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信阳还没有天府之国四川饿死的人多
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60年河南万人死亡率是39.6,也就是一万人中大约死亡40人。
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不好意思,这个回复里的后半截有错误。
计算时看错单位了,同时对死亡的理解也错了。
有趣的是:结论居然没错!!
1、59-60年死亡率的大幅上升(14‰—39‰),是和出生率大幅下降(28‰—14‰)有直接关系。
简化一下(分子变大,分母变小),大致为:
20(去年死亡)/100(前年总人口)+30(去年出生)-20(去年死亡),去年死亡率=2/11,18.2%····
40(今年死亡)/110(去年人口)+10(今年出生)-40(今年死亡),死亡率=4/8,50%
(4/8)/(2/11)=2.75倍
实际40/20=2倍···
单纯看死亡率,会夸大结果···
2、看作者其他的回复,似乎都是以为增长(较往年)的死亡人数就全是e死的。
但论文中的死亡率()计算等得到的应该是各种原因导致的所有死亡的人数,同时这个死亡数字也和论文中提到的“人口损失”并不是一回事。
3、有意思的是论文中的人口损失 (另一个回复),恰恰和所谓的二李的报告(也是作者的证据之一)中“死亡”人口极为接近。
不得不怀疑,二李报告(出现在余的回忆录中)也犯了相同的错误,将当地人口减少(用直接人数的增减)全部算为“e死”。
ps:余在回忆录中也承认,当时很多人不认可这个数字,认为是人口减少是因为大都去逃荒了而非真实死亡。余支持的理由是发救济粮时按人头发的,确实少了这些。
但群众都是在当地没有亲朋可依靠了才逃荒外地的,能有渠道及时得知原籍发救济粮且又有办法及时回来?
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所以,这种数据计算出的结果,和作者试图引用证明的结论并无明显关系。
ps:死亡定义很复杂。如正常不正常,自然不自然····
1、非正常死亡在法医学上指由外部作用导致的死亡,包括火灾、溺水等自然灾难;或工伤、医疗事故、交通事故、自杀、他杀、受伤害等人为事故致死。
2、正常死亡(法医学上)则指由内在的健康原因导致的死亡,例如病死或老死。()
3、非自然死亡指的是不是自然器官细胞的衰竭造成的死亡,如地震,自杀等。
4、与之相对的正常死亡,则指由内在的健康原因导致的死亡,例如病死或老死。
而非正常死亡是突然的,指包含了非自然死亡,也就是死亡原因是外在的,如毒药并发症等,非正常死亡一定是非自然死亡。 -
目前已经对:
1、二李(李坚、李振海)逐县进行了调查统计。——同样出自“余德鸿对饿死人数出处做了具体说明”“
2、《1957-1963年河南省人口统计数据考》
3、《1958-1961年信阳地区的人口变动及其成因》
···
进行了回复,都一定程度上证明了我的说法,和你的错误····
不知道你能看到几个,
先吃饭,下午有空继续···· -
信阳地委副专员秘书余德鸿的回忆录说信阳饿死105万,这个也能查到····
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1960年上半年,中央纪律检察委员会的李坚、李振海处长(其中李振海同志后来留信阳任地委副书记)以三个月左右的时间,逐县进行了调查统计。他们在报告中说是饿死了105万人。
对这个数字,有两种意见,
一种认为这个数字太大,理由是有很多人都是外出觅食去了,并没有饿死,在形势好的时候又回来了;
一种说法是这个数字太少(我就是这种人中的一员),理由是在1960年的生产救灾中,粮款是按人头多少发放的,人多则发多,人少则发少,不少大队、生产队为了多领钱粮,不少社员为了多打饭菜,故将死人报成了活人。
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这篇文章里,本身就提到了105万数字并不是共识,也未见“二李的报告”原件。
后来也有网友对这篇回忆录进行过“反驳”,但不是专门成文,不好再找··· -
《1958-1961年信阳地区的人口变动及其成因》
指出,通过查阅大量关于信阳地区的人口统计数据,测算出大饥荒期间河南信阳地区人口损失 125 万左右。
但也强调了,这里面的损失人口不等于非正常死亡,还包括“少出生的人口数”(我的理解是预计该生但没有生)·····
和你以为的损失人口=e死人口,完全不是一回事····
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特别是:该文还提及“中央纪律检察委员会的李坚、李振海处长(其中李振海同志后来留信阳任地委副书记)以三个月左右的时间,逐县进行了调查统计。他们在报告中说是饿死了105万人。”的出处是余德宏“痛苦回忆”(回忆录),而不是真的见到了那份由二李提交的文件·····
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《1957-1963年河南省人口统计数据考》,
里面专门提到,河南信阳是重灾区,也证明了我的“个别地区饥荒严重,被夸大成全国性(都这样)”····
许昌和信阳地区的总人口数实际上是总户数,这才出现所谓的少190万,
以及······错把户数当成人口数了······
这也算是统计方法、口径上的疏忽、错误···
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同样是这篇论文,提到60年河南万人死亡率是39.6,也就是一万人中大约死亡40人。
信阳59年的死亡人数,大致为 850万*40=34000?
3万4???
如果按照作者所说(整个信阳专区195-9、1960年合计饿死人数103.8万人,平均每年34万),
那么每年还有近30万人的死亡没有被登记?
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现在的问题症结,
从来不是回避三年困难时期饥荒造成死亡的问题(毕竟党史都公开记载此事了,但数字存疑)
而是某些人为的放大篡改数据,将一地一省的问题和灾祸推演、放大成全国性的····
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还是看数字,不懂人口统计具体方式,直接上最简单的加减乘除,肯定有误差。
当时整个信阳专区人口1959年是825万人,1960年是747万人。(1958年是850万人)
考虑到60年籍贯和户口清理问题,数据错漏严重,只取59,58年数据。
那么,59年死亡人口(850-825=)25万(这个数字应该更大,毕竟没排除新生儿童数量),
同时期全国死亡965万,那么信阳一地死亡人口就占当时全国的2.5%!
而信阳人口只占1.2%(59年)!!
这又侧面说明“信阳是重灾区”,以及“个别地区饥荒严重”是正确的···
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其实这就是所谓“饿死三千万”的变体。所谓饿死三千万,按每两个人处理一个死人,至少就要有六千万壮年劳力处理吧?就是六千万人次参与处理。那时全国六亿人,10分之1的人参与处理死人了。这些人在哪呢?拿出证据来!
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人口减少在公知嘴里就全是“饿死”。
饥饿能使人抵抗力下降,自然容易生病甚至死亡,女人不来月经,造成生育力下降等。这些造成的人口下降在公知嘴中就全部成了“饿死”。 -
某些人拿着米国中情局和台湾伪政权资金而由米国人捏造搞出来的数据造假,吃瓜群众就别再脑残了。参考】
1.李书农:"饿死三千万"原来是蒋经国出资100万美元炮制而成的http://t.cn/RnFyTYL …实质上,三年饿死三千多万最早是出自香港大学荷兰籍教授…大胆的将饿死2亿人的民国大饥荒的照片1遍遍拿来冒充所谓"大跃进饥荒"照片,有图却是民国相…
2.孙经先:数据反驳"三年困难时期饿死三千万"http://t.cn/z8CbzRJ …我国上世纪50-70年代,由于户籍制度建立不久,机构和制度尚不够健全,再加上其他原因,使得许多年份的人口数字与实际情况存在着较大的差距,因而也不能满足人口平衡公式的要求。但在这1期间,国家统计局在国务院领导下,先后在1953年1964年1982年进行了全国人口普查,这3次普查结果的真实性是中外公认的,这就保证了1953年到1982年这1时间段总体人口数字的质量…
3.杨松林:《总要有人说出真相》作者自序http://t.cn/zQHlVUw …一般认为人口普查的数据更接近实际人口情况。这样,利用人口普查数据可以对户籍登记得到的人口数进行修正。依据以上方法和数据,在孙经先教授研究的基础上,我最终推算出的数字是:1960年-1961年并没有1348万的人口凹陷,而是有1241万的人口增长…
4.李成瑞:批驳“饿死三千万”谣言 为孙经先《还历史以真相》序言http://t.cn/RJEGZGY …按后两方面反映人口出生和死亡实际情况的数字计算,全国人口总数比1959年不是减少了1000万人,而是增加了371万人。当然,这1数字与1955年至1957年平均每年增加1151万人的数字相比,是少增了780万人。这就是说,1960年的人口实际上并非绝对数减少,而是人口增长速度比过去显著减缓了。这才是历史的真相…
5.孙经先:对“信阳事件”的若干重要问题的认识http://t.cn/R8pENwx …其三,在整个"信阳事件"发生期间,信阳地方党员干部以各种方式为群众解决缺粮治病问题;其四,得知"信阳事件"后,党中央高度重视,及时果断采取了1系列控制及补救措施,迅速在短期内扭转了不利形势,使"信阳事件"所造成的非正常死亡现象得到有效控制。"信阳事件"是1个极其复杂的事件,必须对其加以全面研究,才能对其真实情况作出较为准确的判断…信阳地委发动的"反瞒产私分"斗争严重侵害了广大农民的根本利益,也与毛主席的观点背道而驰,势必遭到广大农民(包括队长、小队长)各种方式的抵制。如前所述,信阳地区许多干部对"反瞒产私分"也是抵制的,这种态度与广大农民的抵制行为结合在一起,就为广大农村基层以各种方式(包括瞒产私分、生产自救等)解决缺粮问题并度过灾荒留出了很大空间,实际上减小了缺粮问题所造成的危害,降低了由此造成…张钦礼魂归故里时兰考万人空巷敬迎,信阳事件迷雾…张的不幸激起群众强烈不满,他们成立了"保卫焦玉禄司令部",造了县委的反夺了权.派人到北京报告周总理…导致1960-2信阳农民非正常死亡责任人吴xx1979年被平反…
7.美国在20~30年代的经济大萧条中冻死饿死了多少人?兼论残忍的资本家http://t.cn/RvxjvYe或http://t.cn/RnFyTY5 http://t.cn/RnFyTYb …1930-1933年美国暴发严重的经济危机,发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良,导致大量人口非正常死亡。最保守的估计,至少有800万人以上被饿死,约占当时美国总人口的7%…1932年这年是最黑暗的1年,当年10月,即大选前1个月,纽约市卫生局报告说:公立学校的小学生有50%的学生营养不良。美国友谊服务委员会的秘书对国会1个委员会说,在俄亥俄\西弗吉 尼亚\伊利诺伊\肯塔基和宾夕法尼亚各州的矿区,营养不良的儿童有时达总数90% 以上,他们的症状是"思睡\发懒\困倦\智力发展受阻"…有1位教员劝1个小女孩回家去吃点东西,她回答说:"不行啊,我家是轮流吃饭的,今天该我妹妹吃。"又有1个小男孩让人看他心爱的小兔子,他姐姐悄悄地对来客说:“弟弟以为我们不会把小兔子吃掉的,可是我们今天就要这样做啦…而在人民遭受饥饿的折磨,与死神作斗争的时候,我们来看看美国的资本家们在做什么,资本家在工人饥寒交迫之际,把大量的牛奶倒入海里,倒入密西西比河。大量的美国人涌入苏联… -
人口之差为负,就全是饿死了?
按照你的理论,丹麦人口增长率为负,所以丹麦人每年都在被饿死?
灾年的时候,新生儿是大幅度减少的,而老人反而会因为营养不良,自然死亡概率提升。
你把不会出生的人口、理论上死亡人口,以及各种意外死亡人口算成饿死的,按照你的狗屁算法,民国三十六年中国饿死足足6个亿。
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饿死人和人口减少不是一回事,不要混淆概念! 饿死人就要拿饿死人的图片视频出来证明,否则都是胡扯。
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请大家注意“损失人口”与“饿死”的重大区别。安徽大学数学系孙经先教授在驳斥杨继绳的《墓碑》时对此有详细的解释(请自行查阅),“损失人口”包括了由于饥饿与营养不良导致的生育率下降、死于其他病症以及大跃进时期农村人口的大量迁出到城市而农村的户口来不及注销导致的统计误差。而当时的县志文献以及工作报告尤其是忽略了最后一点。更有别有用心的人士把死亡人口故意扭曲为“饿死人口”。这种是是而非的数据往往具有很大的欺骗性,成为吃人血馒头之人屡试不爽的工具。饿死肯定是有,但千万不要把数量无限夸大。否则和当年大跃进瞒报之人的区别无非是猪狗屎的区别。
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前三十年教训很惨重,避讳反而给敌人攻击的口实。
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信阳事件具体是指信阳专区大面积饿死人事件,并通过卫生部和内务部反应到中央,中央监委负责人董必武同志当时派了调查组来信阳,1960年上半年,中央纪律检察委员会的李坚、李振海处长(其中李振海同志后来留信阳任地委副书记)以三个月左右的时间,逐县进行了调查统计。他们在报告中说是饿死了105万人。
然后就是佐证问题,一个渠道是通过地方志上的记载,根据中国知网查到的《地方志中的大饥荒死亡数字》,当时的信阳专区包括现在的信阳市和驻马店市,当时整个信阳专区人口1959年是825万人,1960年是747万人。(1958年是850万人)
根据《信阳地区志》195-9、1960年两年信阳地区合计饿死人数59.6万人,《驻马店地区志》195-9、1960年两年信阳地区合计饿死人数44.2万人,整个信阳专区195-9、1960年合计饿死人数103.8万人。
另外在党史研究与教学期刊上发表的《1958-1961年信阳地区的人口变动及其成因》指出,通过查阅大量关于信阳地区的人口统计数据,测算出大饥荒期间河南信阳地区人口损失 125 万左右。
另一个佐证为当时事件发生期间主政信阳专区的领导干部的回忆文章,比如时任信阳地委书记路宪文,信阳行署专员张树藩及其秘书余德鸿的回忆文章,都提到了信阳事件发生的前因后果以及如何被中央发现,后续如何处理的,以及当时饿死人的实际情况,以及自己在当地的亲人饿死的情况。其中路宪文更是当时信阳事件的主要责任人之一,他的反思更值得我们关注。余德鸿也对饿死人数百万的出处做了具体说明。
最后还有一些人口学领域的报告,中国知网可以查到的南方人口的《1957-1963年河南省人口统计数据考》,主要是回应了人们对于人口统计数据的质疑问题,进一步佐证了数据的可靠性,以及科学的计算方法。