专访江苏九旬“村霸”：我们认错会改，希望能把地的事情解决好

近日，91岁的陈迎先和81岁的范沛荣被江苏邳州警方列为村霸序列，引发舆论高度关注。

可靠信源证实，之所以说陈广礼指使父母霸占村集体房屋，是因为有证据表明，他多次为父母出谋划策，让他们拒不退还村集体的房屋。“我了解到，邳州公安会抓紧办案拿出更多的证据，让家属信服，让舆论信服。”

对于上述说法，陈迎先的二儿子陈金礼告诉上游新闻记者，他此前一直在外打工，父母的事情知道的不多，他希望警方快点把父母放出来。“你去采访我父母，他们才知道。”

陈广礼女婿何先生说，岳父在南京生活，很少回老家。爷爷奶奶有自己的思想，岳父仅凭打电话指使不了他们。“我不认为岳父涉恶，要拿出更多证据。恳请知名律师，帮忙来代理。”

陈迎先夫妻俩接受完警方问询后回到家中。摄影/上游新闻记者 牛泰

家属：拿出让我们信服的证据，否则就是扣帽子

陈迎先夫妇育有5个儿子。7月19日，上游新闻记者联系了除陈广礼外的四个儿子，只有二儿子陈金礼愿意接受采访。

陈金礼介绍，小时侯，他们家很穷，父母把他们兄弟五人拉扯大不容易。父母老了，也不愿意要他们的钱，生活来源主要是靠去镇上摆摊卖菜。“我爸91岁了，还能骑电动车上街，我妈不会骑电动车。”

谈及父母的性格时，陈金礼称，母亲性格强势，父亲很听母亲的话。

陈金礼说，父母之所以去村委会、派出所、镇政府反映情况，主要是因为一分七的地被占了，赔偿事宜没谈拢。他也劝过父母不要去反映，安心过日子，但父母亲没有听他的劝。“原村部不是咱家的房子，住不长久，我让他们回来，他们说地的事情不解决，就不走。”

陈广礼的女婿何先生向上游新闻记者介绍，在岳父被抓的次日，其妻查出患了重病。家中接连出事，令他焦虑。

何先生说，陈广礼很早就从陈楼村离开来到南京发展，户口也迁出了陈楼村。现在南京开了一个汽车美容店，一年有十多万的收入。“我岳父的房子价值300多万，我们在南京生活的挺好。爷爷奶奶去闹是因为诉求没得到解决，即便岳父出了主意，怎么就涉嫌寻衅滋事罪了呢？要拿出更多让我信服的证据，否则就是扣帽子。”

何先生对于陈迎先其他三个儿子不站出来说话，颇有微词。“出了事，就是在南京的这个儿子指使，那其他在陈楼村的儿子呢？”

村民：有过邻里矛盾，经常跟“公家对着干”

7月19日，上游新闻记者采访了12名陈楼村村民，试图了解陈迎先夫妻是不是村霸。

其中6名村民或是摇头或是摆手，他们均不愿意多说，回答如出一辙。“他们的事我们不好多讲，你去问别人吧。”

有一名村民介绍了一次邻里矛盾，陈迎先的大儿子和邻居发生了争吵。范沛荣领着一名家属去大儿子邻居家，双方发生激烈争吵，范沛荣还泼了粪。

夫妻俩认为被占的地旁开了一家木板厂。木板厂老板陈红楼介绍，今年6月，夫妻俩用栅栏把这块地围了起来。木板厂车辆出入很不方便，但他不敢拆除栅栏，只好拆掉大门，腾出空间。“他们岁数大了，我不敢惹，只能这样。”

另外4名受访村民说，他们经常跟公家对着干。

夫妻俩用栅栏把地围了起来。摄影/上游新闻记者 牛泰

村干部：夫妻俩福利被取消后，开始频繁反映地的事

7月19日，上游新闻刊发了《九旬老人被列“村霸后续：村干部称老人多次大闹会场拐杖打人》。报道显示，包括现任村支书孙宜祥在内的四名村干部接受采访时，集体大倒苦水。并说：“抓了他们，起到了震慑作用，以后村里的工作会好开展一些。”

陈楼村邻村的一名村干部介绍，有一次镇里开大会，镇领导坐在主席台上，村干部坐在下面。夫妻俩闯进会场，在范沛荣的示意下，陈迎先走上了主席台，站在镇长旁边，挤了挤镇长，镇长赶忙让开，陈迎先便坐在了镇长的位置上。“这一下让会场变得十分尴尬。”

在陈楼村另一名村干部看来，早几年，夫妻俩为地的事反映并不强烈。因为取消了一项福利，夫妻俩开始频繁反映地的事。“民政上给孤寡老人有补助，考虑到夫妻俩日子过得紧，给他们办了这个补助。后来全市大检查，他们不是孤寡老人，就取消了补助。后来他们隔三岔五地去村里，去镇里反映情况。在协调书上签字了，拿了两万块钱说这事了了，还是要去反映。”

针对夫妻俩霸占村集体房屋四五年一事，可靠信源向上游新闻记者介绍，刚开始时，村干部出于化解矛盾的考虑，默认了他俩可以住进村集体房屋。可后来劝他们走，他们说要解决好地的事才走，可地的事解决不了，这个问题陷入死循环。

可靠信源：警方已初步查明三人涉恶，会拿出更多证据

7月19日深夜，上游新闻记者看到，陈楼派出所灯火通明。此案引发舆论高度关注后，邳州市公安局高度重视，该局多位领导坐镇派出所指挥办案。

与之相映衬的是，夫妻俩的二儿子陈金礼坐在派出所大厅内，他想见见父母。“父母取保候审后，7月17日通知要来派出所接受问询，7月18日来了二个多小时就回家了，7月19日到现在还没回家。”

可靠信源向上游新闻记者介绍，此前邳州警方发布的悬赏通报，第一落款是邳州市公安局扫黑办。网友看到扫黑两个字后，认为两名老人涉嫌黑社会。这是一种误读，邳州市公安局扫黑办是简称，全称是邳州市公安局扫黑除恶专项斗争领导小组办公室。

可靠信源称，悬赏通告发布后，有多人来到警方反映了上述三人的问题，警方会抓紧时间调查。

为何说是三儿子陈广礼指使。可靠信源强调，陈广礼给夫妻俩出谋划策，这涉嫌共同犯罪。陈广礼让他爸妈不从集体房屋搬走，给钱也不搬走。就是想逼村里给夫妻俩办房产证。“警方已初步查明三人涉恶，邳州公安会抓紧办案拿出更多的证据，让家属信服，让舆论信服。”

老村委会。摄影/上游新闻记者 牛泰

对话范沛荣：错误会改，希望能把地的事情解决好

7月20日凌晨2时许，配合完邳州警方问询后，陈迎先和范沛荣回到了家中。陈迎先耳背听不清人说话，范沛荣接受上游新闻记者采访时表示，去派出所和镇政府闹是不对的。他们已经意识到了自己的错误，会改。可她还是希望相关部门把地的事情解决好。

上游新闻：公安说您是村霸，您知道村霸是什么意思不？

范沛荣：霸，霸着老村部不走。

上游新闻：村霸是坏人的意思。您去镇政府和派出所闹过吗？

范沛荣：去闹过，骂过人。这不对， 以后会改正，我也知道错了 。

上游新闻：那我告诉给外界，您愿意承认错误，可以吗？

范沛荣：可以。保证。我给你签字按手印都可以。错了就错了，以后不去闹了，不去骂人了。

上游新闻：你为什么要去镇政府和派出所闹？

范沛荣：去镇政府闹是说地的事情。去派出所闹，是因为他们出警让我搬出老村部，可地的事情没解决好，当时不愿意搬。

上游新闻：2012年6月，您丈夫在协调书上签了字，地的事情按理应该翻篇了啊？村干部说给您解决了问题，又会提出新的要求。

范沛荣：不识字。当时说赔两万块钱，那时候的王书记同意我们住进老村部，地解决好了再走。可是地的事没有解决好。

上游新闻：那块地我去看了，就一点点大，您把这事放下行吗？不纠结了可以吗？

范沛荣：地是命根子。有地能种东西，会多点收入。

上游新闻：之前村里给了你们福利，你们那段时间去反映的次数少了。

范沛荣：只给了陈迎先，拿了一年就没有拿了。收入少了，我就更想要回地。

上游新闻：您认为地的事情怎样才算解决好？

范沛荣：恢复原貌。原来是什么样，恢复过来，我要种地。

上游新闻：公安说，你三儿子指使你霸占村部？

范沛荣：他回来的少，给我打过电话，给我出过主意，让我怎么去解决地的事情。

上游新闻：您三儿子现在被关起来了，您担心不？

范沛荣：担心。可担心也没用。犯了错误，就说清楚。他也就是和我打电话，其他的事情没有做。

上游新闻：有村民和我说，你和其他村民吵过架，吵过没有？

范沛荣：没有，我没和村民吵过架。

上游新闻：你现在最大的愿望是什么？

范沛荣：不去吵和闹了，还是希望能把地的事情解决好。

上游新闻：我们的谈话，有没有人教过您这样说？

范沛荣：没有教过，就是我的意思。地的事情要解决好。

上游新闻记者 牛泰 时婷婷 发自江苏邳州