“中国经济永远无法成为世界第一?” 彭博讲的三个要素,我个人认为都是不成立的

上个月美国的彭博社发表了一篇文章,主要观点就认为中国永远不可能成为世界第一经济体。它认为中国现在遇到三大问题:第一个它说中国债务问题很严重;第二个就是由于中美脱钩,中国在国际上会被孤立;第三个就是人口减少。我不是经济学家,我不是完全有资格来谈这个问题,但是我对这个问题也感兴趣,所以我从一般的叫“国际观察者的角度”来提供一点点看法,仅供大家参考,说的不对的地方请大家批评指正。

唱衰中国经济一直有,甚至像章家敦“战忽局北美分局局长”,他讲得很具体,说中国2010年左右崩溃,讲了快20年了,都成了专业崩溃户了。我看耶鲁大学原校长就讲了,说中国没崩溃,他崩溃了。所以这种观点挺多的,我觉得并不奇怪,但彭博因为是还是比较权威的。大家知道彭博社首先它在财经方面是非常棒的;另外在一般国际事务方面也有一定发言权,所以它比较权威,它还不是章家敦,所以我们还得重视一点它这个观点,而且它有具体的论点。

首先是债务问题。第一,中国的债务危机在大国里面,并不是很突出的,而且这几年中国政府一直把去杠杆放在了一个比较突出的位置上。去年,咱们中国的宏观杠杆率就下降了几个百分点,还为今年政策发力留下了空间。第二,债务结构,咱们国家很多那个地方债实际上是资产,它没有吃了喝了,不像欧盟、像美国,它那个政府债务吃了喝了,分配了,消费了。咱们基本上都是高架桥,都是高速公路,那是优质资产。所以四个,一个,十八大以来,中国政府一直把防范化解金融风险放在突出位置,深化金融供给侧结构性改革。第二,比例不高;第三,债务本身的资产质量是很好的,问题不是很大。另外很多朋友没有注意这个情况,我们土地都是国有的,随着中国市场化,土地价值还会有增值。

至于说国际孤立,我觉得是这样的,国际上我们跟美国现在关系不太好,美国有意识地制裁我们,这是个事实,回避不了。而且坦率地讲,它还是就是当今世界唯一超级大国,影响力挺大的,对我们是有压力,这个必须得承认。但是我还是强调,西方不等于世界,美国更不等于世界,而且西方内部也不是那么团结。现在中美之间的贸易已经降到第三位去了,第一是东盟,第二是欧盟。所以美国不要把自己太当回事,它以为它还是像以前那样,一言九鼎,把中国骂一句,整个单位的孤立中国,不是这么情况。我们中国一个是自己现在体量比较大,现在我们的市场规模跟美国是差不多的,稍微低一点点,但是基本上是一个量级的。

我们内部市场很大,从前年就是十九届五中全会开始,我们不是搞“双循环”,以内循环为主。我们内部是有市场依托的,这是日本没有的,因为我去过很多次,日本家都很小的,所以日本那个地方大店是没有市场的,看着晕了,家里很小,大家是看得很晕的。所以它那个车生产很好,它车也卖不了几辆,小。咱们多大呀,完全不一样。我看彭博报道有个问题,它把中国类比于日本,这个肯定是不对的。日本因为是跟着美国走的,日本在整个二战以后就是美国的盟友,所以美国是扶植它的。中国不一样,中国是真独立自主,实际上真正有资格说独立自主就是美国、中国和俄罗斯三家。中国的战略自主性很好的,国内市场又大,美国的孤立对我们就没有什么效果。国际上也不是像美国想象那样,都孤立我们了,咱们中国是不是周边环境总体很好?“一带一路”推行得也基本顺利。在西方内部我们至少和德国法国关系挺好,我们连续六年都是德国最主要的贸易伙伴,俄罗斯跟我们关系很好,所以中国的外部环境没有个别国家炒作得那么差。

第三个问题就是人口,这是一个问题,人口确实在减少。但是第一,咱们人口基数很大,14.1亿人,现在有效的劳动力还是8亿多,所以至少在未来十年劳动力供给不是什么问题。我们外交部乐玉成副部长讲的就挺好的,说中国对是不是做世界GDP第一不感兴趣,我们感兴趣就是把中国老百姓的生活搞好。他讲的具体数字,10亿中国人,没坐过飞机;两亿中国人现在还没有抽水马桶。大学生专科如果不算,算本科的话,我们占人口比例才4%,美国是25%,所以发展空间很大。我觉得未来我们中国在人口红利有点下降了以后,有一个新红利在发挥作用,就是工程师红利。咱们国家现在一年的招收和毕业大学生在1000万左右,这个里面的一半是理工科学生,这个差不多占全世界40%,我们差不多毕业工程师是接近500万,美国是多少?美国48万,48万当中52%是老外,中国人、韩国人、印度人,本土就二十几万。美国人可以吹牛说,我的质量比你好。我在美国密歇根大学教过书,我觉得是胡说八道的,中国学生质量一点不比他们差。我们至少是211以上的大学,质量非常好的。所以我感觉问题不是很大。还有我们中国现在不是开始大规模应用机器人,现在好像全世界机器人一多半的市场在中国的。

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彭博这个报道对我们是个提示,我们要看到自己的问题,不要觉得躺着就可以世界第一,还需要努力,需要解决问题。经济总量达到世界第一,我们是完全有可能的。至于彭博讲的三个要素,我个人认为都是不成立的。

热门评论 30

  • 钱塘潮 IT工程师
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    笔记本DIY
    你这是直线思维,真以为经济增长是按直线来计算的,你不知道什么叫天花板?中国能达到54万亿美元?凭什么?你想一想,2021年现在全世界的GDP也才80万亿美元,中国点太约20%份额,到2040年,如果中国GDP是54亿万美元,按占比百分之20计算,就是全世界GDP是300万亿美元.全世界有这么高的增长率吗?就算中国的占比增加到30%,也是在200万亿美元,这个增长率也是不可能实现的,除非以美元计算大幅变化.
     再说了中国有那些行业能容纳以5万亿美元以上计算的行业?如果以54万亿美元来计算,中国必须要最少5个以上达到5万亿美元级别的产业,中国目前一个都没有
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    你看看陈平的代谢经济学吗?德国的内燃机汽车产业起来了,那么英国蒸汽机产业就是直接归零,苹果起来了,诺基亚手机就归零,中国因为人口多市场大,只要没代差了,基本上外国的产业都会完蛋或者收入还不如我们了,如果芯片代工解决了光刻机来了,台积电就倒了,那么台湾人均GDP就会比我们还低,如果电动车起来了燃油车完蛋了,那么日本经济就崩溃了,人均GDP会比我们还低,中国制造2025完成了,那么美国人均GDP也会比我们还低,你看看现在巴西,资源比美国还丰富呢,但是产业崩溃了,你看现在是不是人均GDP还不如中国了。

    中国历史上只要进入盛世鼎盛阶段,基本上GDP都可以爆全世界,产业规模都可以爆全世界,现在实际上中国的钢铁电解铝已经爆了全世界,中国只要这样发展下去20年之内超过整个G7,占到世界GDP4成没啥问题。
  • 合川老农民norlanseed 嘿嘿嘿,戏雕!
    我觉得乐部长说得就很好,我们不追求所谓的GDP第一,我们只求让中国老百姓的生活更幸福。
    幸福与GDP未必是正相关的,甚至是负相关的。
    而美国那种脱实向虚的产业模式,本身就在GDP的定义下具有先天的优势,但美国人民在这种经济演化的过程中,未必是幸福的。
    只有理性地看待GDP这个指标,解构它,批判它,这样我们才能明白自己的发展方向在哪。
    建议以后衡量中国经济发展程度都别用GDP,不如用公知失势指数(PILR/Public Intellectual Loser-Rate),毕竟慕洋公知越失势,中国老百姓对于本国发展的认可度就越高,也越有幸福感。
  • 我觉得呢美国彭博社这个文章有更深的目的。
    诚如金教授所言——彭博因为是比较权威的。它在财经方面是非常棒的;另外在一般国际事务方面也有一定发言权,所以它比较权威。
    这个文章认为中国永远不可能成为世界第一经济体。
    它的依据是,它认为中国现在遇到三大问题:
    第一个它说中国债务问题很严重;
    第二个就是由于中美脱钩,中国在国际上会被孤立;
    第三个就是人口减少。
    这个文章的内在思想逻辑是这样的。
    按照西方经济学理论,经济发展的动力来自于这三个方面。
    其一、投资。
    其二、消费。
    其三、出口。
    如果这三个东西熄火或者动力不足,经济就熄火或者下滑。
    债务包括国家政府债务、企业债务、个人债务。如果债务庞大则投资消费会降下来。
    如果美国和西方真要与中国脱钩,则出口会下降很多。同时中国人口下降,内需增长的趋势会下降。出口市场和内需市场不足反过来又会引发投资动力不足。
    市场经济的逻辑就是这样的。
    我认为彭博社这个文章是在为美国和西方阵营发动对中国进一步整体经济贸易战做思想理论铺垫,做美国和西方指导决策的理论依据。
    我们不可不当心!
  • 一、国富=民富。民富≠个人富。二、一个国家里有几个世界排名数一数二的超级富豪,就能说明这个国家是富裕国家吗?当然不能。只能说这个国家有几个富豪,但肯定不能说这个国家的人民都是富豪。三、一个贫穷的国家,会出现人民普遍富裕的现象吗?当然不可能。这就像水池里没有水,你能说水里的鱼都能活的好吗?看来国家富裕才有可能人民富裕。国家富裕体现在哪里?当然是财产多的才能叫富裕。四、关键的问题来了,什么是国家的财产?我们列几个公式:国家财产≠私人财产。国家财产=公共财产。公共财产才是国家财产。什么是公共财产?当然是不属于私人的财产就是大家的了。就是说,你家里的家具电器、房屋装修、存款现金都不属于公共财产。而你家外的道路桥梁、电缆网路、车站枢纽、水库电站、国防科技、法律制度、政府机关、教育医疗等等,都属于公共财产。你说公司呢?私营公司属于私人财产,国营集体公司属于公共财产。五、要想要人民普遍富裕,那前提必须要国家富裕。池子里没水,能有鱼吗?要想国家富裕,那就必须增加国家的财产。你不能说一个光秃秃什么都没有的国家是富国。增加国家的财产,那就只能投资建设道路桥梁、电缆网路、车站枢纽、水库电站、国防科技、法律制度、政府机关、教育医疗等等一切为人民提供服务的公共财产。公共财产会催发私人财产的发展,毕竟没有上述的一切公共设施的地方你不可能发家致富的,没有科、路、水、电、法、防、政、教、医等这些,你拿什么来劳动致富,你连自己能不能生存都不能保证。六、综上,一个国家富不富不是看几个富豪过得好不好,也不是看你个人富不富,而是看这个国家的公共财产多不多好不好。几个垄断资本家的钱再多,股市里的钱再多,也不能说这个国家富裕。如果经常看时政新闻的就要仔细看一看那些新闻的背景,看一看市政道路、公共设施好不好多不多,你看商场橱窗里的摆设看股市的疯狂看某些人的炫富都不能证明这个国家的底子是不是富裕。就像某兰,你仔细看在新闻中出现的古老崩裂的道路,就能明白这个国家的真实情况,虽然道路上也跑着豪华奔驰车。就像某伦某纽,你仔细看看新闻中出现的市政道路地铁公园等真实景象,就明白虽然以前阔过,但现在确实开始衰败了。因为所谓金桥银路,三分建七分养,公共财产的建设养护都是天文数字,穷国根本玩不起的。七、所以,真实的评判一个国家的发展状况,用GDP是无法说明的,因为这个数字里面有大量的私人财产的数字,就像那几个国内的前十个超级富豪能创造一半以上的GDP的国家,数字出富国吗?如果用公共财产投资+公共财产价值来计算一个国家的真实状况和发展前景的话,那还真的是非常可靠的。就比如我们国家现在的公共财产的价值与我们刚建国时相比,我们就明白什么是巨大的进步了。八、中国经济成不成为世界第一,这个话题没有什么意义。几个富豪越来越富不能证明老百姓越来越富。但只有国家的公共财产越来越多越来越好,这才是给老百姓创造财富,过上越来越富的日子的保证条件。我真心希望我国的公共财产迎来大发展大投资大建设的时代,让我们的道路桥梁、电缆网路、车站枢纽、水库电站、国防科技、法律制度、政府机关、教育医疗等等一切为人民提供服务的公共财产都极大的丰富起来。中国的公共财产价值世界第一,这才是人民最需要的。
  • 作为一名70后,亲身体验从文革到如今是怎么发展过来的,

    70年代,只有除夕夜才舍得吃肉三鲜馅精粉饺子(猪肉、韭菜、鸡蛋、海米)

    精粉面(细粮)平时舍不得买,攒着春节的时候买

    三十晚上吃鸡蛋炒辣椒、花生米、白菜粉丝、猪头肉、炖酸菜、小鸡炖蘑菇

    …………………………………………………………………………………………………………

    冬天几乎是天天炖酸菜、炒酸菜、土豆片、土豆丝、萝卜

    夏天菜能多些,茄子、芸豆、西红柿、辣椒、还有四季都吃的豆腐、干豆腐

    主食:大米(很少单独做大米饭)、小米、高粱米、苞米面、白面(和现在的白面不一样)

    、挂面、手擀面(自己家做的),大多的是做二米饭(大米和其他粗粮一起做)

    鱼类吃的比较少,一个月吃不了2-3次,大多是带鱼、泥鳅、鲤鱼、扒皮鱼
    ……………………………………………………………………………………………………………………………………
    给外交部乐玉成副部长👍我们感兴趣就是把中国老百姓的生活搞好
  • 笋穿居
    我觉得呢美国彭博社这个文章有更深的目的。
    诚如金教授所言——彭博因为是比较权威的。它在财经方面是非常棒的;另外在一般国际事务方面也有一定发言权,所以它比较权威。
    这个文章认为中国永远不可能成为世界第一经济体。
    它的依据是,它认为中国现在遇到三大问题:
    第一个它说中国债务问题很严重;
    第二个就是由于中美脱钩,中国在国际上会被孤立;
    第三个就是人口减少。
    这个文章的内在思想逻辑是这样的。
    按照西方经济学理论,经济发展的动力来自于这三个方面。
    其一、投资。
    其二、消费。
    其三、出口。
    如果这三个东西熄火或者动力不足,经济就熄火或者下滑。
    债务包括国家政府债务、企业债务、个人债务。如果债务庞大则投资消费会降下来。
    如果美国和西方真要与中国脱钩,则出口会下降很多。同时中国人口下降,内需增长的趋势会下降。出口市场和内需市场不足反过来又会引发投资动力不足。
    市场经济的逻辑就是这样的。
    我认为彭博社这个文章是在为美国和西方阵营发动对中国进一步整体经济贸易战做思想理论铺垫,做美国和西方指导决策的理论依据。
    我们不可不当心!
    第一,中国很多债务是本币债,而且是印钞方的借债,印钞方的本币债是可以无限借的,因为只要愿意,可以一夜间印出那么多钞票换光,但是这会引发货币贬值和通货膨胀,因此印钞方的本币债不怕违约,肯定能还的,只是还多少的问题。而,只要不违约,那么债务就不是问题。比如现在的美国,就是本币债。但是一直没违约。因此美国借了几十万亿还没破产

    第二,中美贸易中,中国大量出口的是中低端工业制成品。这些工业制成品本来就因为各种原因在16年后开始往东南亚等其他国家转移。也就是说脱钩实际上早就开始了。只是快慢的问题。至于所谓国际孤立。中东,非洲,和拉美,在这次乌克兰冲突中选择中立。已经可以说明了。我们不会被孤立。被孤立纯粹是欧美国家的幻觉。

    第三,人口并不能代表消费能力,非洲人口多,但是消费能力却没有欧洲人强。消费能力是体现在生产力上的,而我们国家虽然人口下跌,但是生产力是上涨的。生产力上涨,说明消费力也在上涨。
  • 东海野人 不息为体,日新为用
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    enchanterwang
    70后应该是对文革没有什么印象的,因为到了文革后期,各种运动渐渐地消停下来了。对70年代末,80年代初的物资匮乏应该有印象。
    自二战以后,能在美、苏两国面前保持完全的独自自主地位,这样国家只有中国。
    自鸦片战争以来,中国人第一次有了和平发展的保障,第一次可以安心搞建设了,所有敌人和他们的军队都被拒之国境线之外,不会再有外国军队随意进入中国国土烧杀淫掠的事情了。这种安全、这种幸福,今天看来时理所当然的事情,却是我们的先辈们流血牺牲付出巨大代价换来的!抗美援朝、抗美援越、对印自卫反击战、对苏自卫反击战、对越自卫反击战,等等。
    在冷战期间,同时与美、苏两个超级大国敌对、又能全身而退,保持自身的独立自主和国家安全,背后必然要付出巨大的代价。就当是的中国而言,明显的代价就是“备战备荒为人民”,在刚有所积蓄准备提供人民物质生活水平的当口,不得不把巨大的人力物力投入不见收益的军备当中。“深挖洞、广积粮”,洞要挖多深?俺不知道,据说很多很多的高山都被挖空了,下面都有战备山洞。这些工程如果算GDP会是多少?需要多少人工、物资?大三线建设,多少工厂搬迁,多少人力流动,把荒山建成城市,需要多少投入;在群山里开出道理,有需要付出多少?在缺少大型机械化设备的时代,都是硬生生投入人力干出来的!
    新中国一成立,中央就开始裁军,可是刚裁了一半,朝鲜战争开始,军队不减反增,以后历次原因,中国始终维持了一支世界上最庞大的军队,这可都是壮劳力,又是多少成本!
    俺家有位老人,上世纪20年代生人,历经坎坷各种苦都吃过,现在已经过世了。几年前俺们闲聊,说起过去的种种苦难,俺就问了一句:
    “您觉的什么时候最难熬、最痛苦?”
    老人说:“当然是打(日本)鬼子的时候。那时候,连顿饭都吃不安生,吃顿饭要跑三次返!”
    在老人眼里,只要没有敌人来捣乱,中国人凭自己勤劳的双手,生活会一天比一天好。
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    钱塘潮
    土地承载力中国比美国要强,因为中国水热同季,而美国冬天就是北冰洋来的大雪,根本无法种植,夏天则是酷热,跟中国没法比的,加上未来中国北方变暖后降雨增多了,中国还会增加几亿亩耕地,真正土地承载力比中国强的是巴西,但是也就那样。

    要说太阳能,可能全世界都没中国丰富,中国西藏青海新疆是全世界太阳能的胜地,里面一小块都足够全中国用了。
    电力跨区域运输非常困难,准东到皖南是目前最高规格的特高压,容量只有2000万千瓦,远远不够华东电网使用,而且特高压占地非常惊人,巨大的电力线路所运输的能量只有一条小小铁路线的十分之一。而且跨区域输电非常脆弱,铁路断了靠电厂存煤还能撑7天以上,而特高压一旦出问题就瞬间断电,当年中国电力在讨论特高压的时候最大担忧就是美国的石墨炸弹。
    美国太阳能是否丰富可以看全球辐射能量图,美国大多数平原地区的太阳能都比中国好,中国即使内蒙古也就美国平均水平。
    冬天冷并不影响农业,北大荒冬天零下几十度照样种水稻,一年有几个月够谷物生长就行了,冬季可以冻死害虫,瑞雪兆丰年。
  • 天下我嘴笨 愚者千虑必有一得
    GDP本身就是一个骗局,最初是用来忽悠苏联的,现在用来忽悠我们。只要标准在美国手上,自然随时他都能第一。不过正如楼上老农所说,我们现在要聚焦共同富裕,GDP已经不是最重要的指标了。
  • 秋名山的水沟 道阻且长,行则将至
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    笔记本DIY
    你这是直线思维,真以为经济增长是按直线来计算的,你不知道什么叫天花板?中国能达到54万亿美元?凭什么?你想一想,2021年现在全世界的GDP也才80万亿美元,中国点太约20%份额,到2040年,如果中国GDP是54亿万美元,按占比百分之20计算,就是全世界GDP是300万亿美元.全世界有这么高的增长率吗?就算中国的占比增加到30%,也是在200万亿美元,这个增长率也是不可能实现的,除非以美元计算大幅变化.
     再说了中国有那些行业能容纳以5万亿美元以上计算的行业?如果以54万亿美元来计算,中国必须要最少5个以上达到5万亿美元级别的产业,中国目前一个都没有
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    正着说层主你不好理解,那我反着来
    2000年,中国GDP占全球3%不到,2021年,占19%,所以,哎呦,你那个什么现在中国占全球20%,2040年BALA BALA...
    我给你讲吼,欧巴马总统吼,在任时说过了两次吼,的原话吼,“14亿中国人吼,如果都过上美国人民的生活吼,那对全世界吼,都是灾难吼。。。“
    跨度有点大,你能明白么,吼

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    云横秦岭
    大老板为何要养你,你有二哈可爱吗?
    我说的是工作,你搁我这卖萌?
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    红眼睛王你这sjb万怡
    顺便,我们现在住的所有房子,也是国家的
    你是不是分不清地权和房地产所有权?
    在中国,房地产所有权是个人或者企业的,只有土地是国家的。两者是分开的。
    所以房子是你的,地是国家的。国家要用你的房子,那就必须给你相应的补偿。国家只是有强征的权力,但并没有改变你房子的合法产权的权力
  • “大学生专科如果不算,算本科的话,我们占人口比例才4%,美国是25%”为什么不算专科?
    “我们差不多毕业工程师是接近500万,美国是多少?美国48万”这又有专科了
    “中国学生质量一点不比他们差。我们至少是211以上的大学,质量非常好的”这又单说211
    这样来回折算概念,不好
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    这嘎达长草了吧
    水裂解产生氢,作为动力源,取代油,简称水变油,没毛病哟
    实验室的东西多,你得把它搬到生活中让人民用,人民用不了那都是白搭
  • 崀山小道长 水土保持工作者
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    guan_15719999932867
    现在的生活方式不可取,你咋不回到原始社会去?新的生活方式和可持续有矛盾吗?发展的问题不在发展中解决,却想另辟蹊径?俗话说量变引起质变,你都没量变就说人家不行?咋你想让我们的石油不进口了?天然气不烧了?还跟着别人,你不知道已经跟了两百年了?不实事求是这就是你的高论?戴帽子?呵呵…走新的可持续的路也是要以科技的力量去解决而不是高喊口号…
    发展科技和探索新的生活方式不矛盾,但延续欧美的生产生活方式显然是行不通的,欧美自己已经意识到了。在资本文明的漩涡中找到一条适合我们的路不容易,可能我的想法太过于理想化了吧。我认为中国领导人已经在布局这些事情了,不可能一直在资本文明和西方哲学思想框架里走下去,这本身不符合中国人的哲学理念,这些想法仅供参考。
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    崀山小道长
    可不可以走出一条可持续的发展道路?欧美国家的生活、生产方式不是唯一的路,追在他们后边然后所谓的超越他们就一定对我们和后代有利?你也知道他们的发展是不可持续的,是代价高昂的,只是有些人为了利用也好或出于眼前欲望的催动也好都在追,不可悲吗。你不向往他们、不羡慕他们又何必取而代之呢?说明你内心深处还是羡慕和向往的是吧?我所阐明的恰恰是说他们的生活方式不可取、没什么值得羡慕的。
    现在的生活方式不可取,你咋不回到原始社会去?新的生活方式和可持续有矛盾吗?发展的问题不在发展中解决,却想另辟蹊径?俗话说量变引起质变,你都没量变就说人家不行?咋你想让我们的石油不进口了?天然气不烧了?还跟着别人,你不知道已经跟了两百年了?不实事求是这就是你的高论?戴帽子?呵呵…走新的可持续的路也是要以科技的力量去解决而不是高喊口号…
  • 崀山小道长 水土保持工作者
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    guan_15719999932867
    你的高论就是无法超美这是什么游戏?这是欧美人种优先论游戏?眼界?就这?
    可不可以走出一条可持续的发展道路?欧美国家的生活、生产方式不是唯一的路,追在他们后边然后所谓的超越他们就一定对我们和后代有利?你也知道他们的发展是不可持续的,是代价高昂的,只是有些人为了利用也好或出于眼前欲望的催动也好都在追,不可悲吗。你不向往他们、不羡慕他们又何必取而代之呢?说明你内心深处还是羡慕和向往的是吧?我所阐明的恰恰是说他们的生活方式不可取、没什么值得羡慕的。
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    崀山小道长
    说这么多,还是零和游戏,眼界可以放宽一点儿。
    你的高论就是无法超美这是什么游戏?这是欧美人种优先论游戏?眼界?就这?
  • 崀山小道长 水土保持工作者
    全部楼层
    guan_15719999932867
    为何做不到?欧洲加美国的人口和中国差不多,为何不能让中国人口替代欧美人口?当产业被替代之后,世界能源除了给中国谁还要?而且能源永远不是问题,向前看车到山前,必有路。石油天然气开发也不过百年,如果只够开发百年那对于地球来说后面谁敢发展工业?所以能源至少未来几百年是没问题。全世界能源供应二十亿人工业我看没问题。而且这几年新能源发展越来越好,水风太阳能核能还有可控核聚变,只有向前发展才会有更多能源被开发。如果中国发展世界能源就供应不上,中国不能超越欧美也是因为能源,这明显是自我束缚的歪论,这是认为欧美主导的能源就能够一直主导,世界能源只配给欧美,这纯属自我矮化,西方中心主义。能源不够不会去买去抢?所以杞人忧天要不得!
    说这么多,还是零和游戏,眼界可以放宽一点儿。
  • 全部楼层
    笔记本DIY
    你这是直线思维,真以为经济增长是按直线来计算的,你不知道什么叫天花板?中国能达到54万亿美元?凭什么?你想一想,2021年现在全世界的GDP也才80万亿美元,中国点太约20%份额,到2040年,如果中国GDP是54亿万美元,按占比百分之20计算,就是全世界GDP是300万亿美元.全世界有这么高的增长率吗?就算中国的占比增加到30%,也是在200万亿美元,这个增长率也是不可能实现的,除非以美元计算大幅变化.
     再说了中国有那些行业能容纳以5万亿美元以上计算的行业?如果以54万亿美元来计算,中国必须要最少5个以上达到5万亿美元级别的产业,中国目前一个都没有
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    你说别人是线性思维,也不想想自己是刻舟求剑的思维。中国的GDP占比如果一直保持不变,也就是说跟美西方的差距没有缩小,那还叫伟大复兴吗?另外,人民币未来能升值多少?按现在的物价水平,我看可以升到跟美元1:1的程度,那么我们按美元计价的GDP将提高到现在的6倍多——当然前提是我们建立了新的内外循环,进一步提高产品的技术含量和附加值,那么内需占比提高,消化大部分产能,外需走向高端产品,高质高价,出口不减,使人民币的升值不影响总需求。
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    潜望者
    这个逻辑有很大内伤,欧美公路、电网、水库都是私产,难道他们都是穷国?
    一、欧美各国其实国情政策都有区别,不能一概而论。有些国家是单一民族国家,有些是民族+资本主义国家,大部分都是公产+私产模式的。只不过随着几十年来资本化的进程,这些国家的公产逐步被私产化,公民权益逐步被资本家垄断。你可以去研究一下诸如法国、美国、俄国等很多国家公共财产是如何被资本家廉价收购的历史。二、资本追求的是自身利益最大化,而不是公众利益最大化。也就是说,如果公众损失能带来资本利益的话,资本会毫不犹豫的去做破坏公众利益的事情。你见过最简单的例子就是假冒伪劣产品、有毒有害食品。例如前一阵的美国德州大停电,那就是资本只能考虑自身利益,而不顾民众死活的现实。例如在金融危机在民众饥荒中倒牛奶,资本要的是私利,至于民众死不死跟资本利益无关,甚至多死人还能带来更大的利益。三、欧美的民众跟第三世界的国家的民众总体比较起来,还是富有的。那就是因为这些国家的基础设施、公路电网、科学技术、教育医疗等公共财产比第三世界国家强的太多了。所谓富国与穷国的最大区别,就是公共财产的区别。四、我国这几十年的巨大变化也是体现在公共财产的增加上的。产业能发展,人民能就业,企业家能创业,农民能丰收,贸易能做到国际上,等等这一切都是因为我们有了能支撑这些的道路、能源、水源、燃气、运输、科技等公共财产。五、穷富是相对的,是变化的。欧美诸国的公共财产的私有化越演越烈,而资本是追求自身利益不是为大众谋福利的。例如美国的高铁几十年停留在纸面上,就是因为高铁对大众公利有利,对已有的运营飞机、公路的资本私利有害。例如这次的疫情,人民瘦了而垄断资本肥了。我国重视民众民生重视人民的生命,我们投入巨大资源去抗击疫情保护人民;对应的欧美诸国呢,表现不一,有些单一民族国家还是为民族民众考虑的,例如塞尔维亚、捷克、希腊、意大利等等,因为这些国家的基础是单一民族,这个基础没了这个国家就没了。而一些资本化比较彻底的国家就是另外一种逻辑了,例如美国,没有单一民族没有主体民族,真正的资本家的乐园,那美国对抗疫情主要考虑的就是资本的利益,反正是移民国家,老百姓死光了还可以移民来填充,只要资本家不死只要资本不受损就行。六、在欧美各国逐步资本化的前提下,我们就会仔细的观察到一个现象,那就是对公共财产的侵吞、破坏、抛弃、无人投资、无人管理现象越演越烈。等这些国家发展到了没有一条好路,没有好的水库,没有用电保障,没有公众教育保障、医疗保障等等,只有一些针对少数私人的私人道路、私人水库、私人用电、私人教育、私人医疗等等时。你来说,谁是穷国谁是富国?
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    红眼睛王你这sjb万怡
    顺便,我们现在住的所有房子,也是国家的
    国家是人民的,我们不是贵族统治,不是帝王统治,不是资本家统治,我们是人民民主专政,土地是国有的,资源是国有的,任何私人都无法占有我们国家的国有财产。你个人也不拥有土地所有权,你只是拥有居住权和房屋所有权,房产交易的不是土地所有权,所以你的房产证上才有使用权70年期限的。农业用地也只是流转使用权,所有权都在国家和集体手中,你只能租赁。
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    因为:富豪=少数人   民众=多数人  少数人富≠多数人富   个人富≠大家富  你有钱≠我有钱   马云有钱≠大家有钱
  • 中国经济规模不需要几年就会超越美国,这是特朗普的顾问班农讲的。弘钧
  • 已注销用户 反动保 挺转基因 是东北人 来战吧
    彭博社的新闻没有任何参考价值。。
  • GDP看怎么统计。中国真实的GDP应该早就世界第一了。中国辛苦得到的钱买点实在的东西吧,不要拿太多小绿纸片了。
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    崀山小道长
    我说的本质其实是人均消耗能源量,除非此消彼长,是地球做不到,不是我们做不到。
    为何做不到?欧洲加美国的人口和中国差不多,为何不能让中国人口替代欧美人口?当产业被替代之后,世界能源除了给中国谁还要?而且能源永远不是问题,向前看车到山前,必有路。石油天然气开发也不过百年,如果只够开发百年那对于地球来说后面谁敢发展工业?所以能源至少未来几百年是没问题。全世界能源供应二十亿人工业我看没问题。而且这几年新能源发展越来越好,水风太阳能核能还有可控核聚变,只有向前发展才会有更多能源被开发。如果中国发展世界能源就供应不上,中国不能超越欧美也是因为能源,这明显是自我束缚的歪论,这是认为欧美主导的能源就能够一直主导,世界能源只配给欧美,这纯属自我矮化,西方中心主义。能源不够不会去买去抢?所以杞人忧天要不得!
  • 天天改数据,掺水掺沙子,当然永远第一,他们开心就好!
  • 崀山小道长 水土保持工作者
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    guan_15719999932867
    人均超过很难是因为你思维惯性人为当前欧洲霸权仍然会保持,中国这个变量仅仅是变量而已。其实不是这样的,以欧洲为例,过去十年你会发现欧洲快速沦落,原因就是经济危机加产业被替代。这才造成欧洲持续不断的集会内乱,而越这样沦落的速度越快。欧洲的产业都是第二次第一次工业革命余产,一旦在汽车机械化工电气等产业被取代或者被打回欧洲,那么欧洲就很难保持现在的三万美元。比如失去汽车产业的德国还能保持四万美元吗?而电动汽车现在欧洲已经快速落后,未来美国都很难与中国竞争。日本也是一样的,日本为代表的电子被中韩瓜分之后经济长期停滞,要是失去汽车也很难活下去。
    而美国一旦在半导体医药两方面被中国超越,美国的优势也就彻底丧失。而且你想想,当中国gdp超过美国之后,所带来的连锁反应,研发费用超越美帝,人才是美国的十倍,越往后优势越大,美元霸权还存在吗?失去全世界输血的美国还是美国吗?所以这一进一退之间人均慢慢拉进被超越不是很正常,到时就是人民币霸权加科技霸权。
    从时间来看,gdp超越美国是十年内的事,1940年gdp应该是美帝的150,也就是2035年到2050美帝在科技军事等方面将全方位被中国超越。到2050可能和欧洲拉平人均,到2060~80可能就超越美帝了。
    我说的本质其实是人均消耗能源量,除非此消彼长,是地球做不到,不是我们做不到。
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    观_1188
    水变油我也听说了,但消息是否可信?反正我是信了
    不懂就多读书。

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