回复3条
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错误太多,上面好像有人指出了就不说了,历史既离不开宏达叙事也需要抽丝剥茧,你的很多历史常识是错误的,也许是因为只读清史,其他断代史看上去不太了解,所以得出结论也有很大问题。另外领土和中国一样也是一个变迁的概念,甚至在17世纪前是个外来语,清朝时国界线逐渐明确是因为西方强势主导下民族国家纷纷崛起,需要划定基本国界避免纠纷,但是这种西方史观不见得都适用于亚洲各个体制,民族迥异的政权,更不能随便就上溯推导到中古时代维持藩属体制的中原政权,至少西域不属于汉唐领土而清朝才算是违背基本史实和我国基本国土观念的,不值一驳。
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偷换概念,至少让各族一起自觉维护中华民族大家庭的功劳是算不到清朝头上,民族意识开始觉醒是甲午战争,但那也只是部分士人的觉醒,广大人民乃至上层一些人仍然浑浑噩噩。清朝在灭亡前弄的新政表明清朝仍然是顽固以维护皇室乃至满汉蒙部分人利益为主,和西欧王室崛起与民族意识觉醒同调不同如德国,清朝统治者正是阻碍近代民族意识普遍觉醒的桎梏之一,正是因为推翻清朝,开始辛亥革命乃至后来五四反封建等运动,抗日战争全民意识才开始觉醒。
还有不敢提外蒙,是因为清朝一灭亡,清朝时所谓满蒙一体的外蒙就被人挑唆搞独立了,西藏从来就没有统一政权,内部山头林立,民国期间各部势力蠢蠢欲动 -
本来这很多错误观点不值一驳,但看你洋洋晒晒写了这么多,也就逐一分析下
首要问题,逻辑混乱,偷换概念,其次,混淆实体政权和文化认同的概念,还有,以今代古,用今人视角否定古人,最大的问题是没有史料依据,张口就来,比如什么中原人口减少“一半”,西域“瞬间”失去等等
回复里东拉西扯讲了很多,那就先讲伪满州国
“驱逐鞑虏---把外夷赶出中国。”这句话的核心在“中国的范围”,你这这里开始偷换概念,为下一个错误结论做准备
“恢复中华---恢复长城为中国北部边界。”这句话错得没边了,恢复中华,为什么只能是长城为边界?先不说历史,法理,自古以来等等,就你自己的回复而言,“不要误以为中国24史所记录的那些朝代就是中国。不是这样的。中国比你想象得大得多”,既然你认为中国比我们想象大得多,为什么恢复中华,只能以长城为界?逻辑自恰到哪儿去了?
再回到现实里,1911年清朝倒台后,东三省从法理和形式上,都是中华民国的合法领土,当时的国人和政府并没有受到以长城为界的影响,根本就没有所谓的这个黑龙会的坑,不但如此,北洋政府的徐树铮,甚至还出兵外蒙,意图收复故土(不管他动机以及结果如何),占据东北的奉系军阀,甚至一度还掌控中央政府(张作霖时期)请问,这时候谁认为中国的北边界是长城?
时间过度到国民党政府,那时东三省也是中国政府的合法领土,尽管实质上中央政府管辖力有限,处于半独立状态(张学良),但法理上不改变东三省是中国领土的事实,张学良也出任中华民国陆海空三军副总司令,这是明确的中央和地方关系,何谈什么长城为北边界?
事态的改变,在于1931.9.18的九一八事变,那是明确的,一个国家对另一个主权独立国家领土,赤裸裸的侵占,918事变是因,伪满洲国是果,没有918事变,何来的伪满州国?而918事变实质就是中国国力军力均不如日本,加上军阀混战,内部不能团结一致对外,以致大好河山,沦丧敌手,这同辛亥革命的口号有半毛钱关系?如果是受了什么这个口号的影响,那从1911-1931之间,中国中央政府对东三省的合法管制,算什么?
几句口号,并不能影响中央政府的具体决策,1911年提出的口号,还会束缚1931年的中央政府?笑话
况且,这口号是我们提出的,解释权在我们手里,怎么对我们解释有利,就怎么来,
不要说口号,就是通过的法律,两国签订的协议,都可以根据实力,和需要,做出一定的修改,两国签订了互不侵犯条约,一方照样可以不宣而战,你居然天真的认为,因为辛亥革命喊出的几句发动群众的口号,就会让20年的中央政府哑口无言?
况且,你也不详查史料,918事变后,国民政府还是向国联(当时的联合国)提出申诉,国联也装模做样的派了李顿调查团来,尽管没起收复领土的作用,但明确了日本是侵略行径,并不是你说的“什么也做不了”“哑口无言”,连国联都认定日本侵略了,我们怎么会哑口无言呢?不要张口就来!
其他的秦皇汉武,西域,宋明等等,限于时间和篇幅,以后再详细分析,这次回复,就先把伪满州国的成因辩明了
分析历史,一要史料翔实,二要逻辑严密
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恢复中华---恢复长城为中国北部边界。
你以为满洲国独立后,为什么民国政府哑口无言?这是有苦说不出。吃了大亏。
日本人搞满蒙独立运动,就是落实这两句话。你注意查一查当时民国政府的尴尬处境,918事变后,民国政府为什么什么也做不了?为什么非要等到长城以内的卢沟桥事变后才爆发抗日战争?
这是中国近代史上一个很大的耻辱。政治上被人家玩了。民国时代真的没啥可取之处。
你所提到的奴儿干都司这种根本没有意义。甚至还不如汉唐的西域治理模式。
汉朝衰落,西域瞬间丢失,唐朝衰落,西域也是瞬间丢失。这是没有用的。这种领土没有用处的。这与清末中华那种严重的衰落情况下国土基本不失是完全不一样的。西蒙古王公,西藏地方政府他们大致上都在努力维护国家统一。这与汉唐的西域统治有根本性的区别。一个国家没有强大的向心力内聚力是无法维持的。汉唐的西域和奴儿干都司都是基于军事存在而消耗国力维持的一种表面形势罢了。是经不起历史的考验的。什么叫国土?那就是国家强大的时候他是中国的,国家衰弱的时候他跟中国人民一起奋战共同创造强盛的中华。这才是国土。国土是靠政治文化来凝聚的而不是靠军事。你对中国历史的理解还是太浮躁了。为了维持对北方的军事压力,汉武帝打了四十年胜仗,打得中原人口锐减一半。如果再打一百年还能承受得起吗?这还算打胜仗。这种扩展毫无意义。
什么是中国?
不要误以为中国24史所记录的那些朝代就是中国。不是这样的。中国比你想象得大得多,宋朝是中国,辽国也同样是中国,西夏也是。他们共同构成了那个时代中国的基本面貌。在中国历史上,中原基本上都是中华文明的核心地带,但是外围那些当时历史时期所认为的外夷,站在今天的历史高度上,他们同样也是中国的一部分。他们属于当时历史条件下中国边缘地带的地方政权,宋是中国,辽也是中国,西辽同样也是中国,渤海国是中国,高句丽也是中国,金国和后金自然也是同样的道理。他们与宋明的区别就在于他们属于中华文明的外围地方政权,这与蚩尤,羌人,苗人是完全一样的。
看历史不能局限于历史。我们看商朝就应该憎恨东夷人和羌人吗?这不是胡扯吗?东夷北迁成为高句丽,南迁成为越国。他们同样是中华一份子,没有谁更正宗这种说法。羌人实际上是炎黄子孙中第一个字的后裔,所谓男羌女姜。这是中华文明最最正宗的一支,我们可以憎恨羌人吗?不要被历史局限了双眼。中国比你想象中要大很多。