【进博会论坛直播】李世默：关于全球化，如果要向其他人抱怨，最好先做好自家的事情

来源：东方网

由上海国际问题研究院、中欧国际工商学院、复旦大学中国研究院主办的“世界经济再平衡：中国的角色和作用”论坛于2018年11月6日在国家会展中心举行。世界经济再平衡作为一个经济发展和政策协调过程，不仅是对诱发上一轮全球金融危机相关因素的纠偏和“再平衡”，也是对当前“新失衡”的再平衡，本次论坛将对“世界经济再平衡的趋势和挑战”与“中国与开放型世界经济的构建”进行讨论。

首先由论坛开幕式的主持人，上海国际问题研究院院长陈东晓致辞。

[陈东晓] 各位嘉宾，女生们、先生们：上午好！我代表本次论坛的主办方之一，上海国际问题研究院，热烈地欢迎各位参加“世界经济再平衡：中国的角色和作用”这个主题的国际研讨会。

我要由衷感谢两家合作伙伴，中欧工商管理学院和复旦大学中国研究院鼎力支持。同时特别感谢上海市人大沙海林副主任亲临致辞。多年来，沙主任一直给与上海国研院的工作以巨大的帮助和指导。

各位同事：我们正处于世界百年未有的大变局之中。世界政治经济中融合的力量和分化的力量此起彼伏、相互激荡，世界正进入不稳定和不确定加剧的新时期。国际秩序何去何从是摆在我们面前的时代之问和时代之困。

昨天，习近平主席在中国首届进口博览会开幕式上发表主旨演讲，再次呼吁世界各国人民携手努力，共同推动构建人类命运共同体。这一倡议正日益显示出强大的时代感召力。

今年适逢第一次世界大战结束100周年，也是距离最近一次国际金融危机和世界经济危机爆发10周年，同时，今年也是中国开启改革开放进程40周年。人类政治、经济和发展史上的这些重要时刻，不仅为我们当下提供了丰富的历史镜鉴，也为我们提供了前瞻的历史航标。

哲人们曾说过，人们之所以重复同样的错误，不是犯了“安逸症”（complacency），就是犯了“健忘症”。身处世界的大变局之中，作为智库人，我们应当不断敦促自己，要以更理性和建设性的思维来铸就我们的思想之锚，来开启我们前行的思想之光。

上海国际问题研究院近60年来一直秉持这个初心，致力于和国内外同行开展深入的学术交流和思想对话，观大势、谋共识、出良策。我们期待，也相信各位嘉宾和与会者一定会在这次论坛上贡献更多的智慧，碰撞出精彩的思想火花。 

各位嘉宾，各位同事：我们今天所在的中国国家会展中心，又因其独特建筑外形而有另一个非常别致的名称“四叶草”。四叶草在很多国家的文化中都蕴含着幸运、团结、和平等等美好的寓意。

我们今天的论坛在此地举行，我愿借“四叶草”的吉祥寓意，预祝论坛圆满成功！祝各位嘉宾和与会者幸福安康！谢谢大家!

下面是复旦大学中国研究院院长张维为教授致辞

[张维为] 首先请允许我代表复旦大学中国研究院对各位嘉宾和学者的与会表示热烈欢迎。世界经济今天面临着逆全球化、保护主义、单边主义的挑战，新一轮全球金融危机的风险依然存在，如何对当前世界经济的“新失衡”进行再平衡，以实现具有包容性和可持续发展，需要国际社会广泛讨论，形成共识。正是在这个意义上，我们今天的讨论会具有特殊的意义。

WTO改革与未来全球经济将如何发展？G20等多边治理机制和平台在推动全球经济治理中如何发挥更大的作用？中国新一轮改革开放的重点将给世界带来什么？中国将发挥什么样的作用？总之有许多值得探讨的问题。

昨天中国国家主席习近平在这次进博会的演讲中指出“经济全球化是不可逆转的历史大势”，为世界经济发展提供了强劲动力。说其是历史大势，就是其发展是不以人的意志为转移的。人类可以认识、顺应、运用历史规律，但无法阻止历史规律发生作用。历史大势必将浩荡前行。这种对历史大势规律的把握并顺势而为，是中国过去40年改革开放的动力所在，也是中国全方位迅速崛起的关键所在。世界历史无数的事实证明，顺历史潮流而动，就比较容易走向成功，而逆历史潮流而动就会走衰，乃至失败。

过去40年，我们坚持中国道路和中国模式，顺势而为，趋利避害，使中国成了经济全球化的最大受益者之一，也使大多数国人成为受益者，今天又成了经济全球化的主要动力源。这次进博会本身也为日益不确定的世界经济注入了某种确定性。

正是在这样的背景下，我们非常高兴能够在首届中国进博会的会场内，举行这次世界经济平衡的研讨会，我们希望大家畅所欲言，坦诚交流，思想碰撞，脑力激荡，力争能为世界经济的健康发展做出我们的贡献。谨祝研讨会圆满成功。谢谢大家。

下面是上海市人大常委会副主任沙海林致辞。

[沙海林] 尊敬的福克斯博士、拉法兰教授，各位来宾：早上好！欢迎大家来到上海，相聚于首届中国国际进口博览会。

首届进口博览会是2018年四大主场外交收官之作，与博鳌亚洲论坛、上合组织峰会、中非合作论坛并列，成为新时代中国拓展国际合作、展现改革开放新气象的新型国际合作平台。

进口博览会也是中国主动开放市场的重要政策举措，是唱响中国开放市场主旋律的引领性平台。总之，进口博览会是一个融合政府外交和民间外交的创新型综合交流平台，为解决日益复杂的全球经济治理形势特别是贸易治理问题提供了一个融合政府、商界、国际组织和智库合作的创新机制。

本次配套研讨会“世界经济再平衡：中国的角色和作用”由上海国际问题研究院、中欧国际工商学院、复旦大学中国研究院共同举办。在中美贸易战升级、国际贸易保护主义盛行的背景下，本次研讨会为智库及社会各界提供一次开放的交流空间，以智库为主体的国际研讨对于增进民间交流互信，促进政府间的政策沟通具有积极意义。

完善全球经济治理特别是全球贸易治理，是事关当前世界经济稳定发展的系统性重大问题。中国作为世界第二大经济体和第一大货物贸易国，有责任为完善全球经济治理作出更多实质性贡献。

用好进口博览会的创新交流平台和合作机制，增强全球各国之间的贸易往来和政策对话，维护全球多边贸易秩序和世界经济的平稳发展是当前和今后办好进口博览会的核心和关键。

进口博览会作为一个全球贸易治理平台，可以发挥多重角色，但目前主要局限于商品交易和展示领域，还有很多待挖掘功能需要我们去进一步挖掘。 

我们看到，进口博览会所展示的商品都是经过精心挑选的，国外的进口商可以借助这一展示平台，在中国市场上找到新的空间。

中国在推动供给侧结构性改革，对国际市场上高质量商品具有巨大的需求，满足人民消费升级和产业转型的发展需求；我们知道，进口贸易是有产业促进效应的，习近平主席提出“一带一路”倡议，我们推动与沿线地区产能合作和沿线地区工业化。

进口博览会可以发挥贸易的投资促进效应，吸引更多的国际企业投资“一带一路”相关国家。这将有助于更多“一带一路”沿线国家融入全球生产体系，破解当前因发达国家投资回流和保护主义导致的全球价值链“解构”和“破裂”之发展困境。

进口博览会将是世界贸易促进的重要实践平台，我们看到首届进口博览会不仅有中国的交易团，未来上海作为国际贸易中心，进口博览会将发挥贸易撮合功能，发现和创造更多的贸易增长。上海作为中国对外开放的窗口和新一轮改革试验的前沿阵地，进口博览会是向世界展示上海和中国高质量发展的最便捷的窗口。同时，上海作为中国改革开放的引领城市，为中国市场和世界大市场更好的对接将作出更多积极努力，也希望诸位与会者能够为上海改革试验和中国新一轮对外开放进程多多献计献策.

最后，祝愿研讨会圆满成功。谢谢大家。

接下来进入主旨演讲环节，主持人是复旦大学中国研究院咨询委员会主席李世默。

[主持人李世默] 有请英国国际贸易大臣利亚姆·福克斯发表演讲。

[利亚姆·福克斯] 非常感谢，上午好各位。我非常荣幸地来到了我们这次中国国际进口博览会，随着全球贸易体制的自由化，就业和商业可以说让几十亿的人们脱离了贫困，根据世界银行的报告，1981到2011年这一段时间是人类历史上最大的贫困减少的重要的进程。

中国1978年开启了改革开放之路，从那以来我们知道中国有8亿多人口脱贫了，这是大经济体最快持续的经济增长过程当中所发生的奇迹。毫无疑问自由和开放的贸易的话能够使人们获得更多的机会，也可以让他们分享知识、技能和经验，同时也可以激发创新促进企业发展，加强共同的安全。

中国加入世界贸易组织以来中国成为了世界最大的出口国，它让13亿人成为了全球最大的消费者群体，我们和英国共同致力于推动这样的进展，继续加强贸易的纽带，促进两国人民能够进一步享受繁荣，同时从这样的经济关系当中能够获利。

今年1月份访问中国的时候，我们知道两个国家签署了90亿英镑的协议，实际上这个表明了我们愿意进一步推动我们雄心勃勃未来的贸易关系。

到了今年8月份访问中国的时候，我很高兴能够在中国农业领域签订了这样的协议，这样的话对于让中国更多地获得英国双方贸易关系可以说是前所未有的强劲。 

中国现在是英国重要的贸易伙伴，到今年6月份的贸易当中，我们可以看到双方的贸易已经是达到了150亿英镑。

对于英国来说，在明年3月份我们将可能有机会来制定我们的贸易政策，这是以往40年当中的首次，而且我们将能够让自己在世界贸易组织当中发出声音。

现在我们将成为真正的全球的英国，我们能够向中国等一些国家伸出手来，更好地一起促进世界的繁荣、稳定和安全。所以我认为中英两国贸易关系的“黄金时代”也将到来。

我们的双边贸易纽带现在一方面是更加强劲了，但是另一方面我们看到了在世界经济当中存在着一些根本性挑战。我们可以看到以往几十年贸易体制正在接受挑战。

在全球化经济当中，中间商品贸易变得更加重要，但是如果在这样的情况下，我们的贸易关系被设置了障碍是非常不利的。

我们知道1990年到2010年以来，可以说这样的进口的中间产品在整个出口增加值当中翻了1倍，我想设置这样的关税和非关税贸易壁垒的话，毫无疑问，将会降低全球的不利。

中国国家主席出席达沃斯经济论坛讲得非常好，看似走过风吹雨打，实际上我们隔绝了阳光和空气。英国实际上立场非常明确，我们要维持自由、开放的贸易格局，因为这样才有助于促进全球的繁荣。

我想我们一定会站在世界贸易组织重要的位置，我们将会能够跟中国和其他一些国家站在一起，我们会讨论一些非常重要的问题，包括比如说如何来改革和强化WTO机制。

我们双方也会一起来支持全球其他的国际、多边的组织，我们也希望能够不管是中国还是美国还是欧盟，我们希望能够跟他们建立合作伙伴关系，一起面临挑战。

当时这样的挑战比如包括了工业企业问题以及知识产权的保护问题和非法的产业补贴问题等等，我想从此我们也愿意在一些具体的论坛，比如钢铁产能过剩全球论坛上能够和中国以及其他国家进行一些更好的讨论，同时我们也应该要关注发展问题，也愿意在制定规则的基础上讨论对有些国家差别化待遇的问题。

我想我们欢迎中国同欧盟WTO的问题进行磋商。我想所有的磋商毫无疑问将会关注前面我提到的这些问题，我想除了我们要加强世界贸易组织之外的话，我们这其中尤其要强化我们的贸易政策评估的机制，这样的话在世界贸易组织上下真正的机制能够得到优化。我想这样能够使我们更加一体化地来促进全球的共享的繁荣。

我们同时也要看到目前世界经济已经发生了重要的变化，比如说电子商务这样的发展已经日新月异，我们看到出现了像阿里巴巴和亚马逊这样重要的电商巨头，同时我们也看到服务贸易也在迅速地扩大他们的份额。因为数字电信这样的一些跨国的服务提供商，毫无疑问这也出现了巨大增长。显然我们需要在世界贸易组织当中能够把这样一些最新的趋势能够考虑清晰，这样的话才可以使世界贸易组织能够更加适用于我们现在这样的世界。 

我想我要强调的是贸易和以规则为基础的国际的体系的话，这是有助于我们维护世界自由的流动，也可以说是有助于世界的稳定和安全，同时也更有助于世界经济的繁荣，有助于人们福祉的改善。

我们毫无疑问能够抓住目前的机会来迎接危机贸易保护主义，我想中国和英国都是认识到，有些国际的单边主义的措施，包括是保护主义，短期能够得到一些好处，但是长期会让我们整个世界变得情况更差。 

所以我想非常重要的是我们中英两个国家应该进行合作，我们毫无疑问愿意遵守国际的规则，以规则为基础来促进我们国际贸易体系的完善。

我觉得这个实际上将能够使我们双方可以说是更好地在这样的过程当中强化我们的关系，我相信贸易的机会可以说非常大，让我们抓住机会一起共进，谢谢。

[主持人李世默] 现在是中国人民老朋友法国前总理拉法兰先生。

[让-皮埃尔·拉法兰]女士们、先生们，你好，大家好，大家知道法国人最难做的一件事是什么事情？那就是讲英语。

我们和中国一起讨论世界经济再平衡，对于欧洲人来说这是一个非常重要的话题，当然并不是对每个人都重要，只有再平衡我们才能够更好地维持各国之间良好的关系。

目前而言，我不知道未来是怎样的，现在我可以说诸多的人看到了世界的变化，他们想要单方面地追求自己的安全，当然我想我们欧洲的话我们并不希望这样做。

那我们应该怎么做呢？应该说现在的世界是危险的，现在的世界在发生变化，在过去我们曾经是一个开放的国家，是一个自由贸易的国家，而中国曾经是一个你知道在长城背后的封闭国家，但是现在情况发生了倒转，中国在开放，这点发生了变化。

世界经济如何再平衡？中国实际上帮助法国政府最后达成了巴黎协定，这是非常重要的问题，对我们的未来是非常重要的，我们应该拯救我们的地球，所以我想气候变暖也是我们谈到世界经济再平衡的问题。

我们要追求我们的未来，但现在出现了一些单边主义的趋势，我们应该是要结合起来来应对单边主义。我们应该用明确的政策让世界更平衡，我们要讨论一下如何来改革世界贸易组织这样的机构，我想这些都有待于每个人，我们所有的国家都要开动脑筋，我们需要共同的愿景。我想这是最重要的，这也是一种解决方案。

在这个基础上，多边主义作为愿景在哪里呢？我们应该要把和平的原则放在至高无上的位置，我们应该要让有关的紧张关系缓解而不是挑拨。

可以说在法国，我们是强烈地在支持欧洲的未来，我们不希望欧洲分裂。哪些国家可能成为更强大的欧洲呢？这也是跟世界再平衡相关的问题。

考虑十年二十年后的情况，可以说我们会更多地把目光投向东方，可以说我们今后的未来、世界的格局不是简单的趋于西方，我们现在面临着多元的格局，我一直在政界工作，我们需要相互地尊重进行共同的对话，大家一起来推动共同的项目，“一带一路”是中国提出来的中国方案，但是我们坐到一起完全可以来讨论这样一个问题。 如果我们要把和平和发展作为优先事务的话，我们应该坐到一起来讨论一下“一带一路”的问题，我们可以在这个方向上追求我们共同的利益，世界经济的再平衡这确实是一个非常重要的问题。

欧洲的未来不是简单的欧洲或者西方，也许现在可以说欧洲关注的是整个欧亚大陆，毕竟我们自己也是欧亚大陆的一部分，我们要考虑的是欧非因为非洲就在我们的南部，我想我们欧洲完全可以成为欧亚和欧非之间的重要的连接点。

所以我认为在以后的二十年，我们需要这样的再平衡，把东方和西方之间再平衡。当然我们也不能放弃美国，我们同时也需要我们跟东方建立更加强劲的合作关系，这也是我们所说的再平衡。

我想欧洲和亚洲之间，我们应该有这样的一些共同的项目，包括“一带一路”。应该有像我们今天重要的国际会议，让我们有这样的平台来讨论合作的重大问题，以及讨论我们共同的对于世界的认识。

世界在往前发展，世界在发生变化，法国在欧洲，但我们的未来也应该面向东方，努力促进我们的再平衡，谢谢。

[主持人李世默] 感谢两位发言人，主旨发言环节结束。

现在进入讨论环节，由上海国际问题研究院院长陈东晓主持。

[陈东晓] 下面我们要请我们专题讨论的嘉宾一起讨论一下我们的专题，那就是中国以及开放性世界经济的构建。我们请我们的讨论嘉宾上台。

他们是复旦大学中国研究院咨询委员会主席李世默，还有俄罗斯总统顾问、俄罗斯科学院院士S.格拉季耶夫教授，还有中国社会科学院世界经济与政治研究所所长张宇燕教授，中欧国际工商学院经济学教授、副教务长芮博澜，以及阿根廷前外交部长豪尔赫塔亚纳。

我们讨论的专题是中国与开放型世界经济的构建，我们这一节讨论当中实际上列出了一些重要的问题，他们包括如何应对当前全球贸易保护主义？如何推动WTO改革以应对未来全球经济发展问题？G20等多边治理机制和平台在推动全球贸易治理中如何发挥更大的作用？中国新一轮改革开放的重点应该是什么？中国如何加强国际合作以共同维护开放型世界经济？

这些都是非常重要的问题，这节讨论嘉宾都是非常资深、优秀的学者和专家，相信通过他们的高见发表，我们一定能够可以更加了解如何来在目前比较困难的具有挑战形势下，促进中国和世界开放型经济的构建。下面我们有请李世默博士来讲话。

[李世默] 谢谢东晓主持，我发表一些有关贸易的看法。毫无疑问全球化目前遇到了麻烦，可以说遇到了很大的麻烦，也许在很多方面都是这样。

我想目前的话我们可以看到有两股力量，这两股力量实际上正影响着世界的经济，我把它叫做全球主义的浪潮还有孤立主义的浪潮。

全球主义的力量在以往可以说是在过去四五十年当中发挥了重要的作用，全球主义的力量是每一个国家每个人实际上都是非常了解的，那就是希望资本劳动力、技术等等在世界各地能够流通，不仅仅是在美国。

我想这在过去确实推动经济的发展，让我们的财富得以增加。在全球主义力量高歌猛进的过程当中，全球主义的力量制造了一部分赢家，但是也有部分输家没有从中获益。

 一些发达国家的一些普通人甚至穷人没有获得情况的改善。我想他们的处境可能更加糟糕了，这使我们走到了目前的处境，一些逆势力量在美国一些国家全球力量不可阻挡，世界经济可以说是更加一体化，世界经济的技术也是正在扩张不能阻挡。

如何将问题加以修正，可以说这是人们一定程度上需要关注的，我们要尽量关注到这些可以说是逆流力量的考虑立场。

在这当中中国可以做一些什么？我想我们可以推出第三条道路，这个第三条道路指什么呢？那就是我们首先要强调这样的互通互联全球化一体化是无法阻挡的。另一方面，哪个国家有权力可能制定适合本国国情的发展战略这是非常重要的，谢谢。

[S.格拉季耶夫] 全球金融危机爆发后十年，可以说现在不少问题还存在，如果看一些因素的话有的更加严重，比如金融的泡沫更加严重了。世界大的货币量因为量化宽松增加了4倍，美国的美元就是这样。

中国提出了“一带一路”的倡议，和华盛顿习惯的一些方法不一样。世界的很多规则，现在正在发生一些变化。新的一种世界经济秩序在上升，世界经济形势可以说变得更加多元了。我们看到新的世界经济的样式，不仅是在中国，而且在像印度东南亚一些地区都在做一些战略的规划，看到国家发展的推动力量也在上升。 

所以我想新的世界的经济的做法实际上可以说是日益丰富带来了更好的效益。原来我们看到那种旧的经济的发展模式和现在有所不同，我们要依赖于新的多边主义的方法，在逆全球化时代，我们应该让经济走向多赢。

在这个过程当中，中国的“一带一路”以及俄罗斯“欧亚经济联盟”，我想我们的发展非常清楚，这样的联盟和“一带一路”一体化程度并没有干预他人的国家主权，我们在尊重民族国家的国际框架过程当中，促进发展，促进多边的工作，让我们能够共同地从中获得利益。

我觉得把“一带一路”和俄罗斯的“欧亚经济联盟”对接的话，确实也是我们的世界当中的一种合作新的方法，也毫无疑问是世界经济再平衡的重要的支点，谢谢。

[张宇燕] 我想提出这么几个观点：今天全球经济增长面临的威胁，其中最紧迫的就是贸易保护主义，从近年来WTO两次对于贸易增长的预测可以看出这一点，对明年的贸易增长预测并不乐观。

预期的下调反映出当前面临的威胁，主要是贸易保护主义，贸易保护主义在抬头，短期利益与长期利益、局部利益与整体利益的矛盾。经济学家说明贸易自由化是对整体人类的福利，是净利增长的动力。

大国需要做出自己的担当。中国召开史上第一次的纯进口博览会，反映中国用开放回应贸易保护主义的态度。未来在将来会实现贸易平衡，中国对外贸易不追求顺差，而是追求平衡。未来进口30万亿，服务10万亿，对世界经济增长十分重要。

刚才谈到两对矛盾，如何处理这样的矛盾，需要各国进行政策调整，例如在国内政策上补偿帮助就业，在国际上加强合作。G20的作用是十分明显的。G20是合作平台，恰当处理各国贸易摩擦。杭州峰会已经形成了许多良好的结果，这些都有利于全球贸易的增长。说到WTO改革，这是必须的事情，这是当前世界变化的结果，例如电商没有进入议程，中国的身份问题也是值得讨论的。

我的同事研究认为，可不可以有第三档的国家，例如新型经济体，与发展中国家与发达国家的标准都不相同。另外如补贴、技术转让等问题也可以在WTO内讨论。技术合作问题除了不可以强制转让，也需要反对禁止转让的行为。

[芮博澜]我们需要有一些规则，需要有一些指导我们国家之间进行互动的一些规则，我想这些规则的话应该保证某些国家遵守，小公司不断成长，小的弱的不断变强，这个过程中有些规则也需要改变，但是问题是我们要改哪些规则？我们怎么来改这些规则？

要知道作为学者可以来空谈，但是实际当中必须要有行动，我们面临着更紧迫的问题，以后的五十年我们会有真正的再平衡吗？所以我们要习惯于这当中的不确定性，这可能是我们的常态，可以说不确定的世界近来就是新常态。

但是作为经济学家我们希望我们能够达到理想的状态，希望可以借这样的机会来修改我们的贸易规则让它更加公平，有利于各方，谢谢。

[豪尔赫·塔亚纳] 全球化为我们带来了赢家、输家，我们现在面临的情况是在世界经济不平衡的路上，并且这是由于经济危机带来的，而这个危机还没有完全结束。

G20实际上是非常重要的多边机制，我们现在处在这样的世界格局当中，现在在国际社会当中中国处在非常有利的位置，能够很好地来改变，所以我想中国应该是确实能够在国际上发挥更重要的作用，能够和发达国家和欠发达国家都进行很好的互动。

[陈东晓] 各位的角度有所不同，有人说针对逆流事件有的人认为我们太看重国家主权了，或者我们应该让渡更多的主权给予像世界贸易组织和其他一些机构，这样的话才能够更好地来加强全球治理。

一定程度上为了更好地管理全球经济，我们需要加强全球治理，所以国家主权范围内的一些决策权确实应该是减少，至少让渡出一部分，这样才能促进国际的合作。

各位专家，你们觉得世界经济再平衡当中如何处理好国家经济治理和国际经济治理相互间的关系？

[S.格拉季耶夫] 我们用了WTO的方法，我知道实际上欧亚经济联盟和欧盟还不是一样的，因为欧盟的话是在那里所有的国家把很多经济方面的功能让渡给了欧盟，而且他们也有了欧洲中央银行。 

但是我们欧亚经济联盟当中，只是建立一个共同的海关的体系。而且我们有共同的关税以及共同的一些关税的通关的做法。然后我们是在这之外各国之间都是独立的，他们的货币政策还有他们的税收以及他们的经济结构等等，都没有在超国家的组织当中是一体化的。

所以我想在国家主权和超国家的治理之间怎么来找到一个很好的平衡点？我觉得这里面需要一个国际的公约进行约定。我觉得贸易领域比如WTO就挺好的，问题有些国家不愿意遵守他的义务。

我想对于WTO的话，它是非常强调有关贸易的一些障碍也要除掉。现在贸易体系当中我们看到也存在着如何让有些国家不要滥用他对于国际组织影响力的问题。谢谢。

[陈东晓] 我在这里提点相关的意见，希望和各位同仁们讨论一下，最近我们看到有一场争论，在发展中国家或者新兴经济体跟发达经济体之间有争议，他们各自都对于另外一方有很多抱怨。

对于发展中国家我们经常抱怨说有关的规则就是现有的国际经济的多边体制下的机构，在这样的机构当中很多发达国家并没有信守他们的承诺、履行他们的义务，包括比如说他们在国际发展援助方面并没有完成他们的举动。

很多发达国家他们也有抱怨，他们往往就是说过去几十年的经济全球化当中，你们这些发展中国家尤其是新兴国家，所以你们现在应该要发挥某种叫做跟其他发达国家要来公平竞争的约束。

所以发达国家和发展中国家之间他们相互各自的决策如何能够保持态势？这个请李世默博士说一下。

[李世默] 我们看到发展中国家按照目前他们的判断，确实很多的国家经济的规则是由发达国家制定的，我们可以看到过往的全球化当中，实际上发达国家也确实从中获得了很大的帮助，美国也获得了很多的好处。

我们看一下GDP在绝对增长，中国增长了很大的幅度，美国也有了很大的增长。我们可以看到中国持中位数增长，收入增长八九倍，但是美国增长的情况下，他们的总体人口当中收入中位数水平的发展区域没有太大的改变。

如果进行国内的改革应该可以很好地利用全球化的成果，这对于发达国家和发展中国家不是一体的，如果要向其他人抱怨，最好先做好自家的事情，国家主席习近平昨天在开展讲演当中也提到了类似的观点。

[豪尔赫·塔亚纳] 我想这个问题并不那么容易解决，作为发展中国家，他可以保持独立性，但是另外一方面难于避免受到国际经济各方面的影响，我的国家阿根廷我们经济的特殊性就比较小，我想在这种情况下，所以我们说G20要来帮助难以解决问题的国家，我想G20开始创立不久在伦敦召开过一次会议，当时就讲到如何来防止这样的投机性资本的行为？

我们想要来解决有关的问题，但是可以说在很多的时候我们看到问题并没有得到有效的解决。我们现在看到美联储做调整，马上让其他很多国家像阿根廷、土耳其、南非等等经济遭受重要的冲击，所以从这个角度来说的话，这么多年来，可以说发展中国家难以摆脱国际经济大势的影响，这个状况目前现在并没有改变。

现在我们要来问一下全球化和国家主权之间的关系，这个本身很大程度上也是以主权国家跟世界格局一体化的程度是有关的，越是一体化，显然你能够维持的国家主权相对而言会缩小。

当然对于弱小国家来说，我们知道他们的主权往往是相对弱小的，所以在这个时候，我还是强调很重要的是要好几个国家共同维护他们的利益，这要靠他们的领权。

还有很重要的是，任何一个国家他们内部要解决好问题，解决人们日益平等的诉求，如果解决不好，你在全球化的过程当中必然是面临国内的阵地不稳的困境，这样进入全球化可能问题会更加严重，内外要结合，谢谢。

[张宇燕] 我们看到过去四十年当中的经济发展，我们看到中国的经济发展非常的迅速，差不多是8%-10%，每年都是这个速度。但是如果我们看到人均GDP的数字或者说人均GDP增长的话，我们看到这个情况是完全不同的了。

那么，发展中国家和发达国家他们都分别从过去非常快的增长当中获益了多少呢？发展中国家一般来说从全球化当中好像获益很大，特别是新兴体国家获益很大，他们在世界经济当中应该承担更大的义务发挥更大的作用。

但是如果你没有得到平等的地位的话，那么这些国家怎么来承担他们的义务？而且有关国有企业问题到底怎么来定义？也许中国可以提出定义来，我觉得这样的定义本身也有不同的看法的话，我想很多的问题都说不清。

所以我觉得只有定义好了，那么其他的一些国家也都知道如何来在WTO当中给予国有企业恰当的权利和义务，这样我们才能够很好地来改革WTO。

我们看到有些国家像中国充分利用了国家主权，对于全球化或者是西方的政治建议进行选择，然后在这种选择过程当中采用了一些真正对于自己有利的一些政策，比如说对于在资本向下的开放问题和货币的自由兑换问题。实际上中国并没有完全听从中心地位国家的意见，中国做了选择，走了自己的道路。所以可以说，中国这样的做法显得更加的老道，中国做了很好的选择。

[陈东晓] 我们已经交流了不少，下面我们来请台下的听众交流看法，问题不要过长，请单刀直入地问问题。

[观众] 我来自于南非，经济全球化、贸易自由化以及一体化好像是世界的潮流，好像不大经得起推敲，实际上可以看到那么多的人生活在贫困当中，发达国家也是这样的。所以我觉得我们对于世界的繁荣进行再平衡，我想问中国在世界经济秩序当中促进更大的平均分配，也就是更公正、更合理地进行分配，中国能够发挥怎样的作用？谢谢。

[观众] 我来自于国际研究所，前面各位发言都讲到了不同国家之间失衡的问题以及不同的地位，我们确实也看到了全球化的力量。但是，我觉得最根本的不平衡还是在世界的北部和南部，北方和南方之间。你们觉得中国在多大程度上能够帮助世界解决北方和南方之间的不平衡吗？当然，如何解决自己内部的不平衡？然后中国的“一带一路”倡议能在当中发挥怎样的作用？我想刚才这几个问题对于我们的嘉宾都是适用的。

[豪尔赫·塔亚纳] 我想有关世界繁荣的再平衡的问题我先来说，我想在世界范围内确实有北方和南方之别，这是不平衡的一个体现，但是我们还是要有更大的倡导力和张力，我们有一些全球化和逆流的力量，我们一种赞成全球化，一种反对全球化，他们的看法都是不一样的，贸易世界各种都发生了变化。

所以我想这里面我们攀登的本质上就是世界是不平坦的，所以在这当中你的地位决定了你在全球化持有怎样的看法。我想全球的北方和全球的南方，我觉得这个就是内部的平等问题都是很难解决的。

[芮博澜] 发展中国家，至少在东亚地区他们讲开放和全球化等等，在东亚就采纳了这样的政策。我认为“一带一路”这样的倡议也能够对于这些国家的发展给予一定的建议。

中国在内部中西部也有差别，如何在国家内部让增长更平衡更平均更不容易做到。另外中国也有它有关的国有企业的管理机制推动的方式，我觉得如果中国能够整理这样的经验提交给其他国家分享，这倒是更加有效的。

[张宇燕] 关于全球的南和北，中国的“一带一路”倡议以及包括现在我们所有的多边的组织包括WTO国际多边组织等这样一些组织，他们互相之间补充、包容，而不是互相矛盾的。

我们现在处于过渡的状态，现在世界的一些机构实际上存在管理贸易和其他的一些问题，现在的世界确实发生了一些变化，比如说贸易内容发生了变化。在这种状况下，我觉得我们很重要的应该是在各国把他们的竞争优势能够都拿出来，在有关的国际机构指导下各展其长促进发展。所以我想中国的“一带一路”也在利用这样的一种市场和政府相结合的方式在推进，并且促进投资发展。

[李世默] 我最初的投资是在江苏江阴，当时投资了一个空调厂，我在那里待了一个月，实际上从上海开车过去要差不多4个小时，如果天不好的话就颠簸得很厉害，最后我还是放弃了原来的计划，到了后来他们改变了那个地方的基础设施，建好了交通设施，现在非常快，改变了投资环境，所以很多农村地区通过交通设施的改善以后致富了。

中国把这样的知识分享到了国际上，通过“一带一路”的发展使得一些贫困的国家能够获得发展，所以中国如果有一些发展的方案的话，我想就是基础设施。

同时我们也认识到了为了要让市场力量能够发挥作用，我们首先也要有国家的能力和责任，如果这个国家政权本身没有这种能力和责任的话，那么你很难利用市场的优势。

[陈东晓] 今天各位在这里享受了这样的盛宴，我们有主旨发言者，刚才我们的专家讨论也充满了很多的有启发性的思想，我们讲到世界经济的问题，而且还有一些深层的内容也特别做了一些应对，我想这样的问题实际上不可能被我们穷尽，以后我们有机会再来进行探讨。

我想这个讨论会是智慧密集型，在这样世界不确定不可测的情况下，我们确实更多地需要来汇聚大家的智慧接受挑战，就此我们结束今天上午的会议，感谢所有这一节的嘉宾，当然也要感谢前面的各位嘉宾。

“世界经济再平衡：中国的角色和作用”论坛到此结束，谢谢您的关注。