乔·罗根播客中的特朗普给卡玛拉·哈里斯留下了获胜的机会

乔·罗根播客中的特朗普给卡玛拉·哈里斯留下了获胜的机会

杰克逊·卡茨指出，哈里斯向男性传达信息的时间已经不多了

昌西·德维加 资深作家

2024 年10月29日5:45AM 美国东部时间

《沙龙》

美国的社会秩序变了。经济和金融不稳定性越来越大，以前被边缘化的群体不再局限于社会边缘。未来的冲击让美国和全球社会的许多成员感到无所适从，对自己目前的角色越来越困惑和不确定。积压越久会滋生愤怒、怨恨、非理性和暴力。经历这种意义危机的社会和个人往往被法西斯主义者、独裁主义者和其他承诺拯救和赋予权力的领导人所吸引。

 男性愤怒被误导到错误的个人和群体，因为它是通过阴谋种族主义和反智主义处理的，并被擅长游戏算法和注意力经济的恶意行为者操纵；事实和现实一般不会取代或压倒感知和情感的力量；喜悦和希望，以及用“怪异”这样的名字来称呼别人，都不是阻止这种破坏性力量的有效策略。

 推动唐纳德·特朗普和他的MAGA项目以及更大的新法西斯运动的男性愤怒并不是种族中立的:它受到愤愤不平的白人男性权利、种族主义和白人至上主义的推动。特朗普和MAGA要恢复的美国“自然秩序”是白人永远凌驾于所有其他群体之上的秩序。实际上，这意味着富有的白人男性。构成特朗普主义和美国新法西斯主义基础的穷人、工人阶级和中产阶级白人一旦被证明给独裁者特朗普和运动带来不便，就会被抛弃。同样，被特朗普和MAGA运动吸引的黑人和棕色人种以及妇女一旦不再有用，就会被用作地狱机器的燃料——如果独裁者特朗普在2025年掌权，这将很快结束。

杰克逊·卡茨博士是一名教育家、作家和学者活动家，长期以来一直是日益发展的全球男性运动的主要人物，致力于促进性别平等和防止基于性别的暴力。他经常为《女士》杂志撰稿，内容涉及男性、政治和暴力。他的新电影名为“男人卡:50年的性别、权力和美国总统任期”他也是年轻人研究项目的创始人之一。卡茨是两本书的作者，包括经典畅销书《大男子主义悖论:为什么一些男人伤害女人以及所有男人如何帮助女人》。他的下一本书名为《每个男人:为什么暴力侵害女性是男人的问题》，计划于2025年2月由英国企鹅兰登书屋出版。他关于这个话题的泰德演讲已经被翻译成27种语言，点击量超过550万次。他曾在美国所有50个州、加拿大8个省和除南极洲以外的每一个大洲进行过演讲和培训。

 在这段对话中，卡茨解释了特朗普时代与所谓的庄园和“男性权利运动”之间的关系。他还强调了特朗普粗俗的幽默、幼稚的幽默和痴迷（比如高尔夫球手阿诺德·帕尔默的阴茎大小）是如何反映出缺乏安全感的男子气概，以及一种分散注意力和肤浅的更大文化。在这段对话的最后，卡茨分享了他对2024年大选结果的预测，以及如果特朗普获胜并成为这个国家的第一位独裁者，愤怒的（白人）男性将是罪魁祸首。

这是两部分对话的第二部分。

特朗普时代与“男性权利”运动、“庄园”和男性受害者娱乐宣传机器的兴起有什么关系？

数以百万计的白人男性，包括年轻的白人男性，真的有点迷失在大海中。他们不确定作为一个男人意味着什么，他们中的一些人在一些最危险的地方寻找指导和领袖。有些人在网上变得激进，算法把他们从对男性问题的兴趣一直带到支持白人民族主义和倡导武装抵抗联邦暴政的组织的聊天室。有些令人震惊的是，厌恶女性的语言和思想在多大程度上进入了“主流”社交媒体。

另一方面，许多自由主义者和进步主义者更感兴趣的是动员有色人种、女性、LGBTQ群体和其他边缘化群体，而不是满足顺性白人男性的需求和利益。我认为这在政治上是一个巨大的错误，因为当自由主义者和进步主义者不直接回应这些人的需求和愿望时，唐纳德·特朗普就会当选美国总统——而且很有可能再次获胜。结束我们所熟知的美国民主。

自由主义者和进步主义者需要向年轻人，特别是年轻的白人男性讲述一个更好的故事，让他们知道他们在进步的社会变革中可以发挥作用。有一种方法可以让他们成为自尊的人，受到别人的尊重。我们希望他们成为美国和世界积极变革的一部分。我们要怎么生活在一起？我们如何建立一个更健康的社会，男人，女人，所有性别的人，白人，黑人和棕色人种，我们所有人在一起？男人在其中扮演了一个角色。如果民主党人、自由派和进步派能想出办法，他们就能在未来几年甚至几十年里扭转不利于特朗普及其运动的趋势。保护、捍卫和更新美国民主将是一场长期的斗争。

特朗普最近拿名人堂职业高尔夫球手阿诺德·帕尔默的阴茎开玩笑，说他应该是多么有天赋。在他的玩笑中，特朗普还分享了他对帕尔默阴茎的钦佩。这种粗鲁的行为如何符合特朗普的男子气概表现？为什么他的追随者如此喜欢他？

特朗普极大地贬低了我们最高级别的政治文化。谁知道我们还能不能回来呢？尼尔·波兹曼在1985年写的《自娱自乐至死》是对的！——当娱乐价值观接管政治话语时，民主就注定要失败。话虽如此，我对这么多男人继续把特朗普当“大男人”的方式很感兴趣，因为他说了这样明显幼稚的话。关于像阿诺德·帕尔默这样的体育和文化偶像的阴茎大小的参考？这不是一个严肃的成年男人的谈话——当然不是在公共场合。

话又说回来，特朗普痴迷于大小问题，这一点对任何人来说都是显而易见的，所以如果我们想对他进行精神分析，很容易发现，在他开玩笑的外表下，隐藏着深深的焦虑。如果他再次当选总统，那么在接下来的一百年里，历史学家、政治学家和各种社会理论家将会分析特朗普主义的男子气概政治。为什么会有如此多的男性认同他，尤其是（但不限于）白人男性？我相信，对于每一个在某种程度上认同他的人来说，会有更多的人因为他在移民或减税问题上的立场而投票给他。他们愿意忽略他性格和气质上的明显缺陷——这当然是对他们的价值观和他们对民主原则的承诺的陈述。

唐纳德·特朗普最近出现在乔·罗根播客上。罗根在“管理圈”和更广泛的领域拥有数百万听众。主流新闻媒体和评论界低估了罗根的影响力。我也会包括主流自由主义者和进步主义者。你怎么看特朗普的举动？

特朗普和一群“男人影响力者”一起出现在播客上，这是他更广泛战略的一部分，目的是让易受影响的年轻男性相信“真正的男人会投票给共和党”。这是一种令人尴尬的卡通策略，但恐怕它对一些男性选民有用。作为回应，民主党及其结盟团体一直在播放广告，显示“传统”的男性表示他们支持哈里斯。这个想法是为了建立一个允许男性支持哈里斯的结构，而不是因为这样做而感到被阉割。归根结底，他们需要允许白人男性投票给民主党人，反对法西斯主义。

当我听说特朗普要挑战乔·罗根时，我担心罗根会谨慎行事，走中间道路，不去面对特朗普的所有谎言、他明显的腐败、他对威权独裁者的奉承赞美，以及在第一届政府中与他密切合作的数十人、数百人正疯狂地警告公众不要再选他。事情就是这样发生的。罗根没提过这些。他与特朗普进行了一场对话，让他听起来很正常，也很有共鸣。当特朗普称他手下的将军愚蠢无能，因为他们现在不支持他时，罗根从来没有回击过。当特朗普多次称卡玛拉·哈里斯——她可能成为第一位女总统——“智商低”甚至更低时，他没有提出任何反对意见

罗根的许多问题和评论助长了特朗普式的叙述，即他受到了敌人的不公平迫害，这些敌人是“建制派”和“深层政府”所担心并试图扳倒的大破坏者。罗根正好迎合了这个廉价的故事情节，这个故事帮助说服了数百万工薪阶层的白人男性投票给一个假民粹主义者，这个人最大的立法成就是为富人减税。

我知道罗根不是一个政治采访者，不能用传统的新闻标准来评判他。但在距离大选不到两周的时间里，他与共和党总统候选人进行了三小时的谈话，这是一场势均力敌的竞选。罗根的观众超过80%是男性，而且偏向年轻人。值得重申的是，特朗普竞选团队的总体战略是争取白人男性选民，尤其是受过高中教育的白人男性。不管乔·罗根承认与否，这完全是一次政治采访。已经有2700万的浏览量了，而且还在增加！

罗根问特朗普的问题大多很简单。他主要是给了他一个施展人际魅力和感召力的平台。大部分谈话都集中在特朗普擅长的话题上，比如两人交换关于UFC和拳击的故事。特朗普竞选团队愤世嫉俗，但最终合理的计算是，许多低信息、低参与度的选民不太了解或关心政策。他们知道，当特朗普出现在受年轻人欢迎的播客上时，就会助长一种说法，即他能与他们产生共鸣，他关心他们。毕竟，他是一个技艺高超的骗子。史上最好的之一。

罗根的忠实粉丝经常重复这位播客的老调重弹：他是一个在许多政治问题上立场不坚定的人……他“只是在问问题”。但他的听众绝大多数是白人男性，他们投票，倾向于自由主义和保守派。在他的政治访谈中，更多的人来自中右翼和极右翼，而不是自由派或进步派。想象一下，如果罗根决定转向，开始向他的广大男性观众提供更多进步和女权主义的嘉宾——包括那些支持女权主义而不本能地抨击它的男性。我想他们中的许多人会被震撼到，因为他们被灌输了一种扭曲的女权主义和种族正义的漫画，这种漫画是基于对男人的憎恨和白人的内疚。例如，很少有人意识到，自20世纪70年代以来，女权主义男性一直在研究、写作和谈论男性的情感、身体、性和心理健康问题！

原文标题是：Trump on Joe Rogan's podcast leaves Kamala Harris with a winning opportunity