都竭尽全力避免电气化，结果他们活该在市场上灭亡。

作为一个美国人，我更希望看到新的美国公司取代他们的位置，而不是看到中国接管。但出于某种原因，大量美国人已经接受了大量关于电动汽车，尤其是新公司的负面宣传。特别是哪怕面临中国的威胁，但反特斯拉的愤怒似乎集中在让传统公司维持传统业务，有时让人沮丧。

BluesyMoo

其实通用早就死了，只是它被救助的不允许死。

BHAUERTSO

救助真是不可原谅。

GreatCaesarGhost

要是不这么做，就会摧毁美国经济，在世界范围内产生连锁反应，所以不，事实并非如此。如果通用汽车倒闭，其供应链中的许多其他公司也会倒闭，这将产生更多的连锁反应。

sunfishtommy

是啊，人们表现得好像通用汽车和克莱斯勒得到了救助有多么可怕。太疯狂了。如果允许通用汽车和克莱斯勒破产，福特可能也会破产。金融危机将成为另一场大萧条。到那时，美国将没有一家国内汽车制造商。但是，许多人可能会说，特斯拉怎么办？在这种另外的时间线中，特斯拉不可能幸存下来。

由于经济大衰退，特斯拉勉强避免了破产。马斯克很喜欢提及特斯拉在 2008 年底时是如何在几小时内耗尽资金的。特斯拉当时也不过是一家小众汽车制造商，只生产了几千辆。直到 2018 年，特斯拉又一次险些耗尽资金，才得以转型成为一家大型汽车制造商。

现在，我认为有理由认为，大到不能倒闭的公司是个问题。但允许这些大公司在经济衰退期间倒闭并不是解决问题的办法，也不是事情从糟糕变得可怕的原因。

mikasjoman

你知道还有其他选择吧？就像在瑞典，政府并没有救助银行，而是在90年代危机期间接管了银行的所有权，然后在全球经济复苏时将其卖回给市场。出售的利润也非常可观，对纳税人来说是一笔很好的交易。

你不会给富人提供救助，而是接管他们的资产，任命新的领导层（如果他们做了很多错误的选择，而不仅仅是全球经济衰退的受害者的话）。

因此，让人们免费获得税款和让公司倒闭都是可怕的。但在两者之间肯定还有其他选择。瑞典的另一个选择是出售沃尔沃和萨博。沃尔沃仍然留在这里，由中国人控股，在我的家乡做得很好。萨博从未真正成为一家盈利的公司，因此只需要在瑞典的一个小镇运营。

Pinewood74

“接管他们的资产，任命新的领导层”

通用汽车就是这样。里克·瓦格纳被迫辞职，联邦政府持有“新通用”60%的股份，还持有其主要融资伙伴Ally的大量股份。

IEatOatsTwiceADay

谢谢你这么说。人们真的看不出美国正在实施的整个“纾困”战略是如何从纳税人那里拿钱，然后交给富有的股东的。正如你提到的，还有其他选择。

mikasjoman

是的。你可以以很高的利息提供信贷，你可以接管所有权，你可以迫使他们以极低的价格出售给另一个投资集团，如果他们破产，你可以将其短期国有化，你可以购买他们的大量产品……

我的意思是，我们必须让汽车公司留在我们的国家，因为它们帮助我们保持在工程方面的竞争力。但你不需要给富人施舍。这就是愚蠢或腐败。

LairdPopkin 

救助在危机中拯救了我们大量的工作岗位，而且连本带利都还清了。这有什么不好？

MyFailedExperiment

通用汽车和克莱斯勒的救助款都没有全额偿还。超过 110 亿美元（约 20%）的资金被注销，用于维持通用汽车的运营。

值得吗？也许吧，但还是付出了代价。

yachting99 

通用汽车债务：可以注销数十亿美元。

学生债务 我们注销一分钱如何？

Pinewood74

“不幸的是”联邦政府不能给你与通用汽车相同的交易，因为我们在19世纪60年代就宣布奴隶制为非法。

Pinewood74

"注销"

不要胡乱使用这个词组。

美国政府对通用汽车进行了投资，并像其他投资者一样收回了股份。随后，他们陆续出售了这些股份，最后一批股份于 2013 年出售。

这项投资直接让美国政府损失了约 110 亿美元，但注册会计师会告诉我们，它保住了约 350 亿美元的联邦收入，以及一百万美元和一卡车的个人储蓄。

使用 "注销 "一词让人觉得是通用汽车在说 "不，我们不会还你钱的"，其实通用汽车根本就没有还钱，因为美国用 510 亿美元换取了通用汽车的所有权。

sakura-peachy

不幸的是，英语圈的国家一直被保护人民不受现实影响的政治所主导。几乎在每一个问题上，变革都是由无法阻止的力量带来的，但那些否认问题存在并承诺保持现状的政客们越来越受欢迎。

你无法阻止电动汽车革命。大多数现代燃油车汽车听起来像吸尘器，而最受欢迎的汽车是跨界车。普通消费者不在乎是什么为他们的汽车提供动力，只要他们省钱。在世界大部分地区，电动汽车已经比卡罗拉基本款便宜了。任何试图利用政府来留住过去的汽车制造商都会像柯达试图阻止数码相机一样陷入困境。当一切都轰然倒塌时，这些国家的工人和公民也是如此。

scottwsx96

我认为，反特斯拉的真正原因是人们对马斯克的公众形象不满意。

此外，所有关于全自动驾驶的营销活动都会造成人员伤亡。

 bhauertso

这其中很大一部分归因于媒体和党派政治，而媒体和党派政治本身又与传统公司的营销和游说活动交织在一起。此外，党派和部落主义也助长了交火，导致了媒体的偏见，如电动车火灾得到了过多的报道。

令人恶心的是，我们目前的情况在很大程度上归结为党派之争和部落主义。

bigdipboy

这听起来像是双方都有问题，而实际上只有一方有问题。

GreatCaesarGhost

我认为这太简单化了。我认为马斯克已经证明了自己是一个危险的白痴，我是作为一个特斯拉车主这么说的。他试图通过正在进行的Twitter/X转型来塑造公众舆论，他还通过星链兼职处理他不完全了解的外交事务。不幸的是，他已经成为特斯拉品牌的代名词，这是其他汽车高管无法做到的。当他看起来像钢铁侠那样的天才时，这还不错，但在他开始指责救援人员是恋童癖以及此后的一切之后，情况就不那么好了。

Sands43

我的下一辆车将是纯电动汽车。但我永远不会买特斯拉，埃蒙是个混蛋。他不仅在与法西斯主义调情，而且他们把整个硅谷对新技术的态度带到了一个可能出人命的地方。新的电子商务概念也就算了，但要以
70 英里/小时的速度驾驶一台重达 4000 磅的机器，情况就完全不同了。

（解释，埃蒙是对马斯克的贬低性称呼，儿童电视节目《芝麻街》的一个红色布偶形象请看下面）

Blink-Maven

别提马斯克了。那些创造了这项最令人惊叹的交通技术的美国工程师们呢？那么所有制造和服务这款最优秀汽车的美国工人呢？你为什么要因为一个胡乱说话的白痴而在选择汽车时让自己处于不利地位呢？这就是做人的问题所在。当你远离了其他人所处的现实，你怎么能不迷失呢？

我没有理会政治，只是买了一辆预算内最好的车。这是一辆特斯拉 Y，在拥有它几个月后，我知道自己做出了正确的决定。令人惊叹的工程技术，让一系列复杂的问题变得简单！

chfp

今天你可能是这么想的，但这与过去并不相符。即使在马斯克陷入疯狂之前，绝大多数人都反对电动汽车，并对宣传攻势趋之若鹜。大石油公司和传统汽车公司制造了各种神话和一些彻头彻尾的谎言。马斯克的失态伤害了他自己，但特斯拉仍在不断进取。总有一天，他将不再是首席执行官。

nikatnight

我刚坐进一辆 Fiscar Ocean。现在有这么多特斯拉，还有Rivians。这些传统的美国公司肯定会被新兴的美国公司和中国公司抢走风头。

我只希望日本的老牌巨头们没有陷入极端保守主义。一辆好的本田电动汽车就太棒了。一辆做工精良的马自达电动汽车会开得很好。一辆坚固的丰田电动汽车将永远耐用。

bhauertso

我是特斯拉和 Rivian 的粉丝，但我不会反对你的观点。我们需要更多种类。仅靠这两家公司无法满足所有的需求和愿望。虽然我还没坐过 Fisker的车，但我很高兴看到这个领域又多了一个参与者。

buzz86us

老实说，如果福特和日产不倒闭的话，我可以预见它们会被收购。

bhauertso

是啊，这是个值得思考的问题。不过我很好奇，谁会购买它们的资产，为什么？

除了品牌名称，这些公司还有什么令人信服的独特价值？

savuporo

中国人已经抢购了老品牌，而且在打入市场方面做得很好——毫不奇怪，MG在英国做得最好

buzz86us

可能是婴儿潮一代的品牌认可。

Beastw1ck

这是自由市场中上市公司的一个大问题。所有的激励措施都是为了奖励短期收益，而不是长期战略规划。

bhauertso

只不过，自由市场的 "自由 "部分也给了我们特斯拉、Rivian、Lucid 等公司。尽管汽车行业的准入门槛极高。

事实上，如果自由市场能够如愿运行，那么许多/大多数传统汽车制造商早在十多年前就会破产。它们会被更多的汽车新创企业有机地取代，将其工程和设计人才重新分配到更有用的企业中，例如电动汽车生产。

真正的问题在于政府救助的道德风险。

chmilz

不仅仅是电动汽车。高速铁路也是如此。

当石油和汽车出口遭受重创时，北美将受到一些伤害

this_for_loona 

天哪，他们好像从日本进口商品的濒死经历中学到了什么。现在他们又一次针对中国人。美国汽车公司的领导层应该被关进监狱。

Chudsaviet 

美国汽车公司要为缺乏公共交通工具和穿越城市中心的高速公路负责，这些公路将城市一分为二。

他们绝对是邪恶的，尤其是通用。

（注释：这牵扯到美国汽车大发展的时候，交通服务于汽车，导致各式各样的公路把城市切成一块块的，无法形成良性的社区，改天谈这个话题）

MTLBRICK

通用汽车、标准石油和他们的朋友买下公共交通设备，然后把它们毁掉

holyrooster_

你把锅都甩给汽车公司也太简单了，当然，他们为其中许多事情进行了游说，但别搞得像只有他们这么干似的

Forward_Recover_1135

美国公众拒绝公共交通，包括有气候良知的那一半人，那一半人刚刚也经历了这种拒绝的认知失调，所以他们试图责怪别人。

glmory

不幸的是，美国人对5层以上建筑的都不想要，这比拒绝公共交通还糟糕，5层楼以上的建筑让体面的交通

成为可能。因此，我们不能迅速扩大公共交通规模，这需要我们重建我们的城市。

当然，对汽车不友好的开发几乎在任何地方都是非法的，所以我们甚至还没有开始采取明显的行动。

Forward_Recover_1135

是的，我完全同意，你把我想表达的意思表达得更好了。这是个更大的问题，而不仅仅是人们不想批准增税为公共交通提供资金这么简单。他们反对这样做，反对建造更密集的住房，反对取消最低停车位等规定，反对街道设计优先考虑所有使用者的安全，而不是私家车的最快通行速度等等等等。无论在座各位如何装腔作势，这些反对意见并非只来自化石燃料公司和大坏蛋共和党人。这些立场在这个国家的所有政治团体中都是普遍存在的。

Lt_Roast_Ghost

种族主义，美国的原罪，将是它的毁灭。公共交通从来没有发展起来，因为有些人鄙视与他人分享任何东西的想法。查一下“drain the pool”这个词。美国一直是一个分裂的社会。这是让穷人互相争斗而不是面对贫困的简单方法。

 MudLOA

我至今仍对使用税款在2008年金融危机的时候拯救通用汽车和克莱斯勒感到不满。它们本不该被拯救。

bhauertso

完全同意。作为一个美国人，看到通用汽车和克莱斯勒（以Stellantis的形式）至今仍与我们同在，制造着令人失望的汽车，我感到非常失望。

它们本应像2008年的累赘一样被扔到一边。我们本应该在2010年看到更多新的创业公司，现在我们的处境会好得多。我们将有特斯拉、Rivian、Lucid，以及可能至少另外两个纯电动品牌，共同对抗这股中国浪潮。

事实上，我们让特斯拉进行了一场激烈的斗争，同时Rivian也做出了微小但不断增长的贡献。通用汽车和福特似乎仍在挣扎，而克莱斯勒则完全处于尴尬境地。

（注释：Stellantis，2021年由意大利-美国公司菲亚特克莱斯勒汽车与法国公司标致雪铁龙集团合并而成的大型汽车集团，由于每个牌子都挺弱，号称失败者联盟）

bobsil1

无限救助 → 半途而废的电动车升级

Jonsey1977

把这话对密歇根州、俄亥俄州、印第安纳州以及中西部工业基地说。

Jonsey1977

汽车公司偿还了所有贷款和利息。政府实际上赚了钱。

retiredminion

没有的事

通用救助（链接新闻）

由于联邦政府救助通用汽车公司，美国纳税人损失了112亿多美元

福特救助（链接新闻）

上次经济危机过去十多年后，福特仍在偿还一笔巨额政府贷款，这笔贷款是国会在金融危机开始时为帮助汽车制造商开展工厂项目而设立的。

克莱斯勒救助（链接新闻）

克莱斯勒将不会向美国纳税人偿还今年早些时候获得的70多亿美元救助资金，这笔资金也是克莱斯勒申请破产保护的一部分。

这一消息被隐藏在克莱斯勒上周的破产申请中，并于周二得到奥巴马政府的证实。

imacyco

"汽车研究中心去年表示，纳税人对通用汽车的救助拯救了120万个工作岗位，并避免了2009年和2010年1292亿美元的个人收入损失"。

这让我觉得你们中的一些人在2008年的时候还没成年。那是一个疯狂的年代，公司在不断倒闭。

coredumperror

不，福特全额偿还了贷款。通用汽车没有。

kaisenls1

通用汽车没的选。他们百分之百地履行了自己的义务。政府选择以股票付款，然后亏本提前出售股票。

lee1026

不，这是针对像银行这样不受欢迎的公司。

美国汽车工人联合会在政治上很受欢迎，所以他们将在纳税人损失的情况下获得救助。

Chose_a_usersname

我也能贷款吗... 只要 10 亿就够了

kaisenls1

还有福特 还有丰田

le-reddit-guy

福特不需要也没有接受救助

Chose_a_usersname

这就是我在那段时间买入福特股票的原因

Moist_Cucumber2

他们可以向政府投诉，要求以 "不公平竞争 "为由禁止某些日本汽车，如果还不行，就宣布破产，让政府来拯救他们，何必去学什么呢？

ZeroWashu

如果中国人能够进入美国，传统制造商将受到重创。然而，美国政府在这方面做得很好，将他们拒之门外。拜登比他的前任更具保护主义色彩，许多人认为他的前任保护主义色彩太浓。

根据美国汽车工人联合会的收入，传统汽车制造商的处境可能会更糟。他们肯定会失去在美国其他地区的地位。

savuporo 

在这段时间里，韩国人也曾被视为垃圾——也许25年前是这样，但这种情况变化很快

this_for_loona

是的，但它们对美国市场的影响并没有那么大，因为它们的质量太差了。不过，它们确实延长了保修期。

MTLBRICK

没关系！丰田正在研发固态电池和氨发动机！

stav_and_nick

有趣的是，中国人在这两方面都比他们做得好！上汽集团已经制造出了可用的氨气发动机，而 Nio 则提供了一种半固态电池。

另一方面，我也希望丰田能制造出这种 1000 英里 10 秒充电的电池，因为这将会引起非常有趣的反响。

MTLBRICK

丰田无法摆脱自己的固定思维。他们正在积极游说，称插电式混合动力车为电动车，并称混合动力车对环境更有利。他们赌错了，因为他们想挽回面子

氢气和石油以外的类似 "燃料 "一样，都没有基础设施，因此氢气只是一个空想。

Slowroastedbastard

在田纳西州，我看到的被标记为全电动汽车的混合动力车数量惊人。这完全是一个谎言。

MTLBRICK

这正是丰田想要的

Lr8s5sb7

是的。尤其是当你看到 "PHEV "的时候。这让不了解的人一头雾水。

 Sonoda_Kotori

“他们正在积极游说，称插电式混合动力车为电动车，并称混合动力车对环境更有利。他们赌错了，因为他们想挽回面子”

然而，他们仍然无法制造足够的 RAV4 Prime 或 Sienna 混合动力车。现在的排期已经排了三年多。

看到丰田既在游说他们的混合动力车，同时又没有制造出足够的混合动力车，真是有趣。

 [deleted] 

从数量上看，他们几乎没有卖出任何一辆 Rav4，因此很明显他们在限制其产量，这并不是说他们卖出了几百万辆，丰田不能足够快地生产它们

BossCrabMeat

是，也不是。

我有一辆本田PHEV，当我开车上下班或去杂货店时，90%的时间都是纯电动汽车。。。10%的时间我想去看望住在75英里外的孩子，或者我想去尼亚加拉瀑布度假，我开的是混合动力车，油耗在50mpg以上。

就目前的充电基础设施和电池技术而言，这是一辆完美的汽车。用制造一辆特斯拉
3 所需的锂电池，就能制造 10
辆这样的汽车。没有续航里程焦虑、无需等待充电器、低转速时的高扭矩可用于牵引，这些都会吸引买家。我敢打赌，如果我们把美国所有 2
升以上的发动机都换成 PHEV，就能减少 60-70% 的石油使用量。

是的，氢气从一开始就不被看好，除了一些商业应用（主要是取代大型柴油发动机），丰田在这方面就掉了链子。

MTLBRICK

又来了，“我可以打十个”，继续做这种梦。

BluesyMoo

我还在等丰田“每卖出一辆 Y 型车，就能卖出 10 辆普锐斯”。

或者是 90 辆普锐斯？上次的说法是什么？

 duke_of_alinor

丰田一直都知道氢能源会失败。这就是丰田的计划，燃料电池汽车运行成本太高，所以人们会继续购买内燃机汽车。然后，纯电动车打乱了这个计划。

 hexacide

氨发动机肯定会出现，但不可能用于汽车。三菱和马士基都有开发组在开发这种发动机。

colglover

太阳能电池板的故事重演。西方国家投资研发，制造出伟大的新产品，企业追逐的是季度利润而不是对新产品的投资；中国制定中央政策以避免这一陷阱，接受短期亏损来垄断供应和生产，在西方公司将其纳入季度思维之前主导生产市场。

在西方，短期主义和股东愚蠢行为一次又一次地破坏了公司业绩，但公司董事会仍在追逐季度目标，而不是着眼于长远。尽管马斯克有着可怕的白痴行为，但他解决了这个问题，成为了一个有钱又有长远眼光的人，他可以无视股票行情的突发奇想，看看特斯拉的情况如何。

hitzhai

与掌握一项技术相比，发明一项技术被高估了。GPU不是英伟达发明的，但他们是快速的追随者，最终比其他任何人都更好地掌握了这项技术。

atandytor

没错。看看特斯拉，以前也有电动汽车，但特斯拉基本上掌握了与人们日常生活的整合（服务中心和超级充电站）。但除非特斯拉继续创新，否则它（在美国以外地区）将落后于比亚迪等公司。

nexus22nexus55

一针见血。

Debas3r11

确实

bhauertso

“尽管马斯克有着可怕的白痴行为，但他解决了这个问题，成为了一个有钱又有长远眼光的人，他可以无视股票行情的突发奇想，看看特斯拉的情况如何。”

也许他并不像 Reddit 上说的那样白痴。也许，尽管他做的事情我们很多人都不赞同，但他在创办和运营创新公司方面其实很有一套。

不过，也许就像Reddit 上的很多人认为的那样，而这一切都只是运气好而已。

hexacide

很少有首席执行官是为了使命而不只是为了钱。很多公司的文化也是由金钱决定的。

colglover

“使命”可以是长期价值，而不是安抚短期投资者。这是一些公司为了取得巨大成功而做出的选择。

 Hinterwaeldler-83

西方客户有两个问题：

中国制造商太多。我猜连中国人也不相信所有这些制造商都能生存下来。但对西方客户来说，问题不大，因为他从未见过初创的小企业。

政治干预。在这里，我认为欧洲市场的解决方案将是中国汽车在欧盟生产。已经有消息称，中国将收购福特在德国的一家工厂，或新建一家工厂。因此，我认为中国汽车制造商将继续存在。但美国会怎么做--谁知道呢？

 lostinheadguy

“但美国会怎么做--谁知道呢？”

所以请记住，不仅仅是美国这个国家，各州也是如此。由于与中国的潜在联系，福特和宁德时代的工厂基本上被弗吉尼亚州州长和立法机构赶出了弗吉尼亚州。现在它完全被搁置了。

领导层的任何变动，尤其是在州一级，都可能有助于或损害这一事业。选举每两年到四年举行一次。

 chasingmyowntail

这种散布恐惧的言论将变成一种自我充实的预言——制裁和禁令是为了阻止中国人，而这些政策却迫使中国人将美国人排除在发展之外。

归根结底，中国只想做生意，享受成功的果实——更多的钱和更好的生活。他们不想“控制”任何人，更愿意在双赢的情况下与美国人合作，而不是被迫绕过美国人。

savuporo

这是保守主义者对所有绿色科技的一贯做法。曾经对待太阳能电池板、电池，同样适用于电动汽车

tearsana

中国的电动汽车公司已经破产了。一些中国电动汽车车主醒来时发现他们的手机钥匙无法连接到服务器。他们的车基本上也不会再收到更新。

 FledglingNonCon

公司越多，意味着创新越多。这就是一个真正开放和混乱的市场所发生的事情。投资激增，创新层出不穷，最优秀的公司和技术崛起，其他公司或倒闭或被收购。最终，中国的主要汽车制造商可能会少于
10 家，十年内可能只有 5
家，但剩下的都会非常出色。在其他类似的情况下，看看美国的水力压裂（在整合之前，大量的小投资者推动了该市场近十年）或互联网繁荣然后破灭。

The-Hyrax

传闻：刚从上海回来。路上行驶的比亚迪汽车或电动汽车数量多得惊人，我敢说至少有 50%的汽车是电动汽车。NIO/LI/XPENG（即 NQ 上市品牌）是少数。特斯拉也占有相当大的市场份额。

有趣的事实：Smart（梅赛德斯的子公司）有一款非常好看、便宜且规格/范围不错的车型。为什么他们在欧洲/美国没有这种车型，这让我百思不得其解。

stu54

因为汽车游说团体制定了禁止廉价小汽车的法规。

BluesyMoo

特斯拉、Lucid、Rivian 等西方汽车公司似乎已经做好了充分准备。

cramr

Lucid 是沙特人，不知道 "西方 "的成分有多少

[deleted]

目前只有特斯拉生产大众市场汽车。Rivian 和 Lucid 目前只生产豪华车。即使是特斯拉的廉价汽车，也要依靠政府补贴才能真正具有竞争力。

ChristBKK

特斯拉很贵，但如果你看到新的比亚迪，不是说比亚迪更好，而是在我住的地方，特斯拉现在每两个月降价一次，因为中国竞争对手买得更多、更便宜

 farticustheelder 

我的看法并非如此。

先说背景：我是计算机革命的亲历者。最初的 IBM 电脑在 1981 年的售价约为 1600 美元，按现在的价格计算约为 5000 美元。后来克隆 PC 出现，IBM 退出了 PC 制造业务。如今，一台好的个人电脑售价约为 1,000 美元。

当电动汽车开始出现时，电池非常昂贵，但其学习曲线令人印象深刻：产量每翻一番，价格下降 20%。因此，1200 美元/千瓦时的电池在十年内降至 120 美元/千瓦时，二十年内降至 12 美元/千瓦时。

电动汽车的机械结构也比内燃机汽车简单。电动汽车只有几十个活动部件，而内燃机汽车则有数千个。

鉴于这种背景，我一直预测克隆汽车的出现，是克隆而不是小丑。我预计，售价
10 万美元的电动汽车最终会以 1 万美元的新价格出售。西方汽车公司对廉价电动汽车不感兴趣。但中国呢？五菱 MINI 电动车售价 5000
美元，是一款完美的城市用车。9000美元就能买到它的 "大兄弟 "五菱宾果，还有大量售价不到2万美元的好车。

西方汽车公司并没有睡着！他们决定 "遏制中国"。由于中国并不完全是一个扩张主义国家，问题是 "遏制 "是什么意思。原来，他们想遏制中国的定价模式：物有所值。

这显然是失败的。

所以，不，不是睡着了。故意犯傻？更有可能。owenhehe

物有所值意味着利润更少，就像苹果公司一样，他们希望获得更高的利润，所以不生产低价手机。如果不是中国生产 100 美元以下的手机，世界上 90% 的人都不会上网。中国的电动汽车也将如此。

farticustheelder

特斯拉或许也能完成同样的壮举，但其他行业呢?这是不可能的。

BluesyMoo

中国将像生产安卓手机一样生产电动汽车，大量生产性能相似的中档电动汽车。此外，电动汽车是比手机技术含量更低的产品。如果你有电池，制造中型电动车其实并不难，特斯拉已经向大家展示了如何制造电动车。

jz187

中国在电动汽车领域的主导地位将远远超过智能手机。中国汽车制造商不可能受到制裁，供应链完全是中国的。

华为的智能汽车技术远超特斯拉。在智能汽车技术方面，德国和日本的汽车制造商几乎已经投降。他们正忙于授权中国技术在其汽车上使用。

迄今为止，美国市场并未受到拜登/特朗普保护主义的影响，但这也意味着大多数美国人并没有意识到特斯拉落后了多少。

看看这段华为 AVATA 自驾游视频。

（两个链接，不放了）

相比之下，特斯拉的 FSD 简直就是个笑话。

farticustheelder

这是一个很好的猜测。这会出现了1万美元的电动轿车，相当于本田思域。

假设我们制造了两种汽车，一种是自动驾驶汽车，另一种像1960年的大众甲壳虫一样。

对于电池组，我们采用混合模式:一些锂离子用于动力，更多的钠离子用于续航里程和快速充电。让锂电池充电，钠可以在10分钟内快速充电到80%。

第一家推出这种克隆产品的公司将占据大约一半的市场。

chasingmyowntail

好帖子。除了中国不是一个扩张主义的国家——当涉及到做生意和向国外市场扩张时，他们绝对是....

farticustheelder

谢谢，但我想的是军事术语，比如英国殖民地和美国在世界各地“保护”军事基地。

从重商主义的角度来看，中国的“一带一路”倡议无疑是扩张主义的，我认为这是一个了不起的举措！

我住在多伦多，我们到处都是1美元商店！大部分这些东西都是中国制造的，而且平均而言质量很低，价格也很低。我真羡慕今天的孩子！当我还是一个孩子的时候，我唯一能买得起的地方就是Woolworths的廉价垃圾柜台，里面有磁铁、陀螺仪和放大镜。

我们过去常常从日本这样的地方买到便宜质量不高的东西，直到他们提高了水平，卖出了高价的高质量的东西。然后轮到韩国了。。。中国不同。非常不同。日本和韩国从最底层开始，一路攀升。特斯拉从最高层开始，一直在向下发展。中国一锅烩，生产一款适合每个人钱包的电动汽车。

feurie 

它们都很新，看看这些车辆的表现如何会很有趣。有太多的炒作，每个人都说他们很棒，拥有很棒的技术，这是很好的，但这些品牌的寿命、长期口碑和优质体验尚未得到证实。

“与特斯拉不同的是，比亚迪在中国的电池驱动电动汽车售价为 26,000 美元，而且由于比亚迪自己

chasingmyowntail

作为几年前在中国生活和工作了20年的人，这归结于治理。在经济发展和激励优先领域方面，中国已经形成了一套优越的治理体系。它们将计划经济的一些最佳特征与自由市场资本经济的特征融合在一起。

中国人从现在、5年后、10年后、20年、30年等角度来看待他们的经济。然后，他们将这些目标分解成可管理的小块，并制定如何实现这些目标的全面计划。最后也是最重要的是，他们通常会按时执行计划。

美国的体系已经变得过于根深蒂固和僵化，强大的游说团体在制定政策（或缺乏政策）方面拥有过大的影响力。石油、汽车和国防游说团体的目标对美国来说并不是最长远的目标，但政府更喜欢他们的目标。这是一个支离破碎的系统，它本身不会变得更好，而且缺乏改变它的政治意愿。

Latter_Fortune_7225

这是大多数西方世界面临的问题。短期思维是一个严重的问题——政府专注于四年左右的选举周期，而企业则专注于更短的季度利润。

政府会承诺提供一些东西，而下一届掌权的政府会因为真实或想象的原因而取消它，从而削弱了我们取得真正进展的能力。这真是一场闹剧。

jz187

并非西方世界独有。在印度也看到了这个问题。

 eric_ts

你可以完全不说电动汽车的部分，西方（和日本）的传统汽车公司也会措手不及。

关于传统(尤其是美国的传统)的一个问题是，工厂里的工具几乎是在几十年前就已经付了钱的。这在开发新的创新产品时产生了巨大的惯性。

他们还普遍受到会计部门的领导，这是另一种惯性力量。然后是经销商……不多说了。这些公司和经销商希望在二十年后销售其当前产品线的美化版本。这是可以理解的，这让他们赚了更多钱，因为它降低了不开发新技术的研发成本。

好吧，现在他们的梦想世界即将崩溃。如果你不努力创新，你就落后了。如果你是在复制当前的成功案例，那么你将经历一个完整的开发周期。中国消费者不愿意购买一辆已经用了10年的大众或别克的漂亮车型——认为他们会忍受这些，是对他们智商的侮辱。

然后像比亚迪和特斯拉这样领先公司出现了。传统车企无法与之竞争。他们已经失去了大部分中国消费市场，而且可能很快就会失去大部分欧洲市场。

Low-Professor7625

我不同意这让他们措手不及。这就是为什么所有西方公司都在生产大型suv。他们知道小型车市场将被中国公司占领。

owenhehe 

不，他们生产高价车是因为利润率更高。美国汽车对低价低利润的汽车不感兴趣。

species5618w

前几天看到一篇有趣的DW报道。具有讽刺意味的是，这一切都始于中国唯一一次允许外国品牌在不需要合资企业的情况下开店。猜猜是谁？它没有像我们一再被警告入侵中国公司那样杀死国内玩家，而是建立了整个供应链。

jz187

中国不仅允许特斯拉在没有合资企业的情况下成立。中国实际上借给了特斯拉建设上海超级工厂的所有资金，并竭尽全力为整个建设过程开绿灯。

特斯拉上海超级工厂从启动到完工仅用了168天。从铲子落地到第一批汽车发运，历时11个月。

溺爱国内公司是行不通的。你需要残酷的竞争。

 species5618w

是的。我们并不是不给予政府支持。天知道加拿大向其中投入了数十亿美元，但结果却令人怀疑。由于某种原因，这里的一切似乎都变慢了。

顺便说一句，168 天！？哇。168天内我们甚至无法铺路

 jz187

这就是加拿大无法真正竞争的原因。当新的市场机会出现时，中国可以以如此快的速度执行，以至于在加拿大等国家建成一座工厂之前就已经取得了行业主导地位。

仅比亚迪一年就新建 6-8 家电动汽车工厂。他们有自己的内部施工团队，专门建造自动化工厂。

这不仅仅是砸钱那么简单。我们没有专门快速建造新工厂的专业团队。我们的建筑行业不具备这种专业化水平。你每年都要建造大量的新工厂，才有足够的工作来支撑这样的专业团队。

jturkish

我最讨厌的是它的政治一面。一方似乎喜欢谈论这个国家是如何被卖给中国毁了的，或者一些愚蠢的无稽之谈

chfp

最可悲的是，大量外行人看到了这一点，但该领域的传统汽车“专家”却完全看不出来。为什么他们仍然受雇令人费解。

xwing_n_it 

我觉得这是中国开始抢走我们的饭碗，多年来，他们在增长方面一直领先于西方，但西方的经济和文化衰退终于达到了在所有领域都超过我们的地步。它们的外交关系——建立在互利而非支配的基础上——正开始改变美国和欧洲的影响力平衡。他们的基础设施使美国的基础设施看起来像个笑话。甚至两国之间的生活水平也变得越来越相似，因为美国有数百万人陷入贫困

tearsana

美国汽车工会拒绝发展也正在扼杀汽车行业。传统汽车厂对美国汽车工会负有巨大的义务，而美国汽车工会将毫不在意地榨取它们

希望传统的汽车离开的时候，把汽车工会也带走

hitzhai

顺便说一句，令人厌烦的是看到西方对中国电动汽车的报道仍然停留在“他们之所以能发展成这样，是因为大量补贴，因为西方睡着了”。

虽然这两个因素当然是重要因素，但最重要的因素是工业竞争力。如果中国电动汽车行业没有得到补贴，那么我们会看到比亚迪这样的公司在5-10年后做大。但事情本来是会发生的。

中国是世界上最重要的制造业中心，包括高端产品。指望他们不会开始生产世界级的电动汽车是不现实的。即使是他们的内燃机引擎在过去几年里实际上也变得相当好，尽管西方很少有人注意到，因为内燃机类别现在正在消亡。