十年,西方企业的致命错觉

【本文来自《沙利文说不再寻求改变中国,不是友好姿态,而是围堵信号》评论区,标题为小编添加】

十年,西方企业的致命错觉

1. 前日,沙利文说不再寻求改变中国,我揭发这并不是友好姿态,而是对过去所谓的“友好”让中国发展起来了表示后悔,和平演变失败。这主要是个意识形态的视角。

2. 其实2000前后,西方国家对中国很看不起也敌视,根本不是友好。克林顿作为美国公司利益的代表,就出头劝政客们,说要和中国发展经贸,和平演变美国有制度信心。这是表面的说法,真正意图还是美国和西方公司,对中国市场非常眼馋。

3.这个利益并不是我们通常理解的卖美国货或者在中国投资赚钱,而是要回到当时的情况去理解。西方公司盯上的是中国市场的“核心利益”!例如90年代中国搞银行改革,因计划经济给无效益企业贷款强撑,几大银行指标都不太好,坏账很多。当时日本财团已经拟定了计划,等中国撑不住,就去接收破产的中国几家大银行。

4. 美国公司来中国,也不会只卖货的,是要控制核心的渠道和利润分配权。现在人们说渠道被美国公司控制,中国就赚个加工费,那是说中国生产在美国市场卖货。美国公司当初的意图,是要控制整个中国市场的核心商业渠道!

在拉美国家就是这么干的。在俄罗斯也是这么干,也看到希望了,但是被俄罗斯克格勃集团强力打断了,所以才把普京说得很坏。在中国来搞,感觉利益比在俄罗斯还大。和平演变不算啥,控制中国经济命脉才是真的意图。比如沃尔玛就要控制中国零售业。

5.当时中美WTO谈判现在都会觉得莫名其妙,不知道在聊啥。其实就是美国开条件,要让美国企业进中国控制各产业。让美国企业进来,美国企业就有信心“自由竞争”搞死中国企业。而中国舆论也信,提了很多警示,非常害怕美国巨头,这种情绪不是假的。后来中国被逼急了一样让步了一些,美方谈判人员非常开心地觉得够了,让出的领域利益真太大了。

6.但是没人想到,实际竞争起来却满不是这回事。沃尔玛也就那个水平,没怎么牛逼。美国企业赚钱了不假,但是在中国基本没搞到什么核心利益。就连最牛的IT业,中国公司也崛起了,一堆本土公司打败了美国对手。这是绝对没有想到的,超过了中方最好预期,比美方最坏预期还坏的多。

7. 美国就炮制舆论就说中国不守WTO承诺,其实就是说在中国市场没打赢,说中国像俄罗斯那样玩赖。其实真相就是美国公司在中国竞争不过,中国公司太凶悍太拼了,世界上没有这样的经验。而且中国公司还跑世界上去竞争了,这个更是超乎想象。

8. 其实真正开放竞争的也就是2000年开始的十年,中国市场竞争结果就出来了。这十年事情发生得太快,美国公司还没来得及总结就没有机会了。中间还不断产生错觉,觉得还是能赢,不知道出什么事了。等2010年以后才明白是真搞不过。之后就不断扔出各种说法。

主要还是经济利益远没有想象的好,就挣点钱,很不满意,虽然已经是一些美国公司海外利润增长最高的市场了。这也是不好解释的地方,已经赚不少钱了,怎么还不满意?中国大部分人也想不通,以为美国公司会满意。其实就是西方企业集体出错觉了,虽然赚钱了,但是被打败了,那种恶心的感觉。在西方政客看来,这个错觉是致命的。

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热门评论 30

  • guan_16047358111194
    美国在中国有天然光圈加成还搞成这样,说明确实是有很致命的弱点。比如MSN跟刚开始的QQ比多高大上啊,没几年就被虐得没人记得了。
    MSN对QQ确实是个代表性的例子:欧美根本没把中国市场放在眼里,没给予丁点儿尊重。把标准国际化的东西,一点落地定制也不做,直接塞给中国人:“你个穷国,也配有量身定制?!做梦!我们都是乔布斯,你们不过是群泥腿子,你们里面个别“高华”——也就他们配用我们的东西——需要什么我比你懂,而且会永远比你懂!”

    当时,国际大公司对中国市场的重视,远低于日本。亚太区来说,日本第一位,为了将就日本市场各种奇葩习惯和爱好,什么稀奇古怪的设计都愿意搞,从技术到市场到渠道,为日本市场单弄一套自成一体。
    至于对中国大陆,直接照搬港台体系是最“贴近”的待遇了,所以当时国内外企港台高管满天飞。
    举2个例子:
    1、1998年从安利总部员工口中直接听说:安利刚进入中国大陆时,需要种子传销员,这些人必须是安利其他市场的成功人士,最后定了5个人:港澳各1,台湾2,澳大利亚1(华人)。当然,这些人就是全中国大陆传销员的总上线,跟着安利在中国大陆暴发了。曾经跟同事去安利总部大楼里听钻石级给下面人讲课,传销员不是安利员工,用安利的房子要给租金的,但外人和新人不知道,不到一定级别安利也不会租——安利也怕被骗啊,结果和同事当听相声,但当场不敢笑,“开洋车、住洋房、抱洋妞!我的今天,就是你们的明天!”
    2、90年代下半期,两三千绝对算高薪,一线城市最多四五千也够格了。国内很多小外企,所谓小外企不是指整个企业小,很可能它在自己行业是业内巨头,只是在中国开拓时间太短,营收很小,最高级机构就是驻一线城市办事处,中国大陆区业绩年增长率百分之几百,但占全公司业绩也就1%以下那种。有不少国人仅仅因为外语好去应聘,也没相应的行业专业知识,莫名其妙被录用,实质上跟白翻译被日本人用上差不多。那年头不兴问工资,能发多少听天由命,招聘单位自然也很少承诺什么,第一个月下来拿到一两万的工资双手发抖以为做梦,其实发五六千也会死心塌地地干绝不跳槽,资本家为什么对中国员工这么好?很简单:人太少,一两个两三个办事处加起来不过小几十人,为从这点人头上省出每月几十万一年几百万人民币的钱,弄一套单独的薪资体系,总部HR不够累的,干脆按香港薪资体系执行。《我爱我家》里表现的到外企干清洁工也能拉大旗作虎皮整些好处,其实很写实。

    余世维讲过一个观点,他说作为下属,应当把上司分派的活二话不说全部承担下来,还要做好,久而久之,上司就“残废”了——离了你他啥也干不成了,他要是升官,还能不带着你吗?虽然目的性是不是那么强不好说,但中国人的敬业精神和工作态度的确如此。

    所以当时这个状态,外企来,觉得中国人也就是比较能干,但还是很听话的,核心技术、总部话语权、渠道话事人都还在我手里,客户出于种种原因选我,也是因为我这个公司,以及对外国先进技术和高质量的依赖,所以可以放心。

    当时绝大部分中国人自己也是这样想的:别想那么多,追上人家,做什么梦?你看那数字,是猴年马月能追上的吗?著名事例是2005年,天涯有人预测2030年中国GDP总量能超过日本,被群嘲,后来成了天涯最有名的鞭尸贴。

    现在事后诸葛亮看来,其实中国人很厉害,不过不自知,加上自带谦虚,成了天然战忽。中国人不信邪就是特质,“王侯将相宁有种乎”之根深蒂固,外人不知。外企玻璃天花板,是人都承认,但中国人马上就会想:“等老子有本事了,我自己干,或者给中国老板干,总没有玻璃天花板了吧?”这种“大逆不道”,足以让外国“圣上雷霆震怒”的想法,其他国家少有。偏偏中国人还喜欢只干不说,所以等到实际效果显现的时候,老外当然深感中了中国“百年大计”(白邦瑞)的套路。这种感觉我想特朗普描述得挺好:“中国人的抱负之高是你们想象不到的,他们内心深处认为自己是不可战胜的。”——中国人听到之后第一反应应该是:天地良心,我没有我不是别瞎说。

    所以说,中国人只要做好自己的工作,就是为复兴做贡献,而且这个贡献,很可能比你自己认为的要大。
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  • 已注销用户 这个世界有的不仅仅是诗和远方。
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    天生吾战
    不用超长文吧,就是老美觉得进中国市场能赢,像在美国一样资本能控制政府,结果是赢不了,不能控制中国政府不说,中国的市场份额还被壮大后中国企业占了大头,世界市场的份额也被中国企业占了不少,不能忍啊。
    美国在世界其他市场赢了太多太多了,所以在中国的“小赢”很是不满意。其实背后的事实很简单:在世界其他市场,美国可以用军事政治力量来给各大公司开路,但是这手段在中国乃至俄罗斯行不通,所以在相对公平的竞争环境下,“小赢”已经是很不错的结局了,但是美国公司“大赢”惯了,突然只能小赢,当然觉得自己“输了”,这也是最近几年里,中国人非常理解不了的一个现象——以新疆棉花为例,耐克等公司在中国赚的盆满钵满了,为什么还要惹这个最大的海外市场不高兴呢?因为他们想赢的更大啊,他们觉得在中国是“亏”的啊。
  • 除了沃尔玛,还有一个例子就是卓越亚马逊在中国被阿里京东之流干得一塌糊涂,我当年也在亚马逊上买过东西,体验跟淘宝京东完全不能比。也就是说西方的it公司在中国市场也没怎么赢。

    听说红衣主教周鸿祎当初也是给洋人打工的。受不了高华高管目光短浅还颐指气使,自己出来单干,就混出名头了。
  • Opennovo 业余时政爱好者,不想嘴硬,就想交换看法
    估计在中国企业家眼里,这帮企业还太秀气;就拿高铁技术来说,这几家给技术的不都是死在自己的“轻视”上?一共就这点多年积攒的技术优势,等到发现“对手不存在消化吸收欧的门槛”时以为时已晚。所以现在欧美拼命搞技术壁垒不让中国获得最后一点王冠上的明珠,但过去没他们主导技术的时代,我们不照样发明创造吗?这就是个时间问题,所以对中国而言,如果你现在让我取得这些技术轻松一点,以后我还可以给你留个互相交流的门,你现在就藏着掖着不给我看,以后我发达了,你连开个老鼠洞偷看都难。
    说到这个,我倒想起来,当年苏联肯手把手教我们的技术,现在我们怎么对待他们的;知道当年他们撤专家了,但还是想请@苏师傅和@将军聊聊这方面的。
  • “你个穷国,也配有量身定制?!做梦!我们都是乔布斯,你们不过是群泥腿子,
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    这是一位网友的回复中的一句话,我对此话,深有同感。那是二十年前的一段往事,我和前男友再德国留学时相遇,他个子不高大约168吧,身穿一件“宝姿”品牌的风衣,有点长,我问他为啥买这么长的风衣。他说他当时在北京复兴大厦的'宝姿‘’品牌店购买的,买完回家也是觉得有点长,就回到店铺里问能不能改,店员回答不能改。他当时看到一位外国主管在店铺里估计是视察或者是经理,就提意见说以后能不能风衣做出更小号的,现在的风衣小号都有些大。结果那个外国店员非常高傲的对他说“我们品牌的衣服不是给中国人穿的!!!!!”
    他告诉我这件事之后,我从此对宝姿这个品牌特别恶心,一直恶心到今日。
  • Opennovo
    估计在中国企业家眼里,这帮企业还太秀气;就拿高铁技术来说,这几家给技术的不都是死在自己的“轻视”上?一共就这点多年积攒的技术优势,等到发现“对手不存在消化吸收欧的门槛”时以为时已晚。所以现在欧美拼命搞技术壁垒不让中国获得最后一点王冠上的明珠,但过去没他们主导技术的时代,我们不照样发明创造吗?这就是个时间问题,所以对中国而言,如果你现在让我取得这些技术轻松一点,以后我还可以给你留个互相交流的门,你现在就藏着掖着不给我看,以后我发达了,你连开个老鼠洞偷看都难。
    说到这个,我倒想起来,当年苏联肯手把手教我们的技术,现在我们怎么对待他们的;知道当年他们撤专家了,但还是想请@苏师傅和@将军聊聊这方面的。
    苏联手把手教技术的历史地位是不可否定的,但是要明白三点:第一,苏联的援助是抗美援朝打出来的,是为苏联当雇佣兵打遥控战争胜利的成果。第二,苏联的援助并不彻底,中苏关系恶化后立马撤离了,且在培养中国人才上和关键的技术上是留了一手的。第三,中国的工业化不仅仅是苏联的功劳,甚至于可以说苏联只是助力,同样的留学生回国、华侨援助等也都是助力,真正支撑中国工业化的,是那一代领导人的高瞻远瞩和雄心魄力,是全体中国人勒紧裤腰带艰苦奋斗的伟大奉献。
    另外,我看现在我们对俄罗斯也很不错嘛,至于和苏联的关系,政治的冷酷和现实是一方面,国际形势的变化是一方面,但就算是你说的道义上,也是苏联先搞得帝国社会主义,先狮子大开口的。
  • 全部楼层
    larryh
    MSN对QQ确实是个代表性的例子:欧美根本没把中国市场放在眼里,没给予丁点儿尊重。把标准国际化的东西,一点落地定制也不做,直接塞给中国人:“你个穷国,也配有量身定制?!做梦!我们都是乔布斯,你们不过是群泥腿子,你们里面个别“高华”——也就他们配用我们的东西——需要什么我比你懂,而且会永远比你懂!”

    当时,国际大公司对中国市场的重视,远低于日本。亚太区来说,日本第一位,为了将就日本市场各种奇葩习惯和爱好,什么稀奇古怪的设计都愿意搞,从技术到市场到渠道,为日本市场单弄一套自成一体。
    至于对中国大陆,直接照搬港台体系是最“贴近”的待遇了,所以当时国内外企港台高管满天飞。
    举2个例子:
    1、1998年从安利总部员工口中直接听说:安利刚进入中国大陆时,需要种子传销员,这些人必须是安利其他市场的成功人士,最后定了5个人:港澳各1,台湾2,澳大利亚1(华人)。当然,这些人就是全中国大陆传销员的总上线,跟着安利在中国大陆暴发了。曾经跟同事去安利总部大楼里听钻石级给下面人讲课,传销员不是安利员工,用安利的房子要给租金的,但外人和新人不知道,不到一定级别安利也不会租——安利也怕被骗啊,结果和同事当听相声,但当场不敢笑,“开洋车、住洋房、抱洋妞!我的今天,就是你们的明天!”
    2、90年代下半期,两三千绝对算高薪,一线城市最多四五千也够格了。国内很多小外企,所谓小外企不是指整个企业小,很可能它在自己行业是业内巨头,只是在中国开拓时间太短,营收很小,最高级机构就是驻一线城市办事处,中国大陆区业绩年增长率百分之几百,但占全公司业绩也就1%以下那种。有不少国人仅仅因为外语好去应聘,也没相应的行业专业知识,莫名其妙被录用,实质上跟白翻译被日本人用上差不多。那年头不兴问工资,能发多少听天由命,招聘单位自然也很少承诺什么,第一个月下来拿到一两万的工资双手发抖以为做梦,其实发五六千也会死心塌地地干绝不跳槽,资本家为什么对中国员工这么好?很简单:人太少,一两个两三个办事处加起来不过小几十人,为从这点人头上省出每月几十万一年几百万人民币的钱,弄一套单独的薪资体系,总部HR不够累的,干脆按香港薪资体系执行。《我爱我家》里表现的到外企干清洁工也能拉大旗作虎皮整些好处,其实很写实。

    余世维讲过一个观点,他说作为下属,应当把上司分派的活二话不说全部承担下来,还要做好,久而久之,上司就“残废”了——离了你他啥也干不成了,他要是升官,还能不带着你吗?虽然目的性是不是那么强不好说,但中国人的敬业精神和工作态度的确如此。

    所以当时这个状态,外企来,觉得中国人也就是比较能干,但还是很听话的,核心技术、总部话语权、渠道话事人都还在我手里,客户出于种种原因选我,也是因为我这个公司,以及对外国先进技术和高质量的依赖,所以可以放心。

    当时绝大部分中国人自己也是这样想的:别想那么多,追上人家,做什么梦?你看那数字,是猴年马月能追上的吗?著名事例是2005年,天涯有人预测2030年中国GDP总量能超过日本,被群嘲,后来成了天涯最有名的鞭尸贴。

    现在事后诸葛亮看来,其实中国人很厉害,不过不自知,加上自带谦虚,成了天然战忽。中国人不信邪就是特质,“王侯将相宁有种乎”之根深蒂固,外人不知。外企玻璃天花板,是人都承认,但中国人马上就会想:“等老子有本事了,我自己干,或者给中国老板干,总没有玻璃天花板了吧?”这种“大逆不道”,足以让外国“圣上雷霆震怒”的想法,其他国家少有。偏偏中国人还喜欢只干不说,所以等到实际效果显现的时候,老外当然深感中了中国“百年大计”(白邦瑞)的套路。这种感觉我想特朗普描述得挺好:“中国人的抱负之高是你们想象不到的,他们内心深处认为自己是不可战胜的。”——中国人听到之后第一反应应该是:天地良心,我没有我不是别瞎说。

    所以说,中国人只要做好自己的工作,就是为复兴做贡献,而且这个贡献,很可能比你自己认为的要大。
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    当年我也是迷信msn,看不起qq的一员,当年msn可是明码传输,啥意思就是公司网关直接后台截取数据就能看见你的聊天记录,而且聊天记录不能在线保存,就这两个基础功能,微软都不愿意改进,你说msn死不死
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    guan35587
    苏联手把手教技术的历史地位是不可否定的,但是要明白三点:第一,苏联的援助是抗美援朝打出来的,是为苏联当雇佣兵打遥控战争胜利的成果。第二,苏联的援助并不彻底,中苏关系恶化后立马撤离了,且在培养中国人才上和关键的技术上是留了一手的。第三,中国的工业化不仅仅是苏联的功劳,甚至于可以说苏联只是助力,同样的留学生回国、华侨援助等也都是助力,真正支撑中国工业化的,是那一代领导人的高瞻远瞩和雄心魄力,是全体中国人勒紧裤腰带艰苦奋斗的伟大奉献。
    另外,我看现在我们对俄罗斯也很不错嘛,至于和苏联的关系,政治的冷酷和现实是一方面,国际形势的变化是一方面,但就算是你说的道义上,也是苏联先搞得帝国社会主义,先狮子大开口的。
    不认同你的主要观点。第一,抗美援朝绝对不是去给苏联当雇佣兵,而是保家卫国,即使斯大林当面告知周恩来苏联不能派出空军支援我们时,我们仍然坚持出兵(当然不否定后来苏联空军仍以秘密方式参战了)。第二,苏联在我们建国初期的援助对建立我们的现代工业体系的贡献怎么高的评价也不为过,除了当时最核心的原子弹制造和核潜艇技术之外,几乎整套工业体系包括技术、管理、规划都是向人家学来的,还有整个政府行政管理体系也是参照苏联建立起来的。当然也不是白给的,单单苏联专家的薪酬就高得惊人。
    后来中苏关系恶化,导致援助中断就另说了。
    那些从西方美国学成归来的科学家贡献当然很大,不容否定,但是如果没有建成成套、成体系的工业基础,他们的才能也不可能得到那么好的运用和发挥。
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    guan_路人甲
    靠谱,说不挣钱或者没掌握渠道的都是睁眼说瞎话,看看沃尔玛,空手套白狼的典范,但人家呢?全球最佳雇主,好笑么?成天自吹双赢……确实是有点赢麻了……
    美国公司确实赚了很多钱,否则贸易战就不会很多美国公司反对了,但是同样和文章中说的一样,即使这样美国也没有得到他想要的,中国国力开始飞速提升,让美国人在国际没有以前一样随心所欲了,美国开始打压制裁中国(即使很对美国企业反对贸易战,这样支持打压依然占多数,说明很对美国人认为如此趋势发展下去对美国不利)。美国现在和中国深度绑定,互相依附,可以说美国不管打不打压中国自身的一部分都会受损,对美国和中国现在来说没有赢全部的办法。但是相对来说中国赢面更大。
  • 肆意追风 只聊常识,别吹技术。
    其实吧,每个人都是被自己选择的信息茧包包围起来的。西方企业在中国经营多年,中国的实际情况他们非常了解,甚至有人说他们对中国的了解比我们自己都多。
    但是,他们根本不相信那些摆在他们鼻子底下的东西,他们真根本的不相信中国能行。包括我们社会中的大多数精英也不相信。他们坚定的相信西方人行,中国人不行,这是他们的信仰,不可改变的。这就造成了每一个西方人和精神西方人都是自我牛逼症晚期。
    他们的企业,在高度垄断条件下运行了多年,实际上是没有经历过真正公平的自由竞争的。到了一个他们无法自由操纵规则的真正公平的竞争环境里面当然就打不赢。

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    阶庭空谷
    特朗普这个话以前也见过,说明特朗普是个真了解中国的人。不是说他中国通,是说他对中国人抱负的认识直击人心,很深刻,很正确。
    不这么认为
    也行他只是为选票呢
  • guan35587
    苏联手把手教技术的历史地位是不可否定的,但是要明白三点:第一,苏联的援助是抗美援朝打出来的,是为苏联当雇佣兵打遥控战争胜利的成果。第二,苏联的援助并不彻底,中苏关系恶化后立马撤离了,且在培养中国人才上和关键的技术上是留了一手的。第三,中国的工业化不仅仅是苏联的功劳,甚至于可以说苏联只是助力,同样的留学生回国、华侨援助等也都是助力,真正支撑中国工业化的,是那一代领导人的高瞻远瞩和雄心魄力,是全体中国人勒紧裤腰带艰苦奋斗的伟大奉献。
    另外,我看现在我们对俄罗斯也很不错嘛,至于和苏联的关系,政治的冷酷和现实是一方面,国际形势的变化是一方面,但就算是你说的道义上,也是苏联先搞得帝国社会主义,先狮子大开口的。
    前两句还算有道理,最多算角度不同,第三句不对,没有156个大项目,中国还要在土坷垃里摸很久,也不一定能摸出来。
    师傅领进门,修行在个人,问题是领进门这个作用很重要,
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    larryh
    MSN对QQ确实是个代表性的例子:欧美根本没把中国市场放在眼里,没给予丁点儿尊重。把标准国际化的东西,一点落地定制也不做,直接塞给中国人:“你个穷国,也配有量身定制?!做梦!我们都是乔布斯,你们不过是群泥腿子,你们里面个别“高华”——也就他们配用我们的东西——需要什么我比你懂,而且会永远比你懂!”

    当时,国际大公司对中国市场的重视,远低于日本。亚太区来说,日本第一位,为了将就日本市场各种奇葩习惯和爱好,什么稀奇古怪的设计都愿意搞,从技术到市场到渠道,为日本市场单弄一套自成一体。
    至于对中国大陆,直接照搬港台体系是最“贴近”的待遇了,所以当时国内外企港台高管满天飞。
    举2个例子:
    1、1998年从安利总部员工口中直接听说:安利刚进入中国大陆时,需要种子传销员,这些人必须是安利其他市场的成功人士,最后定了5个人:港澳各1,台湾2,澳大利亚1(华人)。当然,这些人就是全中国大陆传销员的总上线,跟着安利在中国大陆暴发了。曾经跟同事去安利总部大楼里听钻石级给下面人讲课,传销员不是安利员工,用安利的房子要给租金的,但外人和新人不知道,不到一定级别安利也不会租——安利也怕被骗啊,结果和同事当听相声,但当场不敢笑,“开洋车、住洋房、抱洋妞!我的今天,就是你们的明天!”
    2、90年代下半期,两三千绝对算高薪,一线城市最多四五千也够格了。国内很多小外企,所谓小外企不是指整个企业小,很可能它在自己行业是业内巨头,只是在中国开拓时间太短,营收很小,最高级机构就是驻一线城市办事处,中国大陆区业绩年增长率百分之几百,但占全公司业绩也就1%以下那种。有不少国人仅仅因为外语好去应聘,也没相应的行业专业知识,莫名其妙被录用,实质上跟白翻译被日本人用上差不多。那年头不兴问工资,能发多少听天由命,招聘单位自然也很少承诺什么,第一个月下来拿到一两万的工资双手发抖以为做梦,其实发五六千也会死心塌地地干绝不跳槽,资本家为什么对中国员工这么好?很简单:人太少,一两个两三个办事处加起来不过小几十人,为从这点人头上省出每月几十万一年几百万人民币的钱,弄一套单独的薪资体系,总部HR不够累的,干脆按香港薪资体系执行。《我爱我家》里表现的到外企干清洁工也能拉大旗作虎皮整些好处,其实很写实。

    余世维讲过一个观点,他说作为下属,应当把上司分派的活二话不说全部承担下来,还要做好,久而久之,上司就“残废”了——离了你他啥也干不成了,他要是升官,还能不带着你吗?虽然目的性是不是那么强不好说,但中国人的敬业精神和工作态度的确如此。

    所以当时这个状态,外企来,觉得中国人也就是比较能干,但还是很听话的,核心技术、总部话语权、渠道话事人都还在我手里,客户出于种种原因选我,也是因为我这个公司,以及对外国先进技术和高质量的依赖,所以可以放心。

    当时绝大部分中国人自己也是这样想的:别想那么多,追上人家,做什么梦?你看那数字,是猴年马月能追上的吗?著名事例是2005年,天涯有人预测2030年中国GDP总量能超过日本,被群嘲,后来成了天涯最有名的鞭尸贴。

    现在事后诸葛亮看来,其实中国人很厉害,不过不自知,加上自带谦虚,成了天然战忽。中国人不信邪就是特质,“王侯将相宁有种乎”之根深蒂固,外人不知。外企玻璃天花板,是人都承认,但中国人马上就会想:“等老子有本事了,我自己干,或者给中国老板干,总没有玻璃天花板了吧?”这种“大逆不道”,足以让外国“圣上雷霆震怒”的想法,其他国家少有。偏偏中国人还喜欢只干不说,所以等到实际效果显现的时候,老外当然深感中了中国“百年大计”(白邦瑞)的套路。这种感觉我想特朗普描述得挺好:“中国人的抱负之高是你们想象不到的,他们内心深处认为自己是不可战胜的。”——中国人听到之后第一反应应该是:天地良心,我没有我不是别瞎说。

    所以说,中国人只要做好自己的工作,就是为复兴做贡献,而且这个贡献,很可能比你自己认为的要大。
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    说的好
  • 美国的资本市场特别热衷于搞并购吃市场垄断的大餐,那像中国市场,一片红海,杀的天昏地暗
  • 这个说到了点子上。
    美国伸手中国,并不仅仅是为了挣钱,主要的是想控制中国的经济命脉。中国政府也很警觉,马上看出了门道,就划下了红线,列出了9大领域是外资的禁区。美国人就很不满意。
  • 遥远的桥 组织编号是个除不尽的质数。
    确实如此。现在想想当年入市的时候,国内行业其实是非常害怕的,也确实没想到市场竞争对方没搞过我们。

    这种感觉类似于我带着钱下到十八线小县城开超市,结果没干过当地的杂货铺。

    经验可能在于:一个是第一、第二产业这些基础产业没撒手,一个是金融没撒手,外资和外企没法打组合拳,只能靠产品、质量、营销、成本控制这些微观能力竞争,结果活活把自己变成一条大鲶鱼,带活了中国这个大市场。
  • 阶庭空谷 天淡银河垂地
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    龙战于野其血玄黄
    他们还是太想听到自己想听的,于是在公知诱导下,自我欺骗
    我想也因为他们缺乏实事求是的观察认识问题的方法。中国搞革命建设,在认识论水平上比美国层次高。
  • 阶庭空谷 天淡银河垂地
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    larryh
    MSN对QQ确实是个代表性的例子:欧美根本没把中国市场放在眼里,没给予丁点儿尊重。把标准国际化的东西,一点落地定制也不做,直接塞给中国人:“你个穷国,也配有量身定制?!做梦!我们都是乔布斯,你们不过是群泥腿子,你们里面个别“高华”——也就他们配用我们的东西——需要什么我比你懂,而且会永远比你懂!”

    当时,国际大公司对中国市场的重视,远低于日本。亚太区来说,日本第一位,为了将就日本市场各种奇葩习惯和爱好,什么稀奇古怪的设计都愿意搞,从技术到市场到渠道,为日本市场单弄一套自成一体。
    至于对中国大陆,直接照搬港台体系是最“贴近”的待遇了,所以当时国内外企港台高管满天飞。
    举2个例子:
    1、1998年从安利总部员工口中直接听说:安利刚进入中国大陆时,需要种子传销员,这些人必须是安利其他市场的成功人士,最后定了5个人:港澳各1,台湾2,澳大利亚1(华人)。当然,这些人就是全中国大陆传销员的总上线,跟着安利在中国大陆暴发了。曾经跟同事去安利总部大楼里听钻石级给下面人讲课,传销员不是安利员工,用安利的房子要给租金的,但外人和新人不知道,不到一定级别安利也不会租——安利也怕被骗啊,结果和同事当听相声,但当场不敢笑,“开洋车、住洋房、抱洋妞!我的今天,就是你们的明天!”
    2、90年代下半期,两三千绝对算高薪,一线城市最多四五千也够格了。国内很多小外企,所谓小外企不是指整个企业小,很可能它在自己行业是业内巨头,只是在中国开拓时间太短,营收很小,最高级机构就是驻一线城市办事处,中国大陆区业绩年增长率百分之几百,但占全公司业绩也就1%以下那种。有不少国人仅仅因为外语好去应聘,也没相应的行业专业知识,莫名其妙被录用,实质上跟白翻译被日本人用上差不多。那年头不兴问工资,能发多少听天由命,招聘单位自然也很少承诺什么,第一个月下来拿到一两万的工资双手发抖以为做梦,其实发五六千也会死心塌地地干绝不跳槽,资本家为什么对中国员工这么好?很简单:人太少,一两个两三个办事处加起来不过小几十人,为从这点人头上省出每月几十万一年几百万人民币的钱,弄一套单独的薪资体系,总部HR不够累的,干脆按香港薪资体系执行。《我爱我家》里表现的到外企干清洁工也能拉大旗作虎皮整些好处,其实很写实。

    余世维讲过一个观点,他说作为下属,应当把上司分派的活二话不说全部承担下来,还要做好,久而久之,上司就“残废”了——离了你他啥也干不成了,他要是升官,还能不带着你吗?虽然目的性是不是那么强不好说,但中国人的敬业精神和工作态度的确如此。

    所以当时这个状态,外企来,觉得中国人也就是比较能干,但还是很听话的,核心技术、总部话语权、渠道话事人都还在我手里,客户出于种种原因选我,也是因为我这个公司,以及对外国先进技术和高质量的依赖,所以可以放心。

    当时绝大部分中国人自己也是这样想的:别想那么多,追上人家,做什么梦?你看那数字,是猴年马月能追上的吗?著名事例是2005年,天涯有人预测2030年中国GDP总量能超过日本,被群嘲,后来成了天涯最有名的鞭尸贴。

    现在事后诸葛亮看来,其实中国人很厉害,不过不自知,加上自带谦虚,成了天然战忽。中国人不信邪就是特质,“王侯将相宁有种乎”之根深蒂固,外人不知。外企玻璃天花板,是人都承认,但中国人马上就会想:“等老子有本事了,我自己干,或者给中国老板干,总没有玻璃天花板了吧?”这种“大逆不道”,足以让外国“圣上雷霆震怒”的想法,其他国家少有。偏偏中国人还喜欢只干不说,所以等到实际效果显现的时候,老外当然深感中了中国“百年大计”(白邦瑞)的套路。这种感觉我想特朗普描述得挺好:“中国人的抱负之高是你们想象不到的,他们内心深处认为自己是不可战胜的。”——中国人听到之后第一反应应该是:天地良心,我没有我不是别瞎说。

    所以说,中国人只要做好自己的工作,就是为复兴做贡献,而且这个贡献,很可能比你自己认为的要大。
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    特朗普这个话以前也见过,说明特朗普是个真了解中国的人。不是说他中国通,是说他对中国人抱负的认识直击人心,很深刻,很正确。
  • 中国国内就没有核心商业渠道,我在20多年前就调查过,当时日本的大商社想进入中国的商业核心渠道,委托我们调查。结果就是中国根本就没有商业核心渠道这个东西,过去的三级批发早就散了架了,都是企业自己营销。现在的电商倒是有一点核心渠道的意思。
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    xmle
    嗯,以谷歌为例的美国公司甚至直接愿意直接以地区市场为赌注博取政治权力,这些哪还是商业公司的样子
    这样的跨国大资本经济体真的是太危险了,当年马云出去访问,是得到国家元首待遇的,很多都是国王,总统亲自接见,说实话,不飘很难。。。
  • 正经做生意西方是做不过我们的,否则就没有鸦片战争了。。。
  • guan_15615608571187
    和俄罗斯的区别是在确实赚了大钱,但主要是在消费品市场,洗发水,香皂,商业,汽车等,但没有控制核心资产,银行(利润分配权和企业生命权),证券,石油,航空,铁路,高速路,采矿,电力,水利。中国企业在战斗中学习,外企不仅带来了竞争,也带来了先进的技术,管理经验,培训了中国人,我们也付了大价~中国市场的利润。
    港股上市的那些央企都有外国股份啊,特别是几大银行,三分之一的股份已经被外资买走了。
  • Opennovo 业余时政爱好者,不想嘴硬,就想交换看法
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    探路针
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  • 入WTO前,当时兔子在鹰酱面前,真是孙子似的。这样,鹰酱自信的认为,和平演变肯定能够成功。这种不可能的时间跨度长达10年的战略欺骗,不知不觉的成功了。而历史上,大流氓之间是不可能存在战略欺骗的。某鹰酱退休海军上将在回忆录里面,对此痛心疾首。
  • 西方对中国了解完完全全停留在表面。他们所了解的哪些中国存在的问题,可能基本是真的,他们拿到的数据,可能也很准确。但是,他们不会明白,同样的问题,同样的数据,在中国还是在西方含义并不真正相同。数据本身不会说谎,可是解读却会出错。就如同抗美援朝,如果看一堆统计数据,中国根本没有出兵的可能,出兵也没有胜利的可能。
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    往日的依稀
    SAP公司的ERP,从来都是这样,用得别扭死了
    说两句,erp根植于其品牌本土的文化习俗制度技术等,很长尾的,某外资奶粉在国内每年都整改,财务税务不合规,折腾很多年,最后死猪不怕开水烫,彻底躺平了,如果真要改得动的话就是其母国彻底中国化之后再议
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    美国在世界其他市场赢了太多太多了,所以在中国的“小赢”很是不满意。其实背后的事实很简单:在世界其他市场,美国可以用军事政治力量来给各大公司开路,但是这手段在中国乃至俄罗斯行不通,所以在相对公平的竞争环境下,“小赢”已经是很不错的结局了,但是美国公司“大赢”惯了,突然只能小赢,当然觉得自己“输了”,这也是最近几年里,中国人非常理解不了的一个现象——以新疆棉花为例,耐克等公司在中国赚的盆满钵满了,为什么还要惹这个最大的海外市场不高兴呢?因为他们想赢的更大啊,他们觉得在中国是“亏”的啊。
    法国小说《俊友》描写一个绰号叫鬼上当的惯犯买了一个西班牙外交神父的身份到巴黎,找一个英俊但贫穷的年轻人,给他一个贵族头衔德.吕旁普雷,送入交际圈子里厮混,从精神到物质上全面深入控制他,为这个罪犯牟利,是不是很熟悉?的确,西方大企业就是现代的军团,他们要的不仅是利润。更要在殖民地将其自身树立为神的代言人,进一步成为主宰一切的神!他们亵渎神明,枉顾公理和正义以行罪恶之实
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    苏萧
    也不是说美国人搞互联网不行,是在中国搞美国互联网那套不行。我看过雅虎中国倒闭的过程,就是一个典型例子。首先傲慢的美国总部根本不听中国分部的意见一意孤行要按美国经验干,其次由于时差或者工作制度以及对中国市场的轻视等等奇葩原因,对中国市场变化反应迟钝,还有就是特别喜欢委派美国人或者所谓华裔,港台高华当中国分部的管理层,基本都是二鬼子那种香蕉人,既不了解中国还自觉高人一等,最后基本决策都不接地气,被国内互联网企业打的溃不成军。
    如果没有限制,美国互联网市场要被字节跳动捅穿咯,实质上还是美国互联网公司潜力确实不行。

  • 想来想去,还是我们这个民族的文明属性决定的!
    小时候,读过一篇课文《黔之驴》。
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    larryh
    MSN对QQ确实是个代表性的例子:欧美根本没把中国市场放在眼里,没给予丁点儿尊重。把标准国际化的东西,一点落地定制也不做,直接塞给中国人:“你个穷国,也配有量身定制?!做梦!我们都是乔布斯,你们不过是群泥腿子,你们里面个别“高华”——也就他们配用我们的东西——需要什么我比你懂,而且会永远比你懂!”

    当时,国际大公司对中国市场的重视,远低于日本。亚太区来说,日本第一位,为了将就日本市场各种奇葩习惯和爱好,什么稀奇古怪的设计都愿意搞,从技术到市场到渠道,为日本市场单弄一套自成一体。
    至于对中国大陆,直接照搬港台体系是最“贴近”的待遇了,所以当时国内外企港台高管满天飞。
    举2个例子:
    1、1998年从安利总部员工口中直接听说:安利刚进入中国大陆时,需要种子传销员,这些人必须是安利其他市场的成功人士,最后定了5个人:港澳各1,台湾2,澳大利亚1(华人)。当然,这些人就是全中国大陆传销员的总上线,跟着安利在中国大陆暴发了。曾经跟同事去安利总部大楼里听钻石级给下面人讲课,传销员不是安利员工,用安利的房子要给租金的,但外人和新人不知道,不到一定级别安利也不会租——安利也怕被骗啊,结果和同事当听相声,但当场不敢笑,“开洋车、住洋房、抱洋妞!我的今天,就是你们的明天!”
    2、90年代下半期,两三千绝对算高薪,一线城市最多四五千也够格了。国内很多小外企,所谓小外企不是指整个企业小,很可能它在自己行业是业内巨头,只是在中国开拓时间太短,营收很小,最高级机构就是驻一线城市办事处,中国大陆区业绩年增长率百分之几百,但占全公司业绩也就1%以下那种。有不少国人仅仅因为外语好去应聘,也没相应的行业专业知识,莫名其妙被录用,实质上跟白翻译被日本人用上差不多。那年头不兴问工资,能发多少听天由命,招聘单位自然也很少承诺什么,第一个月下来拿到一两万的工资双手发抖以为做梦,其实发五六千也会死心塌地地干绝不跳槽,资本家为什么对中国员工这么好?很简单:人太少,一两个两三个办事处加起来不过小几十人,为从这点人头上省出每月几十万一年几百万人民币的钱,弄一套单独的薪资体系,总部HR不够累的,干脆按香港薪资体系执行。《我爱我家》里表现的到外企干清洁工也能拉大旗作虎皮整些好处,其实很写实。

    余世维讲过一个观点,他说作为下属,应当把上司分派的活二话不说全部承担下来,还要做好,久而久之,上司就“残废”了——离了你他啥也干不成了,他要是升官,还能不带着你吗?虽然目的性是不是那么强不好说,但中国人的敬业精神和工作态度的确如此。

    所以当时这个状态,外企来,觉得中国人也就是比较能干,但还是很听话的,核心技术、总部话语权、渠道话事人都还在我手里,客户出于种种原因选我,也是因为我这个公司,以及对外国先进技术和高质量的依赖,所以可以放心。

    当时绝大部分中国人自己也是这样想的:别想那么多,追上人家,做什么梦?你看那数字,是猴年马月能追上的吗?著名事例是2005年,天涯有人预测2030年中国GDP总量能超过日本,被群嘲,后来成了天涯最有名的鞭尸贴。

    现在事后诸葛亮看来,其实中国人很厉害,不过不自知,加上自带谦虚,成了天然战忽。中国人不信邪就是特质,“王侯将相宁有种乎”之根深蒂固,外人不知。外企玻璃天花板,是人都承认,但中国人马上就会想:“等老子有本事了,我自己干,或者给中国老板干,总没有玻璃天花板了吧?”这种“大逆不道”,足以让外国“圣上雷霆震怒”的想法,其他国家少有。偏偏中国人还喜欢只干不说,所以等到实际效果显现的时候,老外当然深感中了中国“百年大计”(白邦瑞)的套路。这种感觉我想特朗普描述得挺好:“中国人的抱负之高是你们想象不到的,他们内心深处认为自己是不可战胜的。”——中国人听到之后第一反应应该是:天地良心,我没有我不是别瞎说。

    所以说,中国人只要做好自己的工作,就是为复兴做贡献,而且这个贡献,很可能比你自己认为的要大。
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    MSN的问题也不是不看重中国市场,是MSN在全球市场也就那个鸟样,一样干不过其他对手,比如Skype(干脆被微软收购了),在之后被Whatsapp迅速崛起打没了。

    而QQ却有后继的微信

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