事实上在夏商时代,占卜只是文字的其中一个使用场景

【本文来自《为什么至今夏朝的考古发现,还是没找到文字》评论区,标题为小编添加】

  • 满河星
  • 三星堆有出土龟壳占卜,但是龟壳上没有文字。这一个考古事实就证明了您所谓的无文字,不占卜是错误的。历朝历代都有新的汉字发明,追寻到源头是甲骨文,甲骨文对比后世的文字,是演变的过程,这足以证明甲骨文是汉字的源头,是目前为止发现最古老的成熟文字。商人的青铜铭文基本是商晚期,有足够的时间演化为更成熟的文字,这一时期的金文有着鲜明的时代特色。表现在以下方面,一:表示人体、动物、植物、器物的字,在字形上有较浓的象形意味。取人体形象的文字,头部常作粗圆点。腿部作下跪形状。这种字形并不表明此时文字还处于原始阶段(这从同时的或较早的甲骨文字即可得知),而只是一种美化手段,是郑重的表示。二:绝大多数笔画浑厚,首尾出锋,转折处多有波折。三:字形大小不统一,铭文布局亦不齐整,竖虽基本上成行,但横却不成排。。。这足以证明,甲骨文要比金文原始,两者是传承关系。车字倒写,虫女等来源于甲骨文考古发现,您可以去搜索:甲骨文记载最古老的车祸。您不懂就给我扣上乱七八糟的帽子,这不是论据。

对于您的说法,有很多细节需要作出提醒和纠正。

三星堆并没有出土用于占卜的龟甲,是金沙遗址出土的,而且与商的占卜形式有所不同。如果您非要说古人使用甲骨占卜才促成了文字,那么另外一种同期的占卜形式——蓍草占卜(筮),让许多根草茎在地上的互相勾搭纠缠,不是更容易启发出符号和文字吗,为何一定是甲骨?

事实上在夏商时代,占卜只是文字的其中一个使用场景,单说以甲骨作为载体的,除了用来记录占卜的问题和结果以外,还有仅用来记录事件的甲骨刻文,以及以及我之前提醒过您的那些用来“做练习”的甲骨(例如安阳大司空村出土的刻辞牛骨)。更重要的是,还发现了书写在甲骨上的朱文、墨文(例如殷墟小屯南地出土的卜骨),据统计,出土甲骨中写有书辞的达到70多片,而且还有许多其他的甲骨是“先书后刻”或者“先刻后书(填墨)”,证明当时的已经有一套成熟的软笔书写模式。

而甲骨以外,还有陶、金、玉,都是与甲骨同期的文字载体。陶文方面,偃师二里头遗址(夏晚期)发现的契刻陶文有大约50例,其中部分可与后来的甲骨文、金文相对应;商代前期的文物中就发现有软笔书写的陶文(例如郑州商城就发现了有20多个朱书陶文),商中后期的书写陶文更是与甲骨在相同的遗址被发掘出来,而且与商前期的陶文有明显的继承关系。玉器方面,不但有在玉器上面铭刻的文字,如妇好墓大玉戈上的“卢方皆入戈五”的字体就与同期的甲骨文、金文不同(因为玉器上刻字更难),而且近年来在殷墟墓葬还陆续发现了书写在玉器上的朱书文字

更显著的是金文方面商代前期的青铜器即已有文字铸铭(例如河南中牟大庄、陕西岐山京当出土的青铜戈),商代后期带有铸铭的青铜器则更是屡见不鲜,光殷墟出土的就有接近接近6000件。商代金文与甲骨文“看起来不同”的原因我也已经提醒过您了,它们的载体不同,刻写方式不同,在平整而坚硬的甲骨上刻写正字,与在有弧度的模、范上制出便于青铜溶液成型的镜像字,怎么可能是一样的字体??您所说的“笔画浑厚,首尾出锋,转折处多有波折”,正是为了服从金属熔铸特性而发展出来的,直接拿刀刻出来的那种笔画是不能翻印到模上的,否则就铸造的时候就可能出现断续。到了后期青铜器采用刻文而非铸文的时候,笔画的样式就又与甲骨文类似。

您的信息来源有讹误或者缺失,这影响了您的理解和判断,希望您不要以简单线性的方式看待中国文字的发展史。再此也贴一下贾湖契刻文让您看看,您怎么能说它们与汉字毫无关系?

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您所说的“车祸甲骨”,是《甲骨文合集》第10405号甲骨,这段话它本身就不是卜辞,而是记录,一整段的文字是:“甲午,王往逐兕。小臣甾车,马硪,迫王车,子央亦坠”。您所谓的“反过来写的车”,只是一小部分学者的解读,更主流的观点认为:前一句小臣甾车的“车”字有车辕无车厢,突出车上用来驾驭的结构,即表示这是人站在上面驾的车,而后一句迫王车的“车”字则有车厢无车辕,显示不是王自己站着驾车,而是坐在有车厢的车里,说白了这严格意义上并不是“车字的两种写法”,而是“两种不同的车”。这种情况与文字是否“成熟”没有关系,在中古时代也一样常见,比如同样是马,就有“騢、騟、駂、騝、騧”之类如今被淘汰的字,因为当年马是高端交通工具,所以人们创造各种字来区分不同的马,而上古时代的车同样是高端交通工具,不同地位层级的人又使用不同规制的车,写成不用样式是理所应当。如果您还不明白,看看下图我作的简单分析吧:

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  • 波波Chris 假话不说,真话不全说 作者
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    益州符子
    觉得可能性不大哦。战国秦汉的简牍除了墓葬外,还有盟书祭祀埋藏,以及垃圾集中处理埋藏的,还有一些是做为擦屁股的竹签丢在茅厕里留存下来的。最有可能的还是人口少地点少没能发现。
    商周礼器出现文字有其时代性,但历朝历代文字却总是有发现的。现在问题是商代文字出现的地点、数量、功能太少了,有点和成熟的文字系统相矛盾。
    刻文甲骨很可能主要是按照某种制度进行集中埋藏的,比如小屯村YH127 坑就被认为是在殷商被灭国之前有组织地进行的一次集中掩埋,那么其他文字载体如果不承担占卜国运、沟通鬼神的作用,不被特意埋藏也是可以理解的。举个例子,假设我们现代中国刻意保存了有关“中华文明重要内容”的文字数据并在人类灭绝后被外星文明发掘出来,他们大概率是不能根据这些文字数据得知现代中国人写了多少小说、孩子们如何学习语文之类的信息,甚至也可能得出“中华文明盛于官方而失于民间”的结论。
    另外单就商代刻文甲骨来说,据各方统计达到15万片以上,单字有4000余个,数量是不能算少的,内容也并不只是占卜,还有记事和习作,还是能符合“成熟文字系统”标准的。
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    波波Chris 作者
    还有一种可能性,就是“把简牍埋进墓葬”这种习惯是在战国时期才出现的。就像古代中国历代陪葬器物中,也只有商周青铜礼器才集中出现文字,即使之后的中华文化继续发展,后代的人们也不会在陪葬的锅碗瓢盆上写一大段话了。
    觉得可能性不大哦。战国秦汉的简牍除了墓葬外,还有盟书祭祀埋藏,以及垃圾集中处理埋藏的,还有一些是做为擦屁股的竹签丢在茅厕里留存下来的。最有可能的还是人口少地点少没能发现。
    商周礼器出现文字有其时代性,但历朝历代文字却总是有发现的。现在问题是商代文字出现的地点、数量、功能太少了,有点和成熟的文字系统相矛盾。
  • 波波Chris 假话不说,真话不全说 作者
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    益州符子
    我也觉得书写载体就是简牍和织物,其中简牍可能是日常书写,织物毕竟更贵,可能只能在重大场合才使用。

    我想了想也是有合理解释的,毕竟春战之交我国科技和生产力有了一次巨大飞跃,也就是金属农具开始普及,人口剧烈增长。以前商朝看起来疆域还可以,实际上基本都是羁縻或朝贡体系,只有核心区能有很明显的自身文化特色。那么在考古中发现文字简牍的几率本来就很小。到了战国就不一样了,人口激增,战争频发,实际上也促进了人口流动和文化传播。我国战国简牍有相当数量的发现也就顺理成章了。 
    还有一种可能性,就是“把简牍埋进墓葬”这种习惯是在战国时期才出现的。就像古代中国历代陪葬器物中,也只有商周青铜礼器才集中出现文字,即使之后的中华文化继续发展,后代的人们也不会在陪葬的锅碗瓢盆上写一大段话了。
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    波波Chris 作者
    已发掘出来明确属于商朝的遗址本来就不多啊,能集中发现甲骨文已经是万幸了。还是举个例子,我国出土的距今最早的毛笔是战国晚期的楚国墓葬里发现的,能够以此说明更早之前的中国人就不用毛笔写字吗?夏商西周那么多遗址,咋就没有一支笔留下来呢?
    商代的日常书写载体,极大概率就是简牍和织物,从甲骨文“册”、“典”的字形就可以看出来。
    我也觉得书写载体就是简牍和织物,其中简牍可能是日常书写,织物毕竟更贵,可能只能在重大场合才使用。

    我想了想也是有合理解释的,毕竟春战之交我国科技和生产力有了一次巨大飞跃,也就是金属农具开始普及,人口剧烈增长。以前商朝看起来疆域还可以,实际上基本都是羁縻或朝贡体系,只有核心区能有很明显的自身文化特色。那么在考古中发现文字简牍的几率本来就很小。到了战国就不一样了,人口激增,战争频发,实际上也促进了人口流动和文化传播。我国战国简牍有相当数量的发现也就顺理成章了。 
  • 波波Chris 假话不说,真话不全说 作者
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    益州符子
    是啊,问题是怎么解释就是没有发现其他文字载体的考古遗址?那么多商代遗址连点痕迹都没找到
    已发掘出来明确属于商朝的遗址本来就不多啊,能集中发现甲骨文已经是万幸了。还是举个例子,我国出土的距今最早的毛笔是战国晚期的楚国墓葬里发现的,能够以此说明更早之前的中国人就不用毛笔写字吗?夏商西周那么多遗址,咋就没有一支笔留下来呢?
    商代的日常书写载体,极大概率就是简牍和织物,从甲骨文“册”、“典”的字形就可以看出来。
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    波波Chris 作者
    我在文中也提到,考古中发现了商及商以前时代在不同材质上的丹书/墨书文物,虽然与甲骨比起来数量少,但也揭示了当时书写材料、书写方式的广泛性。另外,战国曾侯乙墓竹书遣策是迄今为止中国发现的最早简牍,而更早之前的西周时代留存到如今的文字材料都是青铜器上的金文,难道这几百年间的文字使用场景只限于铸造礼器?显然不可能。
    是啊,问题是怎么解释就是没有发现其他文字载体的考古遗址?那么多商代遗址连点痕迹都没找到
  • 波波Chris 假话不说,真话不全说 作者
    益州符子
    从殷墟甲骨文的成熟度来看,文字已经发明很久很久了。但很遗憾,这么多年了,没有发现商及以前的简牍,或除甲骨外的其他书写载体。按道理来说,文字写在树叶树皮木板上,或者写在细泥上再烘烤,都是很容易被古人想到的写作技术。而墨汁,古代经常烧柴有大量草木灰的情况下发明和使用也不是难事。但就是没有发现。而且甲骨文还只在大中原少数几个地点出土,其他地方没有发现。 这种成熟的文字系统与狭隘的使用范围之间的矛盾实在匪夷所思。
    或许那个时代成熟的文字本身就是一种神力,被祭司阶层所垄断。文字就只是为祭祀服务的,并没有其他使用场景,所以没有其他书写载体?你看两河文明文字用来记载历史文学。我国文字主要就是在甲骨文占卜,没有长篇的文学、历史记述,不得不说是很大的遗憾。 
    我在文中也提到,考古中发现了商及商以前时代在不同材质上的丹书/墨书文物,虽然与甲骨比起来数量少,但也揭示了当时书写材料、书写方式的广泛性。另外,战国曾侯乙墓竹书遣策是迄今为止中国发现的最早简牍,而更早之前的西周时代留存到如今的文字材料都是青铜器上的金文,难道这几百年间的文字使用场景只限于铸造礼器?显然不可能。
  • 波波Chris 假话不说,真话不全说 作者
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    Mycroft
    所以说是占卜产生的文字是不对的,文字是在生产生活中产生的。
    您说的没错,必须有大量的信息,才能催生大量的符号,有大量的信息传递/交流需求,才会催生基本固定的语法(统一标准便于沟通),而占卜这种活动的信息量和传递/交流需求完全太小了,不足以促成文字的腥城。
  • 从殷墟甲骨文的成熟度来看,文字已经发明很久很久了。但很遗憾,这么多年了,没有发现商及以前的简牍,或除甲骨外的其他书写载体。按道理来说,文字写在树叶树皮木板上,或者写在细泥上再烘烤,都是很容易被古人想到的写作技术。而墨汁,古代经常烧柴有大量草木灰的情况下发明和使用也不是难事。但就是没有发现。而且甲骨文还只在大中原少数几个地点出土,其他地方没有发现。 这种成熟的文字系统与狭隘的使用范围之间的矛盾实在匪夷所思。
    或许那个时代成熟的文字本身就是一种神力,被祭司阶层所垄断。文字就只是为祭祀服务的,并没有其他使用场景,所以没有其他书写载体?你看两河文明文字用来记载历史文学。我国文字主要就是在甲骨文占卜,没有长篇的文学、历史记述,不得不说是很大的遗憾。 
  • 全部楼层
    波波Chris 作者
    您的说法很对呀,有符号+很多符号+总结起来(字形字体基本固定,遵循基本固定的使用规律——语法,能连字成句)才能被称为文字,甲骨文之所以被确认为毫无疑问的文字,就是因为它们符合上面几点。倘若商人占卜的时候不写一大堆字讲述前因后果,只是卜对了刻写√,卜错了刻写×,那么单纯是打钩打叉就不能被称为文字。
    所以说是占卜产生的文字是不对的,文字是在生产生活中产生的。
  • 波波Chris 假话不说,真话不全说 作者
    全部楼层
    Mycroft
    生产生活中符号多了,总结起来,就是文字了。再说就算这样,占卜上的怎么就是文字不是符号了?
    您的说法很对呀,有符号+很多符号+总结起来(字形字体基本固定,遵循基本固定的使用规律——语法,能连字成句)才能被称为文字,甲骨文之所以被确认为毫无疑问的文字,就是因为它们符合上面几点。倘若商人占卜的时候不写一大堆字讲述前因后果,只是卜对了刻写√,卜错了刻写×,那么单纯是打钩打叉就不能被称为文字。
  • 人生的天与地 勿忘历史,不负英魂!
    文字还有一个保密管理职能,就是周王室安排到各地的人,传递情报用的
  • 全部楼层
    波波Chris 作者
    您看,∝∰∭≌,这串符号是啥意思呢?您说这是不是文字呢?
    文字都是符号,但符号不一定都是文字呀。
    生产生活中符号多了,总结起来,就是文字了。再说就算这样,占卜上的怎么就是文字不是符号了?
  • 波波Chris 假话不说,真话不全说 作者
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    Mycroft
    计数不能三三五五。
    您看,∝∰∭≌,这串符号是啥意思呢?您说这是不是文字呢?
    文字都是符号,但符号不一定都是文字呀。
  • 全部楼层
    波波Chris 作者
    有一说一,如果出土文物上只发现单纯的“一二三四五六”这样的东西,不能算是发现了文字。
    比如说,截至目前公布的情况,三星堆出土文物中一共发现了七个符号,但这些符号零散出现,不成段落,所以只被称为“符号”而非“文字”。
    计数不能三三五五。
  • 波波Chris 假话不说,真话不全说 作者
    Mycroft
    认为文字是占卜发明的,是又一个文人脱离生产,坐而论道的例子,文字明明是一个记录和传递信息的工具而不仅仅是一个文化产物,举例子,一二三四五六七用于计数和记数的文字算不算文字?
    有一说一,如果出土文物上只发现单纯的“一二三四五六”这样的东西,不能算是发现了文字。
    比如说,截至目前公布的情况,三星堆出土文物中一共发现了七个符号,但这些符号零散出现,不成段落,所以只被称为“符号”而非“文字”。
  • 认为文字是占卜发明的,是又一个文人脱离生产,坐而论道的例子,文字明明是一个记录和传递信息的工具而不仅仅是一个文化产物,举例子,一二三四五六七用于计数和记数的文字算不算文字?
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