不是运十不做完试验,是大势已经决定运十不搞了,所以后续没法再搞下去
【本文来自《民航局八十年代拒绝运十的原因》评论区,标题为小编添加】
- guan_16470598502244
行不行,一条一条看,首先第一条,别说过去了。哪怕是现在,你c919没做完试验,把验证机交给任何一家航空公司你问人家要不要。我保证57家航司里面百分百都会使用第一条,民航讲究的安全,其次是盈利。验证机你用什么保证?别说当年和现在不一样,当年也不可能冒险拿没保证的飞机搞运输。
第二条。道理和第一条一样,没保险的锅,航司不可能背,因为如果真的出了人命事故,那可是更大的问题。
第三条。油耗和噪音,这个是两可的事情,如果卖给航司价格低,也许不见得会没人用。如果加上价格因素,有可能航司会是一半一半。
第四条。这个算是运营成本的问题,航司用这个来说是怕背上不良资产的锅。这一点对于航司来说也是经营的重点,这个得按照预算未来得使用配套消耗来估算,这个还是有一定得余地,我预计有可能有一成得航司有可能会特殊考量能背下去答应。
综上所述,从全盘考量。不答应得力量至少占八成以上。所以说即使c919是当年那个情况,航司答应得可行性也很低。
虽然初衷是对的,但是没足够的能耐,那是不可能让运十计划推下去的。
我举个例子,军用总比民用好推了吧?因为客户固定,研发也固定,费用更加没问题。那么你们看歼-8系列不就是很是典型例子了嘛。技术不过关强上,但是军队需要啊。达不到也得达到来使用。68年就首飞,由于早期歼-8飞机的火控雷达性能不佳,且缺乏适用的雷达制导空对空导弹,因而迟迟未能形成战斗力,被军队称为“和平鸽”,设计之初强调的超视距作战能力直到2000年后才得以实现。
因为其1969年首飞,但直到1980年才正式服役,等到服役时已经属落后,所以生产总量并不多。歼-8总共生产了不到400架,已于2012年左右停产。2011年开始,歼-8逐步除役。由于歼8机动性较差,所以如今大多被用于执行侦察和电子战任务。至2023年底,仅剩歼侦-8F侦察型在役。
话说清楚啊,我没否认歼-8作为我国自主设计制造飞机在技术探索制造方面做出的贡献。不积硅步无以至千里的道理我懂,但是得考虑这种技术的代价,军用核心技术是任何时候都不可能卖得到得,但民用就是另外一回事了。军用技术达不到尚且如此,我就问当时那种情况下搞民用怎么可能有前途。c919的成功是天时地利人和都达标的产物。你不可能在没有技术储备的情况下天方夜谭。
你理解错了,不是运十不做完试验,是大势已经决定运十不搞了,所以后续就没法再搞下去了。
1.作者提供了民航局的原始文件,这个非常宝贵,从作者的描述来看,民航局是从头开始就根本不想要运十。理由简单,让民航局出血出力陪上海搞“没前途”的运十,民航局一百个不愿意。没做完试验不能接收等等都是借口,实际就是告诉国家计委,你要问我,我明确告诉你,运十我不要。
2. 1981年6月,三机部和上海市在上海召开“运十飞机论证会”,参加会议的共35个单位55位代表。根据论证会的结论,1981年8月,三机部和上海市向国务院报送《关于运十飞机论证会的情况报告》(这个也是红头文件),建议走完“运10”飞机研制全过程,并提出四种安排意见,但没有见到回复。
而根据作者提供的民航局文件,仅仅不到1年,82年3月计委召集多部门(国防工办、航空工业部、计委军工、交通局、上海航办、民航总局等)研究运十问题的会议上就已经明确了运十技术落后没有销路,继续研究下去会造成更大浪费,只到完成03架就结束项目。而实际上03架也没完成,经费没批下来。
所以,当时运十的大势已去。连81年三机部和上海市的最低要求“建议走完“运10”飞机研制全过程”,也没有能实现。
3. 运十大势已去,但能不能走完最低要求的研制全过程,完全可以,钱完全不是问题,当时上海市的经费最低的一个方案是3000万,但也被财政部否了。而根据据国家发改委经济所的研究员高梁在《中国民航工业的现状及其问题》一文中指出,和美国合作,在中国装配加工的2架MD—90,中国政府每架补贴了800万美元。
为了运十03架,上海市甚至自己愿意掏一部分钱,所以不是钱的问题,而是运十在79年以后,就已经大势已去,就算走完研制全过程,民航局也铁定不会接收,那接着搞也没有意思了。能拖到86年才最终不了了之式的结束(没有运十下马的正式文件),已经是希望推动运十能搞下去的一方的最大的挣扎了。
4. 运十之所以被停,我个人觉得不是什么“阴谋论”,“政治原因”,“经费不足”等等,而主要是两个原因。一个是运十最初是按照首长专机来设计的,所以改开后,让它去成为能赚钱的商业民航机,就困难了。另一个是国家已经决定一些项目走引进技术路线了,运十就是其一,再怎么挣扎也没有用了。
5. 有些网友说运十应该翻篇,我是举双手同意的。国家想不想搞国产大飞机,当然想搞,有些“政治因素”说,是把当时的领导人的格局看小了。当时的想法是以当时的国内技术水平,运十的方法大概率失败,所以换道搞以市场换技术的策略,但这条路后来也证明走不通,麦道被波音收购了,而且中美再蜜月,美国人也根本不想让中国拥有4亿件衬衫才能换来一架的这么高科技的东西。所以,后来国产大飞机沉寂了那么多年,就是两条路都没走通,只能先按下暂停键了。但当时决策的时候不知道呀,很多学费只能交。
所以再争执运十也不可能复活,国产大飞机现在就完全按照国际通用商业民航机的标准和市场的模式,进行设计,制造和运营,这些就是当年交的宝贵的学费的收获。
6. 今天网上的争吵,说白了还是觉得可惜的成分占多数。其实,最不甘的就是运十的研制团队。为了能保住运十,当时团队甚至给港商运货来凑经费延命,看着是很悲壮的,但那个时代很多的取舍就是这么悲壮。
至于研制团队应该保留等等,大多是人云亦云。当时确实有不少技术人员转行了(比如去汽车合资厂),但如果完全断了,也不会有今天的商飞。