韩企直言:韩国工人在某种程度来说对企业家是负担

  • 我认为任何过程都不可能是一蹴而就的,但不同的理念,不同的发展方式,会导致截然不同的结果。

    你不能仅仅以当下的数据看待未来。

    中国四十年前是什么样子,现在是什么样子?四十年后是什么样子?

    我们思考未来必然不能只凭过去的数据进行推断。

    而且我说的“创造者”也只是人的属性中一面,并不代表“创造者”完全不需要劳动。而是要表达“创造者”即便是劳动,其目的和过去是完全不同的,性质也是不同的。

    你说教育消耗大量资源,我不敢苟同,网络社会,知识普及,和以前不可同日而语,未来随着科技更进一步发展,教育的深化改革并非遥远不切实际。

    生产力决定生产关系,但生产关系也反作用于生产力。

    目前我认为就是因为生产关系严重滞后于生产力,阻碍了生产力的释放。其中最关键的就是贫富差距在全球范围内拉大,导致大量中低层收入群体需求不振,使得生产机器根本没有全力运转。

    要知道产能过剩和贫富差距拉大是大有关联的。

    这就不是因为生产力根本上人们对需求了,而是人们有需求,但因为贫富差距的问题,不能实现自己需求而已。

    所以问题出在生产关系,出在蛋糕的分配不合理,问题出来资源的错配。

回复1

  • 你说的对,你是对的,你正在论证我观点.
    我梳理了一下,我们之间最大分歧在于对于"生产力"这三个字的定义上.
    你所指的生产力,是一种狭隘的物质生产力,是社会的工厂,土地等生产资料产生物质生活资料的总和.
     而我所指的生产力,是指社会创造资源的能力,注意这里的资源不仅包括物质资源,也包括教育,医疗,信息,评价等服务资源.
        我明白你所指的"创造者”即便是劳动,其目的和过去是完全不同的,性质也是不同的。"但在我眼里,这就是生产力的极大发展.
       40年前,农民伯伯面朝黄土背朝天的耕耘是劳动.40年后,自动化车间运维人员每天检查一下车间运行参数,一辆辆轿车就自动驶下自动化生产线.这两者在你看来似乎是完全不同,性质完全不一样.但是,这两者都是劳动,不同点在于生产力发展的水平不一样.
        你似乎以为我假设的这个"创造人"教育消耗大量资源,所以我认为这是不可能实现.
        但是错了,我从来都是认为这个这个"创造人"教育,未来是必然实现的,在共产主义社会中,所谓"旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家。",早就有史学家指出了,我们现在小康家庭物质生活,已经超过过去王侯的生活标准.那么未来普罗大众为什么就不能享受现在只有少数富裕阶层才能享受教育资源呢?我认当然可以,但是,一点前提:这必须是在共产主义社会,生产力发展成果被少数资本阶级占有的资本主义社会是做不到的,生产力发展不够充分的社会主义初级阶段也是做不到的.
        你所述的"网络社会,知识普及,和以前不可同日而语,未来随着科技更进一步发展",这在我看来依然是拿五个字:生产力发展,再说具体点,教育业生产力的发展.
         你开头所说不是一促而就,那么这个过程叫什么?这个过程叫做发展生产力.
         继续说一说,为什么"生产关系严重滞后于生产力",为什么"贫富差距在全球范围内拉大",为什么会"蛋糕的分配不合理"为什么会"资源的错配"您都走到这一步了,为什么就不继续向前走一步把资本主义生产关系的局限性和内部矛盾这几个概念说出来呢?这些东西一百多年前的老马都给你回答好了,解答的明明白白,马原都给您灌了那么多遍.就是不肯把现成的概念拿出来用?所以我一开始就说了,你应该去好好读一读马哲的基本原理.还是说您从小就在某个资本主义国家长大,有着根深蒂固的反马克思主义观念?还是说,你以为你提出了全新问题,殊不知自从没跳出老马的五指山.



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