(重磅实录)段永平最新问答:巴菲特只听了我一句话,就明白了苹果的价值

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整理:雨菲

编辑:庄泽

摘要:雪球大V、浙江大学校友、小霸王创始人、知名价值投资人段永平,在2025年1月5日回母校浙江大学,并与在校师生进行了一个半小时的交流。这次交流的内容非常宽泛,从学习、投资、AI到人生规划,浙大学子将所思所见都与段永平交流。段永平本着知之为知之,不知为不知,睡个好觉再打个球、健康生活的精神和追求,真实地分享自己的看法。他提到了巴菲特、黄峥,甚至说了一些有关黄峥的小秘密。对于巴菲特,是他学习的价值投资前辈,他也曾向巴菲特讲解苹果的价值,仅仅一句话,巴菲特就明白了苹果的价值所在。

下为全文:略有删减

问题1:作为在校生,在学习方法和做人生规划时,如何因时代而变呢?

段永平:其实时代一直都在变、工具在变,但基本事实还都是一样的。学习有AI帮你,效率更高。当然,大家做论文时仍要小心,不要出“那种”事情(观众笑)。

可能今天你问好多问题,我都是一个回答。你是想长远的,想你5年以后、10年以后、20年以后,你的每一个决策是不是对?那么,你学习的方法也好,你在创业时的(方法)也好,我觉得在所有的方面其实都是相通的。AI工具做学术、做研究,大家还是要谨慎。

问题2:请问段学长,在投资时,如何快速判断一家公司是否值得长期投资的?

段永平:基本上我不太会!你们看我过去的10多年说来说去就那几家公司,那个都是我很多年对企业、对生意、对产品、对所有东西的理解攒下来的。我也没见过谁真的能够那么快,巴菲特也好,芒格也好。其实投资做得好的人都很慢,大家并不在乎失去一些机会,最重要的是你不要去踩雷。对吧?

很多人也可能会说,“你不需要赚快钱,因为你有钱,我们需要赚快钱,因为我们没钱。”我说,这很可能是你没钱的原因。因为你老想挣快钱。其实我也想挣快钱,谁不想挣快钱?但是知其不可为,你还是要踏踏实实做该做的事情。

怎么一个尝试法?虽然我不是一个不敢冒风险的人,你需要冒你能够承受得起的风险。不能说谁谁赌对了,投资我最厉害的时候,20分钟赚了20多倍,那是干嘛?我在赌场赚取100元左右,赚取2000元左右,就离开了。我可以重复这件事吗?不能。

我当年投资网易也是几个月赚了二十几倍,而且我是全仓的。人家说你真厉害,你再来一次。我说这个不会,碰上了。我们投资苹果也很好。我是2011年投资的苹果,现在已经2025年了,差不多14年。

你看起来似乎很好,但是你对生意、文化和商业模式理解不了,早就离开了,也不可能留在现在。快这个东西是非常难呢?(投资)不需要像运动员,必须快。

问题3:请教段学长,作为一名创业者与投资者,您还会鼓励当代大学生创业吗?为何?

段永平:毕业前还是毕业后?

追问:作为大学生,在毕业前在学校里可以有一些创意和创业的想法,或者在毕业后自己去实践。目前很多同学在学校中进行创业项目。

段永平:没有“还鼓励”,我没有鼓励过创业。该创业的人并不需要鼓励,你有一个强烈的想法你就会去做。

现在创业的条件比我们当年好很多,你还能找到像VC等各种基金支持。我们那时候都是从0开始,没有其他东西可以帮助你,只能靠自己一点点做。现在和那个时候确实不完全一样,现在创业条件比那时候好。

我认为很重要的一点是,大家不能为了创业而创业,你要真有想法!有时候走投无路,也是创业的好办法。我们当年就是走投无路!

问题4:请问段学长在不断变化的时代背景下,您个人是如何保持学习和适应新知的?

段永平:我非要学习新东西吗?

学校里,主要还是要学习学习的能力。当你碰到有兴趣的东西,你不会对未来的事物感到恐惧。你有兴趣的时候,你就会想起来怎么学习,就可以查阅资料、去理解,包括逻辑能力(的提高)。我觉得这个学习能力,相对于受教育程度低的人要好很多。

例如我妈妈iPhone和iPad都不用,觉得太难了,她是拒绝学习的。我看过很多人,是拒绝学习的。前段时间我还看我的一个同事,我说你的字是手写板写的吧?他说,是。我问他为何不练打字,他表示自己一直练习,我认为没有道理。我花费三天时间学会打字。我最早也用过写字板,需要接在电脑上,太不方便。只要你不恐惧,知道自己能学得会,就没问题。

当然你还是要学习需要的知识,当前是知识爆炸的时代。不能所有新知识都学习,那不得累死,学习了也白学。许多人看似知识很渊博,如果你再渊博,那么你还能够渊博过搜索吗?何苦呢?

问题5: 优秀的赛道通常会随着竞争的加剧而进入低毛利时期。那么,在这样低毛利时期下,创业者该如何应对呢?

段永平:首先,好赛道不会进入低毛利的,商业模式较差,产品差异化非常小的,作为创业者还要进取。

投资和创业都需要认真想商业模式,我认为创业与其他不同,创业需要寻找真有感觉的事物。我当年之所以选择游戏,是因为我喜欢玩游戏,从未批评过喜欢玩游戏的学生,我的儿子想玩游戏,我让他玩游戏,我只是想办法与他商量玩游戏的时间,他需要做很多事情挣时间,而不是简单地就不让他玩游戏,我自己就喜欢游戏。我认为所有事情就是游戏。有些人喜欢学习,有快乐吗?游戏也能带来快乐。

无论做企业做投资,都是游戏。所以游戏是一个好东西。

创业者需要做一个能够赚钱、出人头地的目标,但他不知道自己想做啥,也不清楚最终能够实现什么。

我在做游戏机的时候就遇到过类似的情况,我知道很多人会和我一样,我想的事情非常简单,我并不是说服别人玩游戏,只需要把我的产品做好。你要做一个新东西,让别人了解这个产品,这个过程远比你完成大家喜欢的东西、质量、渠道和服务的难度要大。我们最开始做企业并没有那么困难,但规模扩大到一定程度时,你必须向前发展。我们早年提倡“敢为天下后”,那时我们规模很小,现在我们也制作了很多新产品,如果你不作,前面就没有人了。

问题6:您的“本分”哲学中说到“做对的事情”,大学生如何判断一件事是对的呢?

段永平:其实是知道的。有些事情不知道,你做了将来也会知道,(做错了)将来你会受到惩罚。我认为大部分人都了解这件事情,很多人就是做错了事情,知道错了,他们为啥还要继续做呢?因为错的事情往往有短期的诱惑,例如酗酒等。你观察多少人抽烟,该抽还抽,难道他们不知道那个不好吗?

当然这个不伤害别人,只是对自己身体有影响。但比如舞弊和论文作假等,他们不知道是错的吗?他们知道,但为什么还要做?难道这也需要大学教吗?难道非要靠法律处置这样的事情。为啥每个人都需要正直,你需要有一个东西约束自己。如果你发现错误,就立即改正。

生意也是如此,买错股票,不会立刻逃跑,而是等待股价涨回来再逃跑。当年有人告诉我,乐视现在价格已经下降到三十几元。问我怎么办?我说三十几元的价格很好,因为将来会是0,所以现在无论什么价格卖都是好价钱,等它涨回50元,有点难。但后来我发现他想把这股票卖给我,这是原来乐视的第二大股。

问题7:你认为,一名刚迈入职场的青年教师,应如何传承育人精神,实现与学生的双向奔赴?

段永平:这确实有些困难,我对现在的学校生活不太了解。但是我认为老师与学生的关键在于老师。老师关注学生,你真的关心学生,与学生的关系自然会好一些。现在我不清楚老师与学生有多少接触,我们那时候是多一些的,人也较少,地方也较小。目前规模很大。

问题8:如果您今天20岁,想要创业,那么您会选择哪个赛道以及选择合伙人的标准是什么?

段用平:我真不知道,如果我有机会,我还是会找份工作,享受人生,创业并不容易,有些人成功率并不高,大部分人忙碌一辈子,实际上并没有取得好结果。

竺可桢学院非常厉害,王铮也是如此。虽然我知道他们非常厉害,但是这并不意味着他们的成功率会更高。如果你想创业,那么尽管去,现在的条件比我们那时候好很多。如果你只是为了创业而创业,那么请谨慎。我并不知道大家应该做什么,现在信息如此爆炸,我整天忙于打球,谁管这件事。

问题9:请问段学长,文科学生创新创业可以走怎样的赛道?

段永平:简单讲,我不知道,我不是文科生,甚至没有上过语文课。我们那时候叫政语课,我上大学时语文考了60多分,没有任何底子。因为我妈妈在图书馆工作,我总是去图书馆,虽然看的书不是很高级,但是也能过得去。所以我不清楚现在创业从哪开始,有点难。

问题10:请问段学长平常累的时候会如何放松?这也是一个相对轻松的问题。

段永平:累的时候就该睡觉,有时候拉伸、泡个热水澡,物理治疗的东西,大概就是这样,我们都是普通人,没有特别的东西。没有神秘和诀窍的东西。要健康的运动。

问题11:浙大有什么样的气质和氛围影响了您的创业投资和生活?

段永平:我记得我们单位曾经有一个人,一定要跟随段永平的脚步,要把儿子送到信电系。我说,那我曾经下过哪条河摸鱼,你是没有去过,所以是不知道的。

成长有很多种因素,如果这个因素成立,那么所有人应该都与我一样。但与浙大有没有关系?当然有,我认为浙大虽然毫无疑问是好学校,但我那时师生关系有点乱的。

提问12:信电学院是段学长的母院,信电学院有4个特别经典的词汇,即勤奋乐观。我们争做“勤奋乐观”的信电人,段学长怎么看?

段永平:我觉得最重要的是做对的事情,然后把事情做对。我让你勤奋,你勤奋的起来了吗?我就不勤奋,想尽办法偷懒。我偷懒的意思不是你在考试时偷看,或者用chatgpt撰写论文,你当然可以参考。我认为最主要的是脑海中要想做对的事情,发现错误后要及时修改。

乐观是个性问题,不是每个人想乐观就可以乐观得起来的。

我这两个词说完之后,大家真的会得到什么好处?我可以质疑一下吗?

创新也是要小心的,最主要的是你想做什么,以及给用户带来什么价值。如果你说我做了一个东西,以前没有人创新,可是也没有人喜欢,那就很惨了。

创新是在弥补别人的需求而之前没有的东西。用户包括很多方面,比如老师满足学生的需求。很多啦,建楼,建的质量好也是一种服务,如果建造好看,不好用就不瞎耽误功夫吗。

提问13:您之前提到过“敢为天下后”在“后中争先”。

段永平:敢为天下后,我可以给你举很多例子,比如Google、苹果、微软都敢为天下后。很多做的成功的企业,早期都敢为天下后。

这些年可能有一些新的,例如AI,很多人也是跟着做的,“豆包”也不是新的。从chatgpt开始,有多少人在做chat,我也搞不清楚,我现在用好多个chat软件chatgpt、豆包等。有些企业他们创新的时候未必是最先做的,他发现了这个东西,刚好有这个实力,把他做得比有的人更好,就厉害了。谷歌的search显然不是谷歌先做的,雅虎肯定是早做了。苹果的iPhone,我们做手机都比他早。但是他们敢为天下后,他们实力强,后发制人。但是有些事情后发制人未必可行,即使是微软的公司,搜索也无法超越Google。因此微软非常热衷于制作chatgpt,想从这个角度抢回市场份额。

这只是我的猜测,我并不关心,只是想要好好打球。

问题14:请问您如何看待追热点或者模仿与创新之间的关系?

段永平:追热点,定义并不完整,我也不清楚什么是追热点,追新和追风口都算。你刚才提到模仿与创新,如果能够做出不模仿的东西,又是很好的东西,那是很好的东西。我很难找出一个例子,不是从模仿开始,刚才讲完微软也是如此。

微软他最初制作的产品都是模仿的,苹果、Google也是。至于Facebook是否算在内,我不确定。我认为首先它并非矛盾,其次我也不知道应该表达什么,似乎没有冲突。

问题15:请问段学长如何培养“看待问题的批判性思维”?

段永平:我不清楚,我没有批判性思维,只是想长远、想本质。你与我做的一样,做的也很好,我为何要批判你?就像有人说勤奋最重要,我说做对的事情最重要。

勤奋最重要,你会变得更勤奋吗?至少我不会。

但是要做对的事情,发现错了就赶紧改。这一辈子累计三十几年、四十几年,每一个决定都是基于10年、20年后回过头来看,你会发现你会省好多力气。我们毕业30年、40年,我看那些同学都是很聪明的人,但是有些人在原地走了30年、40年。可能每个小的决定可能都是基于眼前的利益。

他们非常勤奋,但是不管用。因此我有时并不认为这是批判性的观点,我认为养成一个思考本质的习惯很好。如果你长时间这样思考,可能就会养成这种思考本质的习惯,是不是批判性思维,我不清楚。“批判性思维”听起来像恶狠狠的样子,我真的很不喜欢。

问题16:他想请教您如何成为一个非常坚定、高能量的人,并能欣然应对或预警地承受工作、生活中的挑战和痛苦?

段永平:我是凡人,一样有痛苦;我是懒人,早就退休了。

我已经退休20多年,今年63岁,大概40岁退休,显然我不愿意面对这样的压力。我已经享受过工作的乐趣。我们有更年轻、更能干的人,他们比我做的还好,何乐而不为。这并非是我想教他们的,并非每个人都有那样的运气,正好有那么多好伙伴可以与你一起合作。

我也有自己的心得,我能做到今天,有很多对人的支持和分享的精神。我认为很多用人时都是让别人为自己,我希望他们能够为他们自己做,而不是为我。因为你需要花很多时间建立这样一个系统,这样我可以面临小一点的压力。实际上我并非硬扛。比如我们公司没有销售部的,我只是给代理提供,一个简单的例子,早年我发现销售部每个客人都来找你谈谈,谈来谈去全是谈价。后来我想必须解决这个问题,我们公司的价格每个人都一样,不是说客户规模大就有折扣,那得多累呀。压力非常大。

我当时一天可能吃8顿饭,去6次桑拿,去7、8次的卡拉,这是神经病吗?我肯定不想去,没办法,每一个客户都缠着你要跟你谈价钱。那个时候我们才做很小的生意,已经是那样了。我想你10年、20年以后,你不就完蛋了吗?当然,也可能熬不到10年、20年。如果你那样忙,因为这花了大概三年的时间,我们建立了销售系统,这也是一种对抗压力的方法。

问题17:您和黄峥有合作,肯定是看中某些点,想问您年轻人的哪些特质吸引您,以及您希望与谁成为合伙人?

段永平:我认为年轻人应该为自己工作,我的意思是让员工为他们工作,实现自我也是应该的。但是这与我说的话不同,我作为CEO,我要支持他们,让他们认为自己在为自己工作,而不是让他们认为你们要为自己工作,就把我踢走。

年轻人的特质就是年轻,你的年龄就是我的梦想,现在我回不去了。

如果合作的话,这与年龄无关,我不喜欢与无法沟通的人交往,我非常喜欢与朋友聊天,我会感到很开心。

我认为黄峥与我相同,是看本质的人,这非常重要。那时他是否算年轻人,我也认为他算。回到我的话题,你要做对的事情,把事情做对,要想长远。

我认为他确实如此,因此我们一起聊天时,不会说聊着聊着就不在同一频道上了。但大部分人不这样,我与很多人聊天时就不是很容易继续进行。我不确定这是否能够回答此问题,我认为应该回到事物的本源上。

问题18:假如您可以让刚刚大学毕业的自己每天坚持做一件事情,您会选择什么?

段永平:睡觉。每天坚持是啥意思?经常做的,体育锻炼要做。有太多事情需要做了,但你必须选一件或者两件事情,这个问题有点难。

追问: 这位同学想问您关于习惯养成或成功之路的建议。

段永平:运动很重要,不一定天天,但要保持身体健康和大脑清醒。另外,还是要回到我刚刚说的逻辑上,你要想长远,坚持做对的事情,发现错的要赶紧改正。把事情做对是学习的过程。你会犯错误,很多人分不清做错事和怕把事情出错,这两者是性质完全不同的事情,你不能因为怕做错就不做事,因为只要做都会出错,但明知是错的事情,就不该做,这个逻辑清楚把?

问题19:您能否分享一下您在求学和创业过程中遇到过哪些挫折?

段永平:求学时,我差点大学没毕业。老师帮了我很大的忙,不然我可能真的毕不了业,毕业答辩过不去,这也算挫折吧。创业,挫折太多了,每一个产品都有问题,我可以说电话那时是24小时开机,但我非常不愿意接电话,因为每一个电话可能都是麻烦和问题,太多了。

追问: 面对这些挫折时,您有没有什么解决的想法或者心得可以和我们分享?

段永平:其实还是有的,你做事情要尽量想长远。不要让重要的事情变成紧急的事情,我觉得这很重要。一天到晚都在接电话,那就会很麻烦。我现在没有这个问题了,其实很久以前我就基本上不接电话,避免有太多紧急的事情。

比如说锻炼身体,你不能等到身体不行了再去看医生。虽然看医生和定期检查都很重要,但关键在于预防。我记得以前在北京做过一个节目,叫“危机时刻”。不知道大家有没有注意过。他们问我,在危机时刻我会怎么办?我说,如果我正开着车,以200公里的时速,前面20米有堵墙,肯定要撞上去了,你觉得我该怎么办?实际上没什么办法,死定了。这时他们问我该怎么办?我说,最重要的是不要开那么快,为什么要撞墙呢?开辆好车比如坦克行,从长远角度解决问题。

大家喜欢看危机时刻,临危不惧,但其实也不见得有意义。要提前预防这种情况,安全第一。所以要提前做准备。

问题20: 请问段学长,在您的视角中,信息差对于投资和选择的影响有多大?

段永平:炒股票,对我来说,信息差对我没有太大影响,除非是有那种买了马上卖,赚不该赚的钱。当然,也有一些人靠信息差赚钱,我不太喜欢这种做法。对我而言,投资不是零和游戏,信息差就是零和游戏,利用这个信息别人不知道,提前赚钱,量化投资有点这种味道,但你不做别人做,作为生意无可厚非。

看长远,这些都是小波澜,太care了很累。我的球还要不要打了,我的生活还是要生活的,看长远找到好公司就拿着。拿着,很多人就听见了,但好公司没听见,你拿着错公司不死的更惨吗?我跟很多人说,就是讲过,很多人就是不明白,认为“价值投资就是长期投资”,不是的,评价投资没有其他办法,你投的就是价值,否则投的是什么?所以,看长远,拿着好公司,生活会愉快许多。看看巴菲特和芒格,他们都生活得很好,而那些很投机的人,很有名的人,都很惨。这是真事,真的失败了,或者说生意也失败得很惨作为一个有钱人,好端端的为什么要去坐牢呢?

问题21:您是否经历过投资高风险与高回报的关键决策时刻?在高度不确定的市场中,您如何平衡风险与收益?

段永平:明知高风险还要去做,脑子坏了!确实如此。风投不一样,风投不冒自己的风险,而是用你的钱去投资。赚到钱了,有他的一份,所以他当然可以做。他也会有判断,比如某个市场未来可能被接受,可以融到更多资金,第一轮投进去,你可以赚第二轮、第三轮和第四轮的钱。风投严格讲是一个现代的产物,我们那个时候没有。

投资本身要看他的商业模式、未来的现金流,确定能挣钱,才敢投,这样也能愉快。

风投不会像我们那样投资,他们是这里投一点、那里投一点,实际上赚的是整个国家的钱。也有做的很大的,像孙正义这样的风投,扣掉他前两名赚钱的公司,估计就不赚了,但他非常有名,所以这很有意思。

你说他赚的钱,与沃伦·巴菲特、查理·芒德比起来,他确实赚了很多。但是很多人做企业,作为早期创始人,当市值很高时,他的性价比确实高,但那是剩下来的,少数成功者。大家都看到埃隆·马斯克了,也去做电动车,但看看中国一年电动车失败的人数,就是这个道理。

问题22:在医药公司中,如果我要研发一个技术,面对高不确定性,比如能否完成或者过临床,这时可能就需要考虑高风险高回报的情况。

段永平:这么说我能理解。我作为投资人,在做企业的时候可能会去做这种事情。投资人或者风投做这种事情也是合情合理的。但是,当你有大笔资金时,就比较困难。不能用自己的需要资金去赌一个不需要的钱。我一年赚个10%到25%就挺好的。搞一个500%回报,但可能会亏光光,那我为什么要去做呢?所以我一般不会碰这样的事情。

但是,我认为他现在的机制挺好,需要有人去碰这种事情,比如你提到的医药领域,这是一个特别典型的地方。其实科技也是一样的。有很多新想法,但是无法马上形成成熟的商业模式。像我们这样的投资人,我就应该投,因为没有那么多时间,我要打球。

很多人说,哎呀,你关心这个,我说我不关心。等到他好起来了,我再来也可以,我不是个职业投资人。虽然我管的资金可能比绝大多数职业投资人还多,相当于一个中型的对冲基金,可能甚至更多,但我并不会像他们那么忙。我看到很多人,三四百个亿,天天忙,我不知道他们在忙什么。我就买了个苹果股票,拿着就完了嘛,或者是NVIDIA,或者茅台,是不是就可以打球了?让他们忙去吧,我看到很多投资人都是自己忙。但我理解你说的这句话,我非常同意,只是我自己一般不去做。

现场观众:也就是说,在投资方面,可以理解为是两种不同的风格,但您更喜欢找那种高确定性的。

段永平:你所说的是高风险,但知道有没有高回报。如果我知道它有高回报,我是可以做的。这取决于你懂不懂,像我买这个,大家也觉得是高风险,我不这么认为,对不对?所以这取决于你有多懂,如果你懂你投的东西,就不懂不碰的。另外就是不要使用杠杆,不要因为股票涨就借很多钱,如果股票在上涨之前跌了一下,你就完了。所以不要碰这种事情。这样我就觉得容易很多,你还可以打球。

问题23:请问段学长,当下年轻人应该如何应对经济下行周期呢?

段永平:其实当下老年人也在面对这个问题,这跟年轻人有啥关系?没关系,我真不知道该怎么回答这个问题。好自为之呗,确实我们面临这个问题,年轻人当然好一点吧,你还是可以找到好工作的,你还可以先读个研,实在不行再读个博。当然,如果你刚好看到有你喜欢的好公司有机会加入,我觉得也是一个很好的选择,因为我看到就算经济不是那么好的情况下,好公司小日子都过得还不错。比如说腾讯、茅台,像我们公司,其实都挺好。茅台价格掉不等于它公司状况不好,其实好得很。酒其实还是买不到,我们有一直购买他们的酒,给的量都很小。

问题24:中国企业怎么能够真正做到全球化和本土化?

段永平:中国做好全球化的可能就一个拼多多和一个抖音,其他的全球化其实都是局部的全球化,但是我觉得这个所谓全球化实际上像一个伪命题。你并不需要去追求它,你到了该去的时候,你自然就去了。你根本没有那个实力,也没有那个需求的时候,你走不出去的。

我不要说别人,就我们公司,我记得早年,我刚到美国的时候,我就觉得,哇,这个超级碗是一个特别好的做广告的地方,我觉得我们要有合适的产品,我一定把那个地方打破。但我们一直没有做到,没有找到一个合适的产品进入美国市场,今天也没有。

黄峥做到了,那次他问我,你觉得这个广告效果怎么样?我说我看见了。我说你觉得怎么样?他说效果还可以。我说还可以,你先打两条,他说第二天打了四条还是五条,我不记得。所以他一下子抓住了重点,现在我在美国问所有的人,我说你们知道Temu吗,知道啊,几乎所有的人都说知道,然后我家里工作的很多人都用Temu,阿姨啊,housekeeper啊。

上面我要买的东西不多,但有些东西确实有很多人在买,最后还是要靠产品的质量这些东西,模式还是有点厉害的,质量是一点一点往前走。

问题25:想问段学长,关于企业高调与企业家低调及企业家影响力的对比有什么思考?因为您一直不太讲段子,虽然姓段,但一直很低调。

段永平:我低调吗?有几个企业家敢在雪球上说话?

现场听众:在来之前,昨天很多看雪球的同事告诉我您不低调,但刚才听您的讲话,觉得特别难能可贵的一点是,您讲得很直白的真话。怎么保持本心。你在广告和公众场合代言的机会好像不多。这其实也是我们想问的问题。

段永平:我早就退休了。当我当CEO的时候出来很多,现在还能找到一些我当年的视频。我退休了,不再插手企业事务,不在其位不谋其政,我要打球啊。

这跟高调低调没有关系,我觉得我很正常,我就是个普通人,从不刻意高调或低调,我就是做我该做的事情。我不在企业一线了,你找我觉得合适吗?我不想去和CEO抢功劳,这不是我的企业了,这是他们的。我只是个打球的人。

问题26:您在雪球网上的账号昵称是“大道无形我有型”,不知道段先生为什么取这样的名称呢?

段永平:这个里面没有什么特别的故事。大道无形本来就是个说法,我以前在玩《梦幻西游》的时候用的就是“大道”,叫“大道无形”。在雪球上好像有人注册了“大道无形”,我就用了“大道无形,我有型”,开个玩笑,表示大道虽然无形,但我可以有型。有型和无形是两个字,不一样。

问题27:请您分享一下和巴菲特交流之后,你们在价值投资方面的最大共性是什么?以及有没有一些差异化的关于价值投资方面的观点?

段永平:我们对投资的理解是一样的,投资就是价值投资,如果不投价值,那投的是什么呢?但投机不一样,投机是机会上,这样也是可以的。差异的东西是有的,我们对不同生意的了解各不相同。他有很多他懂的生意,我懂的生意他也未必懂。

我可以举一个简单的例子,巴菲特也买了很多苹果。他大概是从2016年开始买的,我是2011年就买的。2018年时,我跟他聊过一次苹果,而且是专门聊的。他可能听李录说,我有一个博客,巴菲特就问我,博客有没有英文版的,我想看。我说,沃伦,我的英文水平你也知道,我怎么可能用英文写?而且,我写的内容很多都是从你那里来的,他就“ok”了一声。我说,如果你想聊苹果,我可以和你来聊。他说,“任何时候,我太想和你聊了。你路过奥马哈的时候就来。”

我想路过,怎么路过呢,我就查了地图,去芝加哥的时候路过奥马哈,我就赶紧安排去了芝加哥的行程,然后就给他发了邮件,说我要路过奥马哈。他说,那你就来吧。

真是这样的。

到了那里,我们有三个人,一起吃饭聊了起来。他真的很厉害,一开始很友好地营造气氛。他讲起小时候喝百事可乐的事。我说,我怎么不知道这事儿,难道你不一直喝可口可乐吗?他说,那时百事可乐的价格只有可口可乐的一半,所以显然喝百事可乐。

然后我们开始聊苹果。我说,我觉得苹果的生意模式,主要是iPhone,比可口可乐要好的。身为营销出身的人,这是他关注也是我关注的点。

我说百事可乐一半的价钱你就选择了它,而你知道安卓和苹果的价格差多少吗?真正的苹果用户根本不在乎这些,至少在美国是这样。在中国也是一样的,真正使用苹果的人就是用苹果的。事情就这样结束了,他说“I got it.”,那天晚上我们就聊了很多其他的事,没有再聊苹果。

到2022年,我去参加伯克希尔股东大会,他邀请我去他们的晚宴,奥马哈的一个水族馆。我当时觉得很有意思,想着自己会不会搞错,因为有时候英文不太好。我决定早点去,提前半个小时到,结果顺利找到了。路标都很清楚,进去后有一个大礼堂,摆了大概50张圆桌用于晚餐。我进去时,一张桌子上坐着两个人,巴菲特和芒格。我到那里时,对面走过来一个人,比尔·盖茨,我们四个人坐下。巴菲特介绍我说:“这是Ping,他告诉我,苹果的生意模式比可口可乐好,所以我买了很多苹果。”就那天晚上我们只说了那么一句话,四年了,他就领会到了。我跟无数人讲过,没有几个人get,而他当时一下子就明白了。四年后,我和他平时也不见面,就直接介绍了。当然他买了很多苹果,这跟我没关系,这只是个玩笑。但他拿到现在还没有卖完,可能跟我是有关系的,不过这我们无法验证。

问题28:在成为优秀的投资人、公益者的道路上,浙大对您产生了怎样的影响?

段永平:我在这里上了大学,在这里学会了学习的方法,所以还是有影响的,浙大的学风也还可以,主要是它不在大城市,可玩的地方较少。其实我不知道,现在杭州已经很厉害了,我们两个公司都在杭州设了分公司,这里的人才很多,而且城市到现在为止人口至今都是净流入的,许多人才流入进来。是不是因此更多地方可以玩了,我也不知道,但应该也是有的。

这不是什么坏事,我自己也喜欢打游戏,我们那个时候没有其他可以玩的。当然读书时也没有游戏,我们那时候真没有游戏,下个棋顶多。

问题29:想请问段学长,您的下一个人生目标或者说是终极目标是什么?

段永平:健康地活长一点。我觉得生活还是要有质量的,如果只是活着,插着管,为了某个理由,我觉得那太重。所以我理解琼瑶,该给我拔管的时候就拔了吧。但是你要为这个努力,你要好好运动,好好生活,心情要好,这个时候需要乐观。

现场观众:段学长,这个场合非常特别,可能我是受到您影响最深的人。我是2002年信电毕业的,2007年和黄峥一起创业。当时创业的过程中,说服我的理由就是我们的项目是段学长您投资的。

段永平: 你是Oppo的吗?

现场观众:对对对,我在Oppo和您一起抽过两根烟。

段永平:你把我这么大的秘密都说出来了。(笑)

现场观众:后面我记得当时您和我分享了创业的理念,对我自身后来的创业影响深远。今天我作为创业校友代表出席活动,一直以来我都用“求实”和“本分”这四个字在工作。

现场观众:您怎么看待这个AI的发展?您觉得AI在这几年会发展得非常迅猛吗?

段永平:我的简单说法是不明觉厉。我确实觉得它厉害,但确实不是很懂。以后我要问你们,AI到底会怎么样,学院的人肯定比我们更靠前,看得更清楚。我今天还在问你们NVIDIA怎么看待,它有没有可能被替代等等,我确实不懂。

现场观众:我想您也是一个非常成功的投资人,现在AI相关领域也有很多投资和创业。我之前也跟一些VC交流过,考虑过日后出国深造的机会。但在这个时代的机遇不等人,您怎么看待这个问题,是继续追求我的学业,还是选择创业抓住机会而放弃我的学业?

段永平:这个不知道,这是取决于你。

我认识一个人,也算是球友,他在Stanford读博士的时候,曾经有一个企业的老总跟他聊了两个小时想把他挖走。可是他是台湾人,他觉得一定要先完成学业。跟他聊了两个小时的那个人叫Bill Gates,他没有去。

他一辈子都在后悔这件事情,我猜,不知道。

所以这个完全是你的决定,但是呢,他如果是碰见这个假故事,他去了,那就是另外一个故事,对不对?学业也没完成,对吧?所以你也不知道,这是你要自己去判断什么是对的事情,你要想你的长远。想十年二十年,而不是只看眼前这点利益。你说拿学位也是对的,但是如果Bill Gates这个人跟你聊了两个小时,你都没有被打动,那你确实是愚蠢的,这个毫无疑问。你就完全不知道对方是个什么样的人,脑子就只想着那一点点的小利益。要拿一个博士学位啊,不然你对不起家里了,家长肯定都是......可是你这件事都已经发生了嘛,那时候微软还不是很厉害。就如果他去了微软,他可能就是微软前10号的员工,那你想他得多厉害,他就是比现在的CEO,比什么李开复这些人都要早了。

现场观众: 所以人生还是有很多的机遇和运气在。

段永平: 反正最终你会成为你本该成为的那个人。

现场观众: 想请问段学长的是,拼多多和步步高、OPPO、vivo都把本分当作企业文化,但是在企业经营上有很大的不同,请问应该如何理解这种差异?

段永平:我们公司我很清楚,拼多多的情况我确实不太知道他们具体的东西。因为很多人跟我讲这个,我说人家的用户越来越多,那么多人喜欢用它,你非说它不对,到底是啥意思?

我知道,像黄峥最早开始创业的时候,你比如说他做拼好货的时候,他是非常关心农业的这个东西,他就是想把农产品发出去。他真的做了很多事情,包括他现在做的很多基础建设都是跟这个有关的。做拼多多的时候,是我投了他。但我投他并不是事先并知道的,有一天通电话,我问他在干嘛,他说在做这个。我说这不就是以前的拼好货吗?他说对,但是现在有一点不一样,做的东西多一点。他希望我能投他们,我就问他能挣钱吗?他说,不知道,但用户成长非常快,很多人喜欢用,供应商也很开心,原来不好卖的东西卖出去了。

尤其是农产品,他们最早是农产品起步的。你想,农民的橘子卖不动就会烂掉,所有水果都是一样,通过他们的渠道,他们确实做得很好。他让我加入,我问能赚钱吗?他说不知道。我听了成长的速度后说,好吧,我就把它当公益做吧,因为那么快的成长速度表示是在做一件好事。如果赚钱了,我就把它捐到我的基金里,当公益了。如果不赚钱,但是帮了那么多人,那也算是做了公益。

然后我给他提了个条件,说你想让我投多少,你就再投多少。其实他并不是因为缺钱找我的,而是为了把我拉进去,做投资人。当然这个故事大家不要往外说,我不该说,我突然给忘了这事。这里没有什么,是在早年上市之前的事情,跟上市没有关系。

我算回答这个问题了,我觉得他们做的事情,我不是很了解,也不了解细节。我也和他说哪里不对,他也会改,我看到他各种各样的宣传,实际上他确实厉害,营业额、用户量等一直在涨,那么不喜欢的人也没试过,很多人从来没有,就觉得那就是坏,我很难理解这种事情。

大部分供应商还在拼多多那里认真的待着。这是第一。第二,他们的竞争环境可能更恶劣一些。我们的供应商很少,我们非常注重让供应商满意。相比之下,很多供应商会有意见。你告诉我有多少吧,对吧。如果有一万个供应商有意见,那可能有五百万个供应商。所以从这个角度,你可能能够理解,但是具体怎么回事我不知道,所以我没办法回答你这个问题。

但是我觉得黄峥不是一个趋利的人,很多人不理解这一点,我非常理解。他不是为了挣钱,他也不会蒙你。

现场观众:段学长好,我是一个大一的软件工程学生,刚入大学,有时候会有些迷茫。大学这几年我究竟要做什么?前几天读到黄峥一篇反思他中学和大学的文章,他说在追求第一和努力做一个好决定上浪费了太多时间,损失了很多逆凡、捣蛋、纯粹享受青春的时光。六十分万岁是个好哲学,这是我在很多年后才慢慢悟到的。我也听到段学长您说,大学更重要的可能并不只是学习具体知识,而是学习学习的方法。我觉得这对我是一方面,但如果对于我未来的发展来说,如果我想加入一个我喜欢的、可能比较好的公司,他们肯定也会对我提出一些硬性的要求,那么这两者之间是不是需要一个平衡?

段永平:大学迷茫很正常,大概到大三的时候,我才发现考大学的过程很开心、很充实,但上大学后就很迷茫,尤其是我学的专业并不是我未来想干的。到大三下半个学期,我才意识到,乐趣其实来自于过程。同时,我也在大三时发现,要做对的事情,把事情做对。

因为每个公司的要求可能不一样,对吧?你喜欢那个公司,你不是得知道他们喜欢你什么吗?我怎么会知道呢?所以是需要你去了解的。我确实见过很多人去找工作,我喜欢你们公司,我说,那你喜欢啥呀?他说不出来。你说,那不就是想找份工作嘛,对吧?和你喜欢那家公司,你一定有你喜欢的理由的。那你去做什么工作?比方说,你是个软件工程师,对吧?你说你是软件工程师。那你该学AI了,AI将来就替代了你。我不知道,我真的是觉得,就是你自己要想,五年十年二十年以后啊,如果你是一个很大的擅长是写代码,那你可能真的需要找点别的事。但是你足够聪明,那你肯定是可以找得到的。我见过好多人改行,改到边儿都找不着的。但是人家一样可以做得很成功啊。

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