集采流传的非议越来越多,作为从业者和真正受益的患者家属,实在觉得这事令人痛心

来源:@Summer最聪明

这两天,北京和上海政协委员纷纷提案,希望国家关注集采药效果不佳、副反应大的问题,在微博上引起了各路大V的转发。

我看下面的评论里很多人都表达了自己的看法。呼声最高的问题:希望患者或者医生对是否使用集采药和原研药有选择权。

这一看就是不理解什么叫“集采”。集采背后的本质就是在政府的主导下,药厂低价换取市场份额。集采的全称叫做“药品集中带量采购”。假设我是某省的医保局,你是药厂,你主要竞标标品是某头孢类抗生素,一盒10粒,每成年人按常规量够吃3天,每天3次,每次1粒。我下辖了100家不同等级的公立医院。

首先,我根据往年的用药统计数据,公布我2026年1月1日到12月31日,假设一年大概需要使用100万盒头孢,我准备招募5家企业供货这100万盒。

现在,带你一共有10家药厂前来投标该抗生素。零售报价从5块/盒到50块/盒都有,50块的那家就是大家听说的原研药那家国外某厂商。这10家药厂都要拿自己的药去通过一致性评价。

最后,在一轮轮的竞标和谈判中,50块那家压价到38块/盒,5块那家压价到3.8块/盒,一共入围5家,零售价从低到高分别是3.8、3.85、4.0、4.91、5。这五家的价格总体上不会差太多,显然38这个报价就要出局。

然后我根据报价的高低,将50家下辖医院分配给“3.8”药厂,未来我省内50%的医院、都必须、且只能用你们家头孢,另外四家再按价格高低分配不同的额度,价格越高、市场份额分配越少。

这50家医院,每家都按以往的经验、用药的情况,分配了不同的用药额度,比如某医院是三甲,病人量大,到当年10月份就已经完成了当年的集采药使用额度,后面该药的采购,就可以进其他厂家的了。但这种额度显然是根据你往年的进药量动态调整的,你不太可能超额完成任务太多,所以大多数医院基本还是按照原计划进行。

如果不采用这样的以量换价的方式,拿什么让药厂用远低于原零售价的的价格去生产呢?

所以作为患者,走遍全省的这100家医院,能开的这类头孢最多只有这5种,但无论如何都开不出原研药那家,因为原研药那家当初报价太高,已经出局了。出局后,它只能出现在非公立的医院或者市场上的药房里,患者自费购买。

实际的集采远比我刚才打的比方要复杂,有各省级的集采,多个省的联合集采,而且每年的集采政策都在变。

作为一个医生,和一个慢性病病人的家属,客观地说,这里不得不说集采客观上确实是给患者减轻了很多经济负担。比如,对卵巢癌病人化疗,最常见的一线化疗方案是紫杉醇和卡铂。

其中紫杉醇的用量是根据患者的身高体重计算的体表面积来的,假设按一个中等身材女性,体表面积1.5㎡计,基本每个人需要使用8-9支,体重大的人可能要用到9支,进口紫杉醇的价格是990-1100块/支,如果纯不报销的话,光是紫杉醇这一种药,单次化疗的费用就是9000左右,加上其他化疗药及辅助药,一次化疗需要花费1万出头,一般人化疗6-8次,仅初始化疗用药这一项,患者需要花费就在7-8万上下。

当时的国产药虽然还没有集采,但是价格依然只是进口药的五分之一左右。当时我们对每一个需要化疗且还没开始化疗的家庭都要把病人和家属拉到医生办公室来算账:

你使用进口药的方案一次一万多,可能大部分医保不报销,但它们有着丰富的临床试验数据显示它们有效,而且确实副作用看起来小一点。国产药有这几种,价格便宜,医保报销力度大,你选哪一种?

作为医生,不得不告知,因为患者有权利知晓治疗的药物和费用。作为患者,很多家庭陷入为难,也许“我”作为老百姓,对药物的理解就是“贵”可能就是好,“进口”可能就是好。

但是这个价格,“我”一个人工作养活一家人,给“我”老娘一个人光是用药就要花这么多,确实用不起,可“我”没办法说我用不起,因为她是生我养我的妈,“我”不咬咬牙倾家荡产救她,又显得“我”不孝。

当时,其实并不是所有从全国各地有能力来上海顶级医院看病的老百姓都有能力用进口药,我这里没有具体院方的用药数据,但从我个人的从业经历来讲,当时选择使用的国产药的病患并不在少数,可见欠发达地区或者其他较低级别医院,这类患者将占比更高。

现在没有这个问题了,再也不用化疗前跟患者算账了,集采的紫杉醇多少钱呢?68元/支,而且没得选。现在化疗一次的费用(加上辅助用药),即使一分不报销的情况下,大概也就1-2千块钱。

如果这时候城市中产对这个价格产生怀疑,不要忘记,同样的化疗方案,这个价格对于相当多来自中小城市、农村的大量普通人来说是救命的,如果你告诉那些农村家庭化疗一次就要要1万块,也许很多人回家就不治了。因为大量农村家庭的年收入可能都不足6-8万。

我个人的亲身经历:之前我爸一直使用预混胰岛素(40-50块/支),血糖控制很差,我让他换成短效+长效,我爸每天要使用30U德谷胰岛素,80-100U门冬胰岛素,集采前德谷胰岛素194一支,集采后79一支,集采前他一个月的胰岛素费用就需要1000左右,集采后,每个月只需要400了。在开始关注胰岛素集采价格后,我注意到很多身边的老年人目前仍然在使用“并没有那么好用”的预混胰岛素,他们血糖控制的也非常一般,不换药的一个因素就是因为换药后费用高。包括术后使用的镇痛泵,集采前一个镇痛泵大概要1000块左右,还要自费,确实有相当一批患者因为费用拒绝使用,但现在集采后200多块用一个镇痛泵,而且还大部分报销。

我想说的是,在没有集采之前,从全民的角度来说,人民群众用药治病的总体情况并不比现在有集采后要好,因为贵,对于相当一部分人来说,“好药不可及”。现在大家在网络上呼吁的“要给大家使用原研药”的选择,或者网上流传的“原研药清单”,其实更多时候指的是小病“小药”(口服药),这些药即使自费网上购买,其实并不会对患者的经济情况产生伤筋动骨的损害。

现在嚷嚷着要使用原研药的大部分人,其实真的遇到了家人患有大病慢病的情况,原研药的高昂价格也只会让你望而却步。就像各行各业的国产替代一样,医药界也在进行轰轰烈烈的国产替代过程。细想想,如果我们整个国家都把大量的医保资金输送给国外制药企业,我们自己又能获得什么呢?现在有关集采的最大的问题是,压低了药品价格后,是不是同样压低药品的质量?如果药品质量不及原研药,到底是制药工艺的问题,还是因为无利可图使药厂自行降低质控的问题。

在国产替代的过程里,是不是真的需要把一片药的原价从几毛钱、几块钱进一步压到几分钱?是不是在基础用药版块,真的还需要唯极低价论?集采已经好几年了,在医患间流传的非议越来越多,越来越多的医生已经在实际的工作中把对集采药的负面情绪摆到台面上来说,这对医生、患者、国产药厂、以及那些努力为患者争取低价的政策制定者其实都是一种伤害。

作为一名从业者,作为一名真正受益的患者家属,说实在还是觉得这个事实令人痛心。在这个医药+财务精算+政策制定等综合多项人才的领域,集中了大量的高学历高智商人才,如此多的有识之士应该且一定有足够的智慧来解决这个问题。这几年,其实也能从集采政策风向的不断来回波动中,感受到不同政策倾向的背后的人力博弈。

今年集采落地3分钱一片的阿司匹林,引爆舆论开始能够公开讨论的这项话题,是不是就是好转的开始?希望这次国家医保局的发文是真的在正视这个问题,希望最后相关部门真的把客观的问题当做客观问题来处理,而不是在重重的调查中,最终解决掉提出问题的人。希望我们都能越来越好。

热门评论 30

  • 赞。我是行外人,不敢说哪个药质量好或者不好。
    但是,国产药里面,肯定还是有质量过关的部分,对于质量可能没那么好的,我们药加强监管,提高门槛,让这些部分的质量好起来。
    这么大一个国家,不应该,更不能把希望寄托在什么拜耳这些跨国集团身上,药厂,就像以前的汽车厂一样,该好好努力了!
  • 全部楼层
    过客欣欣
    当然要打补丁,但是应该着力于产品质量监督和投诉渠道畅通,而不是采取市场化去架空集采。
    如何打好补丁,也是要有科学的,医药是一个专业性非常强的行业,我们的农药科技创新,如果药效提升5%,就可以判断为极显著标准,但这5%通过普通人感觉,包括农业企业在使用过程中都无法直接感受到,要通过专业数据分析才能得出。
    一、您讲的投诉渠道畅通是不现实的,药效的影响因素非常多,就是医生本身都无法做到投诉的权威性,何况普通人。
    二、目前集采制度对标进口原研药也是错误的,药效好不好与原研没有必然的关系。中国的原研药现在创新也非常好。
    三、集采制度要成为国家医药发展引领性制度,首先要去官僚化,不能等着人家申请,要主动用大数据分析,去搞规划引领,比如根据人民的医疗健康需求和医保基金负担能力,规划集采药品领域,然后用大数据找出去年销量前三名,以第一名的药品为标准参照进行药效一致性公益性评价,然后进行集采,在医保中竞争性上量,集采药品有系统优先推荐权,这样长期操作将形成集采金字招牌。
  • 我是病人,我治疗慢性乙肝吃几块钱的恩替卡韦吃了一年,指标从1500飙升到2万5,然后改成进口药,然后又打干扰素又花了几万块,而且时间是耽误了2年多,指标才降到100多。请问这中间我被疗效很差的药物耽误的病情和时间,我找谁说去???此条评论已被折叠,点击查看
  • 暮雪 医者仁心
    医院可以有部分自购原研药,这个比例不能太高。集采药品一定要占主导,肯定病人患者获益。但个别特殊疾病,也得允许原研药存在。根据个人情况选择。我在当地选择进口药有点困难,必须科室主任申请,然后药库采购。有点麻烦。我去了北京看病,可以自由选择进口药,报销比例比国产低,但能承受。因为病太厉害,我选择原研药!但实际情况中,大部分老百姓选择不起原研,国产药质量也是可以,我周围亲戚还有我的病人类似这样的占位疾病,几乎都是选择高仿,经济都能负担得起,对家庭冲击都不大。集采药品对慢性和重大疾病,绝对是患者能继续治疗的关键。下一步就是监管好集采药品,保证好治疗,不能过度压价,过度压价,厂家为了补自己损失,会不会降低质量出厂?这是需要高度关注的。要低价,但不能把厂家压的没利润。因为药品最后必须要看到疗效,疗效说话。没有疗效或者疗效不如从前,那就背离我们集采的意义,要拿到集采药品进入临床的实际效果,要拿到患者那边的意见还有临床医生的评价。
  • 暮雪 医者仁心
    我来自于基层卫生室。说说我的感受,集采肯定是老百姓获益的,但价格拿到如此低,一方面,用药的患者担心,另一方面,我们也担心。说说我的感觉,达标的卫生室,上级领导要求必须有不低于三十种的集采药品,所以我们有专门的集采药品专柜。摆放这三十来钟集采药品,其他可以自主采购需要的药品。这部分集采药品不但不允许加价,还必须参与报销。病人非常获益。但如果我全部上集采药品,肯定不利于我处理疾病,尤其今年的流感支原体,部分病人耐药,部分病历在医院持续无法退热,患儿又回到我这里,重新调整了药品,才治愈。因为医保卡的医院用药。确实大夫开药被大大制约。这里边必须找平衡,就是医院允许有其他采购药品的自主权,这个比例六四最合适。集采六,自主四。部分厂家不参与竞标集采也能存活。如果我们全部用集采药品,一点利润都没有,上级部门补助不到位,卫生室也不能存活。但现在政策很灵活,你必须有部分集采药品,让居民获益,我们集采药品主要是慢性疾病,常年吃药病人。必须还得有自主采购药品,满足各种不同疾病用药的需求,这部分药品允许加价,加价百分之五到百分之十五左右。医院这块不能卡死,参与医保,用药受限,但不能没一点自主权。部分厂家不参与竞标也能存活。集采降低了公立医院的就医费用,绝对是好事。但万事不能突破实际情况,医疗最大的实际情况就是它首先要治病,要效果好,降低费用是要尽力争取的,但便宜不能以牺牲疗效为代价。病人病情出现反复,医生因为医保无法调整药品,这是必须避免的。
  • 依然在路上的马
    集采药是一个好办法,但要办好不易,必须从严监管,决不能让集采药等同于低效药。
    这段时间的网络舆论,正在力图将“集采=低质”的爆论塞给我们。
  • 抱抱本尊 向丹霞笑傲,任世事蹉跎
    动了某个集体的蛋糕自然要受到反扑。相信群众的眼睛是雪亮的。现在想靠什么专家的嘴来忽悠大家已经不容易了。
  • 不语三
    我是病人,我治疗慢性乙肝吃几块钱的恩替卡韦吃了一年,指标从1500飙升到2万5,然后改成进口药,然后又打干扰素又花了几万块,而且时间是耽误了2年多,指标才降到100多。请问这中间我被疗效很差的药物耽误的病情和时间,我找谁说去???此条评论已被折叠,点击查看
    因为我也是慢性乙肝患者,关于恩替卡韦我有发言权。在没有集采之前,恩替卡韦要20元以上一粒,每天吃一粒,长期服用的。自从集采之后,福建药厂的恩替卡韦,集采只要0.1元左右一粒。因为集采我节约了很多费用,而且疗效不错。至于这个作者说吃几块钱的恩替卡韦导致指标升高,我想问一下,第一你是否适用恩替卡韦,不同的慢性乙肝症状有不同的对应药物,不是说所有的慢性乙肝都可以用恩替卡韦来治疗;第二,你的这个升高的指标,你确定是因为吃集采的恩替卡韦造成的?
  • 过客欣欣 一个随意的路人
    全部楼层
    朱家慧
    解决这个问题是给集采制度打补丁,优化,补上漏洞,让集采的药品在竞争中上量,而不是现在试图解决提意见的人,因为这个东西很客观,是不是有性价比实践可以出真知,皇帝的新装是不长久的。
    当然要打补丁,但是应该着力于产品质量监督和投诉渠道畅通,而不是采取市场化去架空集采。
  • 集采药是一个好办法,但要办好不易,必须从严监管,决不能让集采药等同于低效药。

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  • 暮雪
    我来自于基层卫生室。说说我的感受,集采肯定是老百姓获益的,但价格拿到如此低,一方面,用药的患者担心,另一方面,我们也担心。说说我的感觉,达标的卫生室,上级领导要求必须有不低于三十种的集采药品,所以我们有专门的集采药品专柜。摆放这三十来钟集采药品,其他可以自主采购需要的药品。这部分集采药品不但不允许加价,还必须参与报销。病人非常获益。但如果我全部上集采药品,肯定不利于我处理疾病,尤其今年的流感支原体,部分病人耐药,部分病历在医院持续无法退热,患儿又回到我这里,重新调整了药品,才治愈。因为医保卡的医院用药。确实大夫开药被大大制约。这里边必须找平衡,就是医院允许有其他采购药品的自主权,这个比例六四最合适。集采六,自主四。部分厂家不参与竞标集采也能存活。如果我们全部用集采药品,一点利润都没有,上级部门补助不到位,卫生室也不能存活。但现在政策很灵活,你必须有部分集采药品,让居民获益,我们集采药品主要是慢性疾病,常年吃药病人。必须还得有自主采购药品,满足各种不同疾病用药的需求,这部分药品允许加价,加价百分之五到百分之十五左右。医院这块不能卡死,参与医保,用药受限,但不能没一点自主权。部分厂家不参与竞标也能存活。集采降低了公立医院的就医费用,绝对是好事。但万事不能突破实际情况,医疗最大的实际情况就是它首先要治病,要效果好,降低费用是要尽力争取的,但便宜不能以牺牲疗效为代价。病人病情出现反复,医生因为医保无法调整药品,这是必须避免的。
    你作为基层医务工作者,只有资格质疑药的质量,没有资格质疑价格,造你的理论,人家deepseek为何开源啊?开源就表示质量不好了
  • 不语三
    我是病人,我治疗慢性乙肝吃几块钱的恩替卡韦吃了一年,指标从1500飙升到2万5,然后改成进口药,然后又打干扰素又花了几万块,而且时间是耽误了2年多,指标才降到100多。请问这中间我被疗效很差的药物耽误的病情和时间,我找谁说去???此条评论已被折叠,点击查看
    我看说不定你是被医生的治疗方式给控制了
  • 最公正客观的文章,站在最广大人民利益的一边,那些借口国药质量问题质疑集采制度的,不是蠢,就是坏,蠢的是被医生控制的病人,坏的是那些利益攸关者的医生
  • 患者受益是指首先是能治好病,有疗效,其次才是花费少,如果疗效不足那么省钱将变得毫无意义。这个锅不应该全部由集采来背,药监局应该负最大的责任,但是国内药企一向这样,这是中国的国情。集采应当考虑中国的国情,把那些做不到一致性的企业以及质量不稳定的企业踢出去。
  • 全部楼层
    半截烟头
    当然有可能啦.....
    同样的经历,两种感受和观点.....
    至于你信那个,取决于你自己有没有判断力.反正我和他肯定有一个人对你来说是坏人,在说假话.
    你说对不对....
    看你这段,说明你认为人体只是个机器,医生的作用只是维修工程师。庸医的思路基本和你一致。
  • 半截烟头 生命的价值在于---世界因我而改变
    全部楼层
    眼镜兔
    有没可能,你母亲和那年轻人对这个药物的身体耐受程度不同而已。你这种观察不具备对比意义,楼下有位“婆婆丁”的网友,他就说他姐姐是打国产的这种药物治好的。药物副作用这东西就和晕车一样,有些人很容易晕,有些人完全不晕。
    当然有可能啦.....
    同样的经历,两种感受和观点.....
    至于你信那个,取决于你自己有没有判断力.反正我和他肯定有一个人对你来说是坏人,在说假话.
    你说对不对....
  • 全部楼层
    龙山逍遥客
    别动不动拿人口说话,需要的时候说人口是红利,不需的时候称之为麻烦,连毫不相于的私有化都扯在里面,人口不是替罪羊,真正的原因是社会分配出了问题,更不是老百姓不遵守游戏规则,中国的老百姓够好了。别坐而论道了。
    你一辈子每天晚上睡觉都在喷骂的从产房难到墓地难,至少四代中国人逃不过的巨型人口造成的全方位灾难,不就是动不动的巨型人口造成的现实吗?
    是那些人在说人口红利?巨型人口是那些人的红利?计划扛不住巨型人口,只能市场应对,疯狂生育就是罪魁祸首,游戏规则必须按照人均综合资源量来制定。
    十四亿基数能够有现在的生活水平福利待遇,已经是世界独此一家别无分号。老百姓抱怨任何社会问题,必须首先想到十四亿人口基数,包括医药仅仅是其中之一个。
    要享受疯狂生育的乐趣,就不要指望高福利,最乐观到人口达到美国俄国澳大利亚加拿大人口总量的时候,再抱怨。
  • 全部楼层
    中国人在非洲
    等你得了病,进口药 质量更好,  看看你怎么选择
    不要觉得医生都不好
    大部分医生都是很好的 很辛苦的
    我不是医生
    家人没有当医生的
    看来你已经病了,就多用进口药吧。我相信国货,只要有替代,就不会用进口。
  • 全部楼层
    Shutgun_From_FYJS
    西北我不了解,起码北京远没有卡到这个地步。
    一线城市还好
  • AK47 大瓜时间即将到来—2025
    全部楼层
    powerlzl
    集采这些问题肯定早就有了,而且是局部的,肯定要整改。我奇怪的就是为什么就这两天舆论发酵了,是不是中美小红书对账,美国医保的不堪让某些人及其背后老板破防了,需要对冲一下。看看陈平不等式提出前后舆论战可以推断出以上结论。
    其实有更好的办法,就是原研药不管多少钱,按照集采的价格进行医保支付,比如集采5块,报销4块,那原研100块,也就报销4块,剩下自费,既满足了患者的需求,也节省了医保资金,不就挺好的嘛!
    既然原研药跟集采药的跟本问题就是在于医保报销的额度上,那这不就解决问题了?
    反正现在已经是医药分离了,何必让医院跟患者都难受呢?
  • AK47 大瓜时间即将到来—2025
    抱抱本尊
    动了某个集体的蛋糕自然要受到反扑。相信群众的眼睛是雪亮的。现在想靠什么专家的嘴来忽悠大家已经不容易了。
    其实有更好的办法,就是原研药不管多少钱,按照集采的价格进行医保支付,比如集采5块,报销4块,那原研100块,也就报销4块,剩下自费,既满足了患者的需求,也节省了医保资金,不就挺好的嘛!
    既然原研药跟集采药的跟本问题就是在于医保报销的额度上,那这不就解决问题了?
    反正现在已经是医药分离了,何必让医院跟患者都难受呢?
  • 全部楼层
    leve
    现在不是理论了,西北那边卡的很严格,开多了要罚的...
    西北我不了解,起码北京远没有卡到这个地步。
  • 问题就出在一致性评价上,我查了一下一致性评价是国家药品监督管理局做的。那国家药品监督管理局对各种药品进行的一致性评价具体是哪些单位做的,具体药物评价负责人是谁,集采前评价结果,集采后抽样检查频率,检查结果,对评价单位如何考核,评价单位是否能进能出。评价标准应该是中国药典,药品符合标准但是药效不好,那么如何对中国药典进行更新,这些得公示吧。
  • 全部楼层
    Shutgun_From_FYJS
    处方药没单子买不了仅存于理论上……
    现实中,除了杜冷丁这样的精神类管制药,其它都可以在药店里买到(药店有驻店医生)。
    现在不是理论了,西北那边卡的很严格,开多了要罚的...
  • 声音大,并不意味着有理。
    集采本身没有问题,问题在于部分药品质量不好,那就解决药品质量问题。
    如果有人刻意往集采上引导,那就把提出问题的人解决掉。
  • 3分钱一片的阿司匹林肠溶片,听着就有点儿不敢吃。。。反正这些基础关键用药,将价格卷到最低就一定好?现在看电视新闻里面的灵魂砍价,心里不再是感动了
  • 反对集采?那就大力发展中医好了,中医可以治根。成本低,很划算。一般不需要开刀手术。西医治标不治本,有技术没理论。花费高,治疗周期长。看看到时候民众选哪个?
  • 已注销用户 食利阶层是我们的最大的敌人,美国第二
    全部楼层
    Seth Voler
    按你这么说,你比我穷,你岂不low的要钻土里了?
    你阅读理解可以重做。人身攻击,是low的。你这个逻辑是不清不楚的。你让人家滚到美国去,这就是攻击。
  • AK47 大瓜时间即将到来—2025
    全部楼层
    狼眼的证言
    很大可能水军
    可能已经进展到肝癌阶段了。
  • 过客欣欣 一个随意的路人
    全部楼层
    guan_15720493411229
    集采不是问题,维低价论是问题,事后监督是问题,但是现在普遍是高标准立法,低标准守法,选择性执法,跌破成本的绝对低价下不可能监管得过来的(监管资源也无法全覆盖),内卷之下,集采好歹考虑成本之上的合理利润。
    集采是通过招标的方式进行,由厂商自愿报价参加竞标,你所谓跌破成本价的低价本来就是不守信的不良厂商的问题。

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