搬砖！卡尔森V达里奥—美国的隐秘内战，以及在科技、经济和学术领域与中国的竞争

投资者兼企业家雷·达里奥在2025年2月21日首播的《塔克·卡尔森秀》节目“美国的隐秘内战，以及在科技、经济和学术领域与中国的竞争”中的完整访谈记录。

1. 美国内战现状

塔克·卡尔森：我听你说过美国正处于内战状态，但我觉得大多数美国人并不这么认为。 你能讲讲你这么说是什么意思吗？

雷·达里奥：我所说的内战，确切地说是某种内战，指的是双方存在着不可调和的分歧，而且各方都愿意为了实现自己想要的结果而争斗。

在这种情况下，法律体系如何运作、它是否会阻碍这场争斗，或者是否会出现一种争斗，使得争斗的目标比一切都重要，这些问题就凸显出来了。

这就是我们现在所处的状况。

我们知道财富差距和价值观差异也卷入其中。 从历史上看，这种情况并不罕见，至于它会如何发展则是另一个问题，但我们确实处于这种“内战”状态，不是吗？

塔克·卡尔森：显然是的。

那这些分歧该如何解决呢？ 显然可以通过暴力手段，但除此之外还有别的解决方式吗？

雷·达里奥：很明显，这些分歧是通过冲突来解决的。

因为双方到了无法达成共识的地步，甚至都不想对话，也不愿遵守法治。 就拿庇护城市问题来说，当涉及到执法权，也就是谁来执法时，几乎只能通过实际行动来解决，执法权意味着警察等力量。

塔克·卡尔森：没错，也就是持枪的人。

雷·达里奥：对，持枪的人以及他们所支持的目标。 仅仅依靠法律规定说他们不应该这么做，是无法阻止的。 我们现在就处于这样的状况。

所以，我们可能已经过了能用妥协和共情来解决问题的阶段。 通常情况下，事情就是这样发展的。 唯一能做的就是，对冲突的恐惧会促使人们寻找其他解决途径。

就像我们刚才谈论的债务问题，是否能成立一个财政委员会来解决这些问题呢？ 我觉得不太可能。 我认为我们会看到更多的分裂，不同的州之间，我想我们会看到更多分歧和分裂。

但这就像历史的循环，这种情况在历史上并非首次出现，而是反复发生，通常它会按自身规律发展。 美国的领导人在过去30年处理这类问题的方式就是直接忽视它。

2. 政治极化的演变

塔克·卡尔森：事物都是有周期的。

比如说，在罗纳德·里根和蒂普·奥尼尔共事的时期，他们以某种方式合作。 那时，债务、贫富差距或价值观差异等问题的表现还没那么严重。 所以在那30年里，在很多方面并没有出现如今这么严重的两极分化。

雷·达里奥：但现在两极分化更加严重了。 我做任何事都喜欢用数据说话，所以我会研究统计数据。

衡量众议院和参议院中保守派和自由派投票差异的数据显示，这一差距达到了1900年以来的最大值。

而跨党派投票的情况则是1900年以来最少的。

从选举中就能看出这种差距，比如选票的红蓝阵营。 这不仅仅是一种演变，而是我们现在所处的状态。

例如，关于最高法院的问题，不久前我们对最高法院的看法还不一样，对吧？ 最高法院曾经就是最高法院（有着统一的权威认知） 。 但现在情况不同了。

衡量这种变化的方式有很多种，而且所有数据都指向同一结果。

塔克·卡尔森：你同意这种说法吗？

雷·达里奥：我当然同意。

我完全同意你的观点，所有的衡量标准都表明这个国家正处于两极分化的状态。

我们清楚现在的状况，但我们并不完全确定该如何解决，这也让我们不禁思考，是什么导致了这种在35年前甚至都难以想象的两极分化呢？

3. 两极分化的根源

雷·达里奥：这种变化是由多种因素导致的，一方面是体系对大多数人有利，另一方面则与大多数人缺乏生产力有关。

要知道，生产力决定收入。 如果从教育以及衡量人们未来生产力或受培训程度的角度来看，同时也考虑收入与生产力的关系，你会发现各方面都存在着巨大的差距。

以独角兽企业和我们看到的科技变革为例，科技领域发生了惊人的变化。

但实际上，推动这些变革的人以及在这个美妙世界里的独角兽企业相关人员，他们大多来自顶尖大学，是他们让这些了不起的事情成为现实。

而在美国3.3亿多人口中，这样的人大约只有300万。 平均来看，60%的美国人阅读水平在六年级以下，这可是60%的美国人啊。

所以在教育方面，我们必须提高这部分人的生产力，通过提升生产力让他们接受更好的教育，变得更有生产力，从而赚钱，这样社会才会更好。

全球化和技术发展是导致这种情况的重要因素。

想想看，我相信你也记得，以前在汽车工厂装配线上工作的中产阶级是什么样的，以及制造业的运作模式。

塔克·卡尔森：没错。

雷·达里奥：外国制造商和自动化的结合改变了这一切。

塔克·卡尔森：当然。

雷·达里奥：这就造成了更大的贫富差距，而伴随着贫富差距，我们也出现了巨大的价值观差异。 不过，价值观差异是由贫富差距驱动的。

塔克·卡尔森：其实两者都有影响。

比如说在迪拜举行的世界政府首脑会议上，全球化进程不断推进，精英们，我们可以这么称呼他们，都在这里谈生意、接受访谈等等。

但与此同时，还有些人在为基本生活需求奔波。

所以贫富差距是一个因素，价值观差异也存在。

科技也是造成这种局面的部分原因，宗教、信仰体系等也很重要。

雷·达里奥：当然。

4. 人工智能对社会的影响

塔克·卡尔森：但我们正处于人工智能变革的边缘，这似乎会加速那些导致我们如今现状的趋势。

如果人工智能提高了效率，但却让更多美国人失去有意义的工作，会发生什么呢？

雷·达里奥：我们需要一个应对计划。 这是关键。

换句话说，我可以描述当前的情况，而且我们都认同需要一个应对计划。

塔克·卡尔森：那我问你，制定应对计划不是我的职责。 我和大家一样，而你一生都在与各界人士交流，而且你是世界上顶尖的投资者之一，你肯定很认真地思考过这些问题。

你了解目前有什么正在实施的应对计划吗？

雷·达里奥：目前没有应对计划。

塔克·卡尔森：完全没有？

雷·达里奥：没有。

塔克·卡尔森：这太荒谬了。

雷·达里奥：确实，这看起来很荒谬。

从分析的角度来看，我们正处于一个转型期，不是机械地看，而是从本质上看。 我们正从一种集体主义、跨国合作，各方共同协作的环境，转变为一种单边主义、追求自身利益的环境，无论是国家层面还是国家内部不同群体，都只关注自己的利益并为之争斗。

也就是说，我们从有世界卫生组织、世界贸易组织、世界银行等国际组织的环境，转变为各自为政的局面。

所以现在的问题是，“我们”这个概念到底是什么？（ 各方缺乏统一的认知和协作）。

看看，控制权更替非常快。

那么，谁来制定计划呢？ 现在，各方为了获得控制权而争斗，一旦掌权，就得迅速采取行动，但这样做事情时，我们缺乏连贯性，无法共同协作制定出一个有效的计划。

塔克·卡尔森：说得更具体点，那些研发技术的人，比如各类培训公司，还有谷歌、微软、山姆·奥特曼这些人（注：山姆·奥特曼为OpenAI的重要人物 ）。

雷·达里奥：你太理想化了。

塔克·卡尔森：不，不，不。 我很现实。

雷·达里奥：我们确实都应该共同合作。

塔克·卡尔森：不，不，不。 我只是说，如果我向全球民众推广某种东西，那么人们问我“你觉得这会对大家产生什么影响”是很合理的。

雷·达里奥：我明白你的意思，但这种所谓“合理”的想法忽略了我们正处于一个追求自身利益的现实环境。

就拿技术竞争来说，想要推出最新人工智能产品的一方肯定想打败另一方，更不用说美国公司和中国公司之间的竞争了。

塔克，我只是在给你描述现实情况。

这就是现实。 所以当你说他们应该……这只是理论上的“应该”。 他们应该制定出有利于全体民众和谐共处的规则。

我同意他们应该这么做。

塔克·卡尔森：我想说的是，我又一次对人们感到失望了。

雷·达里奥：你得成熟点，塔克。

塔克·卡尔森：我知道。 我都55岁了。

雷·达里奥：我也还是会失望。

但你说得没错，我不是来给你讲大道理，也不想听你说教。

塔克·卡尔森：我只是想知道你认为会发生什么。 这些技术真的有那么大的变革性吗？

它们的影响力真有你说的那么大吗？

雷·达里奥：影响力巨大，是最大的变革。 我研究过历史，对吧？

塔克·卡尔森：是的。

雷·达里奥：我研究过印刷术的影响、工业革命的影响等等。

在我看来，人工智能的影响最大，因为它将彻底改变所有领域的思维方式，而且这种改变适用于所有事物。

无论你在做什么，它都会让事情变得更高效、更强大。 但这也包括战争。 所有事物都将发生根本性的变革，因为任何需要思考的事情都会受到它的深刻影响。

塔克·卡尔森：目前，根据对人工智能的测试，所有人工智能都能通过相当于各个领域博士水平的测试。

现在有所谓的“多元思考者”，也就是那些能够跨领域思考的人。

5. 人工智能在多个领域的影响

雷·达里奥：人工智能的运作方式可不只是在某一个领域达到博士水平，而是在所有领域都达到博士水平。

它可以跨领域思考，给你提供答案，就是这样运作的。 而且由于它在学习过程中知识不断积累，这种变革还在加速。

这就是当今的现实，只是人们还没有完全体会到这一切。

很快，人们就会把各种问题交给人工智能，向它寻求策略等，它能综合考虑世界各地发生的所有事情以及因果关系。

这么想吧，世界非常复杂。 我们所面临的一切，有经济政策、金融问题、健康问题等等，这些都相互关联。

我想这就是所谓的蝴蝶效应。 一只蝴蝶扇动翅膀，就会引发一系列连锁反应。 这一切非常复杂，人类很难全面思考这些问题。

但现在，人工智能可以综合考虑所有因素，成为我们的思维伙伴，甚至超越我们的思维能力去思考这些关系。

在思考这些关系的过程中，它会产生巨大的影响。 医疗领域的人曾给我举例，他们掌握了我们每个人的大量数据，包括经历、身体各部分的诊断结果，还长期跟踪观察。

比如你呼吸的空气、所处的环境、承受的压力等等。 通过这些，人们将更深入地理解因果关系，进而改变现状。 再深入到微观层面，在分子细胞层面解决实际问题，比如改变DNA等。

我们正处于一场巨大的革命性变革之中。

塔克·卡尔森：经济学领域呢？ 人工智能能让经济学不再依靠艺术化的判断和猜测吗？

你多次提到，也写过很多相关内容，政府需要将债务占GDP的比例降至3%，否则一切都会崩溃。

但在面临各种政治后果的情况下，怎么做到这一点呢？ 民众显然不希望政府减少在他们身上的支出，否则可能会导致政府倒台之类的问题。

人工智能能解决这些问题吗？ 你不是说它能制定策略吗？ 塔克·卡尔森：人工智能能控制人性吗？

雷·达里奥：不能。

塔克·卡尔森：好吧。

雷·达里奥：我认为人性是最强大的力量，一切最终都归结于人与人之间的关系。

塔克·卡尔森：不过我还是很高兴，即便我们在改变DNA、往大脑里植入芯片，人类还是有存在的空间。

雷·达里奥：如果没有，那我们就迷失了；如果有，那我们就要处理好彼此之间的关系。

塔克·卡尔森：是的。

但我不知道这会发展成什么样。

但我在想，你知道，现在仍有争论。 你实际上是一位经济学家，关于供给侧和需求侧的争论，这些经济政策的短期和长期影响是什么呢？

雷·达里奥：我们将能够在微观层面更好地理解事物的运作方式。

塔克·卡尔森：确实。

雷·达里奥：顺便说一下，我发表了一份研究报告，展示了其中的机制，我想让大家都能看到这些机制。 我们将深入到分子层面。

这意味着，如今我们，或者像美联储这样的政策制定者在考虑通货膨胀之类的问题时，可能只会关注大概五种衡量通货膨胀的指标。 我们使用“通货膨胀”这个词，是因为我们的大脑一次能思考的事物数量有限。

塔克·卡尔森：没错。

雷·达里奥：但在如今这个新的现实环境中，我们基本上可以深入到分子层面，了解每一笔买卖交易的具体情况以及背后的原因。

现在我真的能有更深入的理解。 我们不必停留在宏观层面去模糊地认识，而是能够深入到分子层面，去理解每一笔单独的交易、影响它们的因素，并且能够像在生物学或现实生活中那样，在单个分子层面调配资源。

塔克·卡尔森：所以，很明显，这也是人工智能的一个弊端。 我对此感到担忧，如果可以的话，我甚至想阻止它发展。

但它也有好处，听起来这就是其中之一。

雷·达里奥：当然。 再以新冠疫情为例，我们考虑是否发放疫情救助金时，有了人工智能，我们就能知道这笔钱的去向，这会改变一切，也会改变监管方式。 但它显然是一把双刃剑，不是吗？

它会改变控制权的归属，谁能接触到它，谁会利用它损害他人利益。 所有这些都是问题的一部分。

塔克·卡尔森：有没有办法利用人工智能避免在其影响下出现极权式的社会控制呢？

雷·达里奥：我觉得现在的问题是，我们要么面临社会控制和极权，要么陷入无政府状态。

我的意思是，我不知道未来会怎样，我无法告诉你。 我真的不知道这个世界会走向何方。

但我相信我们将经历一段变革时期。 我的意思是，在未来五年里，你会有这种感觉。

这种环境是由五大主要力量造成的，包括所有这些因素以及技术变革，尤其是人工智能和相关技术。

所以，五年后的世界将截然不同。 而且我不知道当我们进入量子计算领域，量子在众多方面会带来什么影响。 这引发了很多问题，比如那会是什么样的情景？

我没那么聪明，无法描绘那个世界的样子。 但作为一名有50年经验的投资者……

塔克·卡尔森：那谁在掌控局面呢？

雷·达里奥：我不知道谁在掌控。

好吧，确实是这样。

塔克·卡尔森：这和你一生所做的事情完全相反，你一直试图预测未来五年的情况，这是你的本职工作，对吧？

雷·达里奥：嗯，我说过我的工作是尝试预测未来。

但我想说，我人生中取得的任何成功，更多是因为我知道如何应对未知，而不是我已知的东西。 所以，我认为如何应对未知非常重要。

所以，概括来说，我的工作就是寻找一系列我认为值得下注的机会，同时进行充分的分散投资，这样我就有了多元化的投资组合。

这是因为我也不确定未来会怎样。 就我的实际投资记录而言，我大概有65%的预测是正确的。 而且任何一次糟糕的投资都可能让你一败涂地。

所以我学会了如何应对这种情况，包括如何应对未知。

塔克·卡尔森：所以现在你描述的是一个你对五年后的世界几乎一无所知的环境。

雷·达里奥：嗯，我知道我可以做出明智的投资决策。

有些事情是很容易预测的，是高度可知的。 就像人们常说的，死亡和税收是确定的，人口结构也是。

例如，我知道或者说我认为持有没有收益的资产不是个好选择，所以我会考虑其他的财富储存方式。

我可以做出一些投资决策，这些决策并非万无一失，但我可以进行足够多的投资并分散风险，这样我就能对一些事情有相对的信心，但永远不会绝对地确信。

但不管怎样，我认为这就是现实。 我只是尽力描述我们所处的现实。

这就是为什么那些对未来充满信心的人只是活在当下。 现在人们都在描述现状，几乎每个人都认为未来只是现在的改良版。

塔克·卡尔森：只是简单地推断未来。

雷·达里奥：是的。

塔克·卡尔森：好的。 现在情况不错。

好吧，我明白了。 就是这样。

雷·达里奥：嗯，我敢保证未来会有巨大的变化。

塔克·卡尔森：所以你是说那些人很愚蠢？

雷·达里奥：我不是这个意思。 我是说这是可以理解的。

但当你研究变化及其本质时就会发现，世界会因为一些我们可以观察和理解的原因而发生巨大变化。

由于事物的本质，我们对任何事情都无法确定，这是一直存在的情况。 但在这种特殊情况下，智者明白，你无法掌控未来。

当然，你又不是上帝。

塔克·卡尔森：但在这种特殊情况下，我们清楚某些技术的发展，因为我们正在见证它。 可似乎没有人想过，为什么我们不强制停止这些技术的发展呢？

雷·达里奥：嗯，我想你说的是理论上的情况。 看看这个体系是如何运作的吧。 谁来做决策？

怎么做决策？ 我觉得你有这样的倾向，认为我们应该停止所有这些技术的发展。 但其他人有不同的观点，不同的人有不同的想法。

结果就是，这些观点通过某种方式转化为行动。 所以没错，我们所处的体系会做出这样的决策。 我们可以讨论这些决策的利弊，但这就是体系的运作方式。

塔克·卡尔森：对。 不，我的意思是，我们已经停止了很多有害且长期存在的事情，比如全球奴隶贸易。

英国人说，我们反对这个，我们要停止它，然后他们真的做到了。

雷·达里奥：塔克，你说“我们停止了”。

塔克·卡尔森：不，是英国停止了它。

雷·达里奥：好吧。

但我只是想说，你得看看这个体系，搞清楚谁掌握着权力，他们会怎么做，他们的动机是什么，这个体系是如何运作的。

我认为这才是关键。 我们需要团队合作来做出决策。

如果我们能就谁来做这些决策、如何做达成一致，那么我们可以说“我们”（集体意义上的我们）能做到。

但那种理论上的集体决策，就像我们现在坐在这里进行理论探讨一样……

塔克·卡尔森：不，当然。 不，我明白。

我懂了。 下定决心可能也无法阻止这件事。 我的第二个问题是，我们一直听说美国和中国之间存在人工智能竞赛。

这场竞赛结束时，一个国家会完全占据主导地位，这真的有意义吗？

雷·达里奥：我不这么认为。

我觉得可能会发生的情况是，再强调一下，我是从概率角度来说，会有不同类型的发展。

但总的来说，当你将知识产权的成果公之于众时，很难保护这些知识产权。

塔克·卡尔森：确实。 最多也就保护六个月，然后就会有新的进展。

雷·达里奥：所以知识产权保护和技术封锁可能行不通。 现在我们各自有不同的优势和劣势。

比如说，中国有很多很棒的芯片，虽然还没达到顶尖水平。

我们能设计芯片，但在生产方面效率不高。

总体而言，在生产制造任何产品时，我们在成本效益方面都没有优势，这是我们面临的问题。

所以我们会设计出更好的芯片，可却没有知识产权保护。

而中国会以非常低成本的方式进行生产制造。

中国的制造业占全球的33% ，比美国、欧洲和日本加起来还要多。 他们的制造效率高、成本低。

他们会在制造业中嵌入芯片。 在芯片应用方面，中国更领先。

还有机器人领域，当我们把思维和自动化的实体结合起来，也就是机器人技术，中国在这方面也更超前。

所以不同的实体在不同方面会有领先优势，我们将生活在一个充满竞争的世界。 然后会有人试图采取保护主义措施，或者消除这些差异，这就是未来世界的样子。

塔克·卡尔森：人工智能和机器人技术的结合会让制造业回流美国吗？

雷·达里奥：我们在这两个领域都远远落后。 所以我认为在这些方面我们不会有竞争优势。

6. 美国的竞争优势

雷·达里奥：我们的竞争优势在于一小部分具有独特创造力的人，比如美国诺贝尔奖得主的数量。

美国在全球诺贝尔奖得主中占比很高。 我们的创造力、顶尖的大学等等都是优势。

我们有法律体系和资本市场体系，能够吸引世界各地的优秀人才来到美国，创造良好的环境。

如果我们能在创新方面协同合作，并且法律体系等都正常运作，这些就是我们的竞争优势。

但我们在制造业方面没有优势，而且我认为在我们有生之年，美国在制造业上也无法与中国竞争。 所以现在的问题是我们该如何应对。

塔克·卡尔森：你刚才说，很多人也都这么说，我们的创造力来自于教育体系和大学。

但你在谈话一开始就提到，人工智能已经……

雷·达里奥：还有外国人。

看看那些推动变革的人，大概有300万，其中大约一半是外国人。

如果你能吸引到最优秀、最聪明的人才，美国对这些人才有很大的吸引力，因为我们是一个多元化的国家，提供平等的机会。

看看一些大公司的管理者，他们来自不同的地方。 如果我们能让世界上最优秀的人才在这样的环境中发挥创造力，我们就能进行创新等等，但我们在生产制造方面不行。

塔克·卡尔森：你说的那些人基本上都是来我们大学学习的人。

雷·达里奥：没错。

塔克·卡尔森：硅谷能发展起来就是因为有斯坦福大学。

雷·达里奥：没错。

塔克·卡尔森：但你在谈话开始时说，人工智能现在已经发展到机器拥有各个领域博士同等知识水平的程度，那么在某种程度上，大学还有存在的必要吗？

雷·达里奥：我们会重新定义大学的概念，但各种因素还是会相互结合。

因为在可预见的未来，虽然人工智能在决策和智慧方面还无法完全取代人类，但我们距离由人工智能做决策、提供智慧的时代还有一段距离。

人工智能不会决定你如何养育孩子，不同的人养育孩子的方式也各不相同。 实际上，在可预见的未来，真正发挥作用的还是杰出的人才利用卓越的技术带来非凡的变化，然后我们要面对这些变化带来的结果。

塔克·卡尔森：只要人类决策还能发挥作用，我就完全没问题。 但你说大学会发生改变，它怎么可能不变呢？ 我曾经以为互联网会取代大学，但这并没有发生。

不过，现行的大学模式还需要多久才会改变呢？

雷·达里奥：大学模式很难改变。 我认为它的变化很缓慢，那些变革缓慢的机构将会被淘汰。

你会看到一些变化正在发生，但不管怎样，我预计它会发生改变。

我觉得生活更像是一场游戏，就像电子游戏一样。 你将能够通过多种方式获得真实世界的学习体验，提供教育也将变得更加互动。

不管你喜不喜欢，你都会看到人与人工智能的融合。

塔克·卡尔森：这让你担忧吗？

雷·达里奥：当然让我担忧，但同时也让我兴奋。

最让我担忧的根本问题是人与人之间的关系。 我们能实现和谐、幸福、团结吗？ 我们能共同解决问题、做出决策吗？这才是最重要的。

我觉得我们过于强调从人工智能那里获得的奇妙成果，比如延长寿命、减少疾病，我们确实可能实现这些。

但问题是，我们能实现和谐吗？我们的生活质量会提高吗？

7. 全球强国指数与幸福指数

雷·达里奥：我做过一项研究，也在网上免费发布了。 这项研究使用了大量数据对24个主要国家的各种情况进行评级，叫做“全球强国指数”，任何人在网上都能免费查看。

我对不同国家的实力进行了评级，包括经济实力、军事实力、教育实力等等。

然后我还对健康状况（寿命长短、疾病困扰程度等）和幸福指数进行了评级。

有趣的是，在生活水平达到一定程度后，国力衡量指标与国民健康状况并无关联，这很令人惊讶，因为一个国家即便有足够资金来提升国民健康水平，却并未实现。

国力衡量指标与国民幸福感也没有相关性。 例如，按照这些指标，美国是世界上最强大的国家，但其人均预期寿命比邻国加拿大短5年，也比同等收入水平的国家短5年，对吧？

所以在健康方面，两者相关性很差。

在幸福感方面，同样没有相关性。

比如印度尼西亚的幸福指数排名第二。

我想说的是，我们也要思考人与人之间如何相处、彼此之间的关系。

当然，幸福感的最大决定因素是社群。

如果你生活在一个良好的社群中，你就会感到幸福，而且这对健康也有积极影响。

所以我认为，在应对你提出的所有这些问题时，归根结底都取决于人与人之间的相处方式。

塔克·卡尔森：这么多年来，人类的本性并没有什么改变，对吧？ 我是说，技术在不断进步，但人性呢？

雷·达里奥：在人与人相处方面并没有进步，这种情况时好时坏，呈周期性变化。

我是这么看的，世界上有很多宗教。 大多数宗教都包含两个部分：第一部分是遵循神的旨意，你必须以特定方式去遵循；另一部分则是关于和谐。

换句话说，就是如何创建一个和谐的社会？ 比如看看《十诫》，里面就有关于如何实现和谐的规则。

还有像因果报应之类的概念，也是在探讨如何实现和谐。

不同的社会有不同的方式来追求和谐。

所以我认为和谐很重要。 我觉得这可以归结为一些基本的东西。

我关注、研究这些，也去过世界各地。

我认为，首先，你有没有好好教育、培养自己的孩子？

我的意思是，既要培养他们的能力，让他们有一技之长，也要培养他们的文明素养，教导他们如何与人相处。

因为一个有能力又文明的人，进入社会后能够与他人良好合作，提高生产力。

人必须要有生产力，对吧？ 但为了提高生产力，就必须有和谐的环境，人们必须共同面对各种问题。

我这是在回答你关于我们如何应对这些问题的疑问。 我想说的是，我们必须共同应对。

只有在和谐而非冲突的环境中，才能解决你提出的这类问题，对吧？

当你问我人工智能会怎样，然后又说我们需要这样做、那样做时，我觉得关键在于“我们”如何相处，这才是处理这些问题的重中之重，而这其中也包含一些基本的相处之道，这才是最重要的。

塔克·卡尔森：我同意你的观点。 最后一个问题。

我觉得你不是在富豪家庭长大的，对吧？

雷·达里奥：不是。 我父亲是一名爵士乐手，我们家属于中低收入家庭，但我所需的一切都不缺。

塔克·卡尔森：嗯，这就是我的问题。 显然，你现在生活在富豪的圈子里，你觉得在哪里能遇到更多幸福的人呢？

雷·达里奥：哦，一般来说，如果满足了基本需求，比如健康、教育、住所，当这些都得到满足，你拥有了所需的一切之后，如果还有良好的社群关系，那就是最理想的状态，这样的人往往更幸福。

塔克·卡尔森：雷·达里奥，非常感谢你。