为什么可以用发动战争来解决经济危机?

这是知乎上的一个问题。下面是我的回答。

经济危机会导致两个现象:

1.没利润,或利润极低。市场经济的底线是有利润。没利润的市场经济会难以为继。

2.生活变得困难,穷人增多,社会不稳。

打仗显然能解决这两个问题。

首先,打仗可以杀死大量穷人。他们是兵源。

其次,打赢了,获胜方得到新财富,有了利润就让市场经济活过来。

再次,打输了,财富遭到破坏,失败的一方经济下行,又为增长让出了上升空间,类似于蹲下去才能跳起来。这也让经济重新出现利润,于是市场经济也活过来。

所以,战争成了解决经济危机的一个重要选项。

无论各方谁主动,谁被动,谁赢谁输,谁赚谁赔,战争都削弱了反对市场经济的力量,即在市场经济中走向贫困的劳动者。而重新出现的利润使市场经济恢复活力,度过了危机,又可以继续运行了。

关于经济危机,西方经济学一直没有很好地解释一个问题:

为什么科技没倒退,自然资源也都在,人口也没有大变动,经济却忽然不行了?

或者换个说法,为什么没有利润,经济就得“死”?没利润难道不应该是保持原有水平吗?怎么就调头栽下去,经济和社会全都完蛋了呢?

分享一篇文章,解释上面的问题:

《资本主义是怎么毁掉经济的——兼论市场经济的局限性》

https://zhuanlan.zhihu.com/p/507282724

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热门评论 2

  • 都不是。
    所谓的没有利润,只是个伪命题。因为一个系统里必然有人获利。战争的目的不是为了消除冗余,如果是那样,没人会发动战争。因为即使消除了冗余,总量依旧是减少的。
    经济危机的本质是资源和实力的不匹配,是一种失衡的不稳定状态。战争是为了进行资源的重分配,以祢平这种不失衡和不稳定。
    不管是国与国之间的战争,还是内部的战争都是如此。古代农民革命时,有你所谓的资本主义体系么?市场经济都不存在。本质就是广大农民获取的资源太少,被压榨的太狠,而他们的人数优势决定了他们是可以推翻封建王朝的。达到了临界点,就会出现战争。国与国之间的战争,比如当年的侵华战争,日本没有利润了么?本质是他们的资源太少,限制了自身的发展,而实力又允许他们进行扩张。
    这也是很多现实主义政治学的信徒为什么相信中美终将有一战的原因。无非是这一战以什么样形式体现。当前体系下不允许毁灭人类的核热战了,所以冷战、经济战、局部代理人战才走上台面。要是换了以前,早就开打了。
  • 落雕都督 众爱卿,下班了!
    苏玛
    危机是因为生产过剩,需求不足。
    战争就是高效率破坏生产力,破坏基础设施等现存产品,创造更多需求。
    生产变少,需求变多,危机解决。就这个逻辑。
    经济危机是因为生产过剩,金融危机是因为信贷过剩。
    许多人容易把金融危机与经济危机混为一谈。
    发生金融危机时反而打不起横跨地球的大战,因为金融危机把钱紧着还债去了,没多的钱买军火。所以你看小布什打阿富汗打伊拉克的时候,那时候美国有钱得很,大把的军火买了往地球另一边扔,大批的部队招募了往地球另一边送。之后07/08年闹的金融危机,那时候就该收手了,结果奥巴马不肯撤,就烂到现在,把美国财政掏空了。这只能怪奥巴马执行力太差,立场不坚定,甚至可能通共故意把美国往坏了整,总之不能怪小布什是军工石油集团的总代表,是吧。。。
    所以在当前欧美到处恶性通胀闹金融危机的时刻,乌克兰战争不会扩大化,就是慢慢放血,看大毛和欧洲谁先倒下。

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    深思的蓝 作者
    所以我在前面说了,要先弄清楚“价值(财富)的本质是什么”,然后才能明白它是怎么产生的,由谁生产的,要怎么分配才是公平的,正确的。目前经济学的一个重大缺陷就是没有搞清楚财富的本质是什么。这个问题的答案错了,去搞经济,去研究经济,怎么会不出错,不迷惑呢?
    那你说呗,你认为财富是什么
  • 经济危机是资本主义习以为常的生存方式与生存状态,并不是一发生经济危机资本主义就立马崩溃,正如中国古代农民起义发生了几百次也没有真正推翻封建制度一样,一个道理。
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    落雕都督
    经济危机是因为生产过剩,金融危机是因为信贷过剩。
    许多人容易把金融危机与经济危机混为一谈。
    发生金融危机时反而打不起横跨地球的大战,因为金融危机把钱紧着还债去了,没多的钱买军火。所以你看小布什打阿富汗打伊拉克的时候,那时候美国有钱得很,大把的军火买了往地球另一边扔,大批的部队招募了往地球另一边送。之后07/08年闹的金融危机,那时候就该收手了,结果奥巴马不肯撤,就烂到现在,把美国财政掏空了。这只能怪奥巴马执行力太差,立场不坚定,甚至可能通共故意把美国往坏了整,总之不能怪小布什是军工石油集团的总代表,是吧。。。
    所以在当前欧美到处恶性通胀闹金融危机的时刻,乌克兰战争不会扩大化,就是慢慢放血,看大毛和欧洲谁先倒下。
    金融危机和经济危机本来就是一枚硬币的两面,信贷过剩的实质就是生产相对过剩。
  • 深思的蓝 作者
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    知愚0000
    是的,符合经济的基本规律。
    问题是这个基本规律的体系到底是怎样的。现在大家找到了经济的很多规律,但很显然,不成体系不成系统,无法有效的进行计算。
    所以我在前面说了,要先弄清楚“价值(财富)的本质是什么”,然后才能明白它是怎么产生的,由谁生产的,要怎么分配才是公平的,正确的。目前经济学的一个重大缺陷就是没有搞清楚财富的本质是什么。这个问题的答案错了,去搞经济,去研究经济,怎么会不出错,不迷惑呢?
  • 阿赖耶 昂克赛拉瑞神睿色母一定会实现!
    从熵的角度看,经济危机主要是因为熵增过高,导致混沌行为出现进而导致系统失调。而战争作为输出熵增的主要手段能明显降低国内熵增,无论如果战胜则留下一个熵很低的体系,而战败则根本没有了系统,也很便于重建一个熵很低的系统。
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    深思的蓝 作者
    经济危机无论是国内的,还是国外的,原理都是一样的。次贷危机也不例外。不管从美国内部看,还是美国外部看,它都符合经济危机的基本规律,并不会因为是在全球化环境中就有本质区别。
    是的,符合经济的基本规律。
    问题是这个基本规律的体系到底是怎样的。现在大家找到了经济的很多规律,但很显然,不成体系不成系统,无法有效的进行计算。
  • 全部楼层
    深思的蓝 作者
    经济危机无论是国内的,还是国外的,原理都是一样的。次贷危机也不例外。不管从美国内部看,还是美国外部看,它都符合经济危机的基本规律,并不会因为是在全球化环境中就有本质区别。
    而且被快速解决的危机,不代表就不是危机。
    宏观经济学本来就要研究如何多快好省的解决危机
  • 深思的蓝 作者
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    知愚0000
    1,危机不止有国家内部产生的危机,还有国家外部产生的危机。比如 07年美国次贷危机。
    2,希望你能简要论述你对经济的观点,毕竟阅读长篇文章的前提是这篇文章的内容足够有价值
    经济危机无论是国内的,还是国外的,原理都是一样的。次贷危机也不例外。不管从美国内部看,还是美国外部看,它都符合经济危机的基本规律,并不会因为是在全球化环境中就有本质区别。
  • 现在西方国家你想削减你想削减福利试试?只有战争才能打破一切从头再来。
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    深思的蓝 作者
    经济危机是指严重衰退,不是国力上升期。政府举债,投资基建,要是能拉动经济增长,那还叫经济危机吗?另外,政府一举债,增加基建投资,经济就复苏,继续发展,那还有经济危机吗?经济危机永远消失了。很多人没有认真思考“价值(财富)的本质是什么”,所以对经济发展的认识不够深入。你可以看看文末分享的那篇文章。
    1,危机不止有国家内部产生的危机,还有国家外部产生的危机。比如 07年美国次贷危机。
    2,希望你能简要论述你对经济的观点,毕竟阅读长篇文章的前提是这篇文章的内容足够有价值
  • 深思的蓝 作者
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    知愚0000
    你的问题一下子提的太多了,过于分散了。
    1,生产过剩怎么办?
      答:关停并转。而且要注意,无论这个生产过剩是否导致经济危机,解决都是这个。就算发动战争,牛奶生产过剩的企业也是关停并转,只是牛奶工变成了车工(军火公司)而已。
    2,生产过剩和发动战争的联系。
      我前面那段话没有说完(一开始没想到怎么好解释),现在接上(政府举债扩大军火生产)。政府举债扩大军火生产的确刺激了就业,但是这是有代价的,那就是政府的债务。这个债务怎么还呢?
      一般来说,是政府收入来还,政府收入=全国纳税总额+政府其他收入,一般来说纳税额是大头。所以政府的债务最终还是纳税人来还。这就是代价。
      殖民地战争或者其他战争,战争胜利掠夺的资源,来还政府债务也是可以的。所以你看,生产过剩的经济危机,这里解决的直接因素是政府债务,战争是间接因素。
      最后,并不需要战争也能解决经济危机,比如说大规模基础建设投资。政府举债,然后通过基础建设,提高了为了全国的生产水平,从而获得了更多税收,更多的税收来填补紧急债务,而且全国的生产力还提高了,简直就是白嫖。(当然问题在于,只有国力处于上升期的国家能这么玩,比如现在的中国)。
    3,最后,你需要有个概念,就是定量分析的概念。
      很多事情最好是做定量分析,而不是定性分析。而且就算做不了定量分析,也要有个量的知识。
      比如只有在 造成大量损失的生产过剩,会导致经济危机。损失不大的生产过剩,是不会导致经济危机的。比如前几年中国钢铁产能过剩,并没有造成经济危机。
    经济危机是指严重衰退,不是国力上升期。政府举债,投资基建,要是能拉动经济增长,那还叫经济危机吗?另外,政府一举债,增加基建投资,经济就复苏,继续发展,那还有经济危机吗?经济危机永远消失了。很多人没有认真思考“价值(财富)的本质是什么”,所以对经济发展的认识不够深入。你可以看看文末分享的那篇文章。
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    深思的蓝 作者
    你的意思是,生产过剩只能以和平方式解决是吗?武力解决不了?
    那发动殖民地战争之后倾销工业品,解决生产过剩算什么?
    还是我理解错了你的想法?
    你的问题一下子提的太多了,过于分散了。
    1,生产过剩怎么办?
      答:关停并转。而且要注意,无论这个生产过剩是否导致经济危机,解决都是这个。就算发动战争,牛奶生产过剩的企业也是关停并转,只是牛奶工变成了车工(军火公司)而已。
    2,生产过剩和发动战争的联系。
      我前面那段话没有说完(一开始没想到怎么好解释),现在接上(政府举债扩大军火生产)。政府举债扩大军火生产的确刺激了就业,但是这是有代价的,那就是政府的债务。这个债务怎么还呢?
      一般来说,是政府收入来还,政府收入=全国纳税总额+政府其他收入,一般来说纳税额是大头。所以政府的债务最终还是纳税人来还。这就是代价。
      殖民地战争或者其他战争,战争胜利掠夺的资源,来还政府债务也是可以的。所以你看,生产过剩的经济危机,这里解决的直接因素是政府债务,战争是间接因素。
      最后,并不需要战争也能解决经济危机,比如说大规模基础建设投资。政府举债,然后通过基础建设,提高了为了全国的生产水平,从而获得了更多税收,更多的税收来填补紧急债务,而且全国的生产力还提高了,简直就是白嫖。(当然问题在于,只有国力处于上升期的国家能这么玩,比如现在的中国)。
    3,最后,你需要有个概念,就是定量分析的概念。
      很多事情最好是做定量分析,而不是定性分析。而且就算做不了定量分析,也要有个量的知识。
      比如只有在 造成大量损失的生产过剩,会导致经济危机。损失不大的生产过剩,是不会导致经济危机的。比如前几年中国钢铁产能过剩,并没有造成经济危机。
  • 全部楼层
    深思的蓝 作者
    你的意思是,生产过剩只能以和平方式解决是吗?武力解决不了?
    那发动殖民地战争之后倾销工业品,解决生产过剩算什么?
    还是我理解错了你的想法?
    武力解决是一个办法(但不靠谱,后果不可控)
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    深思的蓝 作者
    你的意思是,生产过剩只能以和平方式解决是吗?武力解决不了?
    那发动殖民地战争之后倾销工业品,解决生产过剩算什么?
    还是我理解错了你的想法?
    生产过剩可以通过破产解决
  • 苏玛
    危机是因为生产过剩,需求不足。
    战争就是高效率破坏生产力,破坏基础设施等现存产品,创造更多需求。
    生产变少,需求变多,危机解决。就这个逻辑。
    人性对权力的欲望会让有些人丧失人性去不惜一切代价的转移矛盾。
  • 深思的蓝 作者
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    知愚0000
    你的提问是:战争为什么能解决经济危机。
    我的回答是:战争不能解决经济危机,在经济危机下发动战争是为了解决政治危机。
    顺便反驳另一个看法:战争解决了生产过剩。
    我的反驳:生产是一个系统。生产过剩是(基于某些内生或外生原因)生产结构和组织的错配。具体而言,生产牛奶过剩,不代表生产军火的能力就充足了。如果要发起战争,那还是政府举债去扩大军火企业的生产规模,的确刺激了消费,但是大家并没有变富裕,债务是有代价的
    你的意思是,生产过剩只能以和平方式解决是吗?武力解决不了?
    那发动殖民地战争之后倾销工业品,解决生产过剩算什么?
    还是我理解错了你的想法?
  • 全部楼层
    深思的蓝 作者
    导致战争的原因多种多样,有些是为了解决经济危机,有些不是。不能把什么战争都拿来做本文的反例吧?
    你的提问是:战争为什么能解决经济危机。
    我的回答是:战争不能解决经济危机,在经济危机下发动战争是为了解决政治危机。
    顺便反驳另一个看法:战争解决了生产过剩。
    我的反驳:生产是一个系统。生产过剩是(基于某些内生或外生原因)生产结构和组织的错配。具体而言,生产牛奶过剩,不代表生产军火的能力就充足了。如果要发起战争,那还是政府举债去扩大军火企业的生产规模,的确刺激了消费,但是大家并没有变富裕,债务是有代价的
  • 落雕都督 众爱卿,下班了!
    苏玛
    危机是因为生产过剩,需求不足。
    战争就是高效率破坏生产力,破坏基础设施等现存产品,创造更多需求。
    生产变少,需求变多,危机解决。就这个逻辑。
    经济危机是因为生产过剩,金融危机是因为信贷过剩。
    许多人容易把金融危机与经济危机混为一谈。
    发生金融危机时反而打不起横跨地球的大战,因为金融危机把钱紧着还债去了,没多的钱买军火。所以你看小布什打阿富汗打伊拉克的时候,那时候美国有钱得很,大把的军火买了往地球另一边扔,大批的部队招募了往地球另一边送。之后07/08年闹的金融危机,那时候就该收手了,结果奥巴马不肯撤,就烂到现在,把美国财政掏空了。这只能怪奥巴马执行力太差,立场不坚定,甚至可能通共故意把美国往坏了整,总之不能怪小布什是军工石油集团的总代表,是吧。。。
    所以在当前欧美到处恶性通胀闹金融危机的时刻,乌克兰战争不会扩大化,就是慢慢放血,看大毛和欧洲谁先倒下。
  • 落雕都督 众爱卿,下班了!
    苏玛
    危机是因为生产过剩,需求不足。
    战争就是高效率破坏生产力,破坏基础设施等现存产品,创造更多需求。
    生产变少,需求变多,危机解决。就这个逻辑。
    握爪,
  • 本质是抢劫,抢不到解决什么危机?打没有资源的穷国没用,美国现在如果打中国有把握赢早开打了。热战打不赢就靠金融战、生物战和颜色革命,只要中国防住了,美国就长不了。

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