是中国的四大发明孕育了现代科学和工业吗?
首先我要声明的是,我从不否认中国文明的璀璨,尤其是享誉全球被全世界公认推动人类发展进程的中国四大发明,并且张维为老师是我崇敬的人之一,我只是阐述一下我个人的看法。
我要说的并不是单纯的中国古发明。
自张维为和吴新文这一期《这就是中国》中,一个学生提到了“近300年科技发明中,没有一项是中国人发明的”,然后张维为提到了中国发明,并提到了一个西方作家罗伯特坦普尔的一本关于中国创造的100个世界第一。
其实无论是罗伯特坦普尔的100个发明,还是李约瑟的26个中国发明,和这位学生所提到的“近300年科技发明……”并非一个层面上的发明。
在这里,我们首先要理清几个概念,文明、科技与科学
文明是科技与科学的基础,这是显而易见的。
但是科技则是建立在科学的基础上的。
所谓“科学(Science)”(五四时期被中国进步人士称之为赛先生),是一个建立在可检验的解释和对客观事物的形式、组织等进行预测的有序的知识的系统,是已系统化和公式化了的知识。
所谓公式,就是放之四海而皆准,皆可以还原的标准模式。
而科技是什么呢?
“科技(science and technology)”是“科学”和“技术”的合称,简称为科技。其关键词应为“技”,即技术,科技就是基于科学的技术。技术通常是指根据自然科学原理和生产实践经验,为某一实际目的而协同组成的各种工具、设备、技术和工艺体系,但不包括与社会科学相应的技术内容。
而现代科学的诞生,则始于欧洲文艺复兴阶段。因为欧洲意识形态的革命,催生了资本主义和自然科学,无论是牛顿的三大定律还是伽利略的星空望远镜,等等等等,使得现代科学初见雏形。
而第一次工业革命则受益于这些自然科学,也就不到三百年的时间。
也就是那位同学为什么用了“近300年……”这个时间线的原因。
显而易见的是,“近300年科技发明……”,是放在文艺复兴时期产生现代科学的背景下 ,在四百年后形成的第一次工业革命,在人类进程历史上是“颠覆性的发明”。
中国古代虽然有四大发明,但四大发明在中国并不是这个学生所限定的“科技发明”,更不是工业发明,因为一个农耕大国是没有科学体系,更没有工业,这就是区别。
中国古文明和文艺复兴有什么关系呢?
这就要提到一个人——马可波罗,正是因为《马可波罗游记》这本书,让欧洲了解到东方有一个大国拥有夺目的文化与文明,而非古希腊和古罗马,由此成为欧洲文艺复兴的导火索。
然而即便如此,中国四大发明在中国并不属于“科技发明”或者“工业发明”范畴。
但我更加认同四大发明中造纸术和印刷术是人类文明发展过程中唯一的催化剂或加速器,尤其是印刷术。
由于纸张的出现,使得人类的思想更多的体现在纸张上而非莎草纸(植物根茎叠加压实)、羊皮卷(昂贵的成本)上;中国捣浆的纸张的出现,易保存,可折叠,轻便和便宜,极大的方便了人们的思想的留存,更重要的是印刷术方便了信息的传递和扩散,思想也就有了广为宣传和交流的基础。
在欧洲,即便是没有中国的捣浆纸,欧洲人也用了上千年的莎草纸。但印刷术的在欧洲的应用就的确是非凡的。因为印刷术的引用,科学思想、理论、公式、教程,就可以通过印刷形成教材而让更多的人接触到!
正如视频中吴新文所补充的,没有四大发明,西方是进入不了现代化的。
当然,吴新文这个说法有点偏颇,不能说欧洲进入不了现代化,而是进入现代科学的时间会被大大推迟!
被推迟的原因,就是当时欧洲没有浆纸的造纸术和印刷术这两类加速器!
毕竟,科学思想是在脑子里派生出来的,由于文字的承载体过于昂贵或不便,限制了思想的展示和交流,但这并不会扼杀思想者大脑的思维活动,这是显而易见的。
中国的浆纸是公元12世纪传入欧洲,但直到公元16世纪,欧洲人可能才学会制造浆纸,欧洲社会尤其是贫困者才有可能普遍使用中国的浆纸而得到知识的传播。
而文艺复兴时期恰恰是从14世纪一直到16世纪,印刷术进一步将宣传和交流扩大化,远程化(信使范围扩大化)。
所以视频中大学生提到的问题其实是很尖锐的,大学生实际上所涉及的是一个“科学体系”的问题。
什么叫体系?
注意,人家问的是“科技”,而非文明,科学是文明的一种“体系”表现,那么我们就要明白什么叫体系。
其实在第一次工业革命时期,许多技术发明都来源于工匠的实践经验,科学和技术尚未真正结合。
那这是怎样一个逻辑线索呢?
可以这么说,没有《马可波罗游记》对东方大国的宣传,就没有欧洲文艺复兴的冲动,没有文艺复兴就没有现代科学的雏形,没有现代科学的基础,就不可能这么快的发生第一、二、三次工业革命。
但这绝不是A=B=C=……N,所以A就=N的问题。如果中国四大发明=工业革命,那就是个笑话!
这不是科技树上0-1-N的问题。
我很自豪中国古代文明的璀璨,但那是农耕文明体系,不是工业科学体系。
即便是四大发明还是西方人罗伯特坦普尔的100个例子,但是如果和第一次工业革命的蒸汽机导致的工业化时代,第二次工业化以电气化、内燃机为代表的光明世界和动力源泉,以及第三次工业革命中原子能、电子计算机、空间技术和生物工程的发明和应用相比,哪一样是和中国四大文明以及100个发明有关?
如果说中国的造纸术是一个点,那么印刷术就是从造纸术为起点连成的一根线,德国海德堡将活字印刷融进了工业化,三点就是一个面。
所谓体系,是同类的事物按照一定的秩序和内部联系组合而成的整体。
就拿某位读者津津乐道的德国V1火箭来说吧。
V1火箭不是靠中国黑火药发射上天的,而是靠一台烧着酒精和液氧的脉冲式喷气发动机,和黑火药没有半分钱的关系。
所以V1火箭就是0-1的产物,而由V1火箭基础上发展起来的导弹、飞船等等航天体系,都是建立在V1这样一个由点到线,由线到面的1-N体系基础上。
当然,也会有人硬要说V1是1-N,那也没毛病。但我笃定很多人并不知道为什么没毛病……
正如张维为所阐述的,中国是一个文明型国家,但更是一个建立在农耕文化基础上的农业大国。
中国古农耕基础上的文明就像宇宙中闪亮的星光,带给人类无尽的遐想,这是毫无疑问的。
但中国这些农耕文化上的文明就像散落在玉盘上的珍珠,而缺乏一根绳子将珍珠串成一根链,自然也就不可能会有一个体系层面上的面。
我们说一个很现实也很尴尬的事情。
日本早期派来的遣唐使那么多,他们这些遣唐使可都过了语言关和书写关,为什么中华文化乃至文明没有给日本带来工业化?
现代文明和工业就更不要说了,日本还要靠明治维新加后来大清的赔款,这才进入了工业国家,就是这个道理!
古中国和外域的交流,文化、艺术(包括绘画、舞蹈、音乐等)、天象等方面是占主导地位的。
而我们一些人就喜欢意淫中华文化或者文明孕育了现代科学和工业,简直可笑的很!
在欧洲文艺复兴时期催生了现代科学体系,以及第一、第二、第三次工业革命创建起来的现代科学体系下,中国的四大发明或者100项发明和工业革命下上百万件的科技发明相比,就显得捉襟见肘了。以至于我们还要靠西方科学来进行洋务运动,靠西方援助帮我们新中国从一个农业大国完成了全面的工业大国的转换,这里面包括两弹一星、156项工业基础类别、化工、半导体电子等等。
我们自己,包括我们的孩子,所学的课本里数理化的定理、定律、公式中,99.999%全部来源于现代科学体系。甚至包括我们在上世纪七十年代流行的的确良衬衣,在上世纪七十年代中国引进了美国化工厂生产的确良衬衣之前,我们还在穿棉织品和毛织品。
至于农药,无不是来自现代化工体系,中国这个五千年文化文明的农耕大国,在1949年以前中国的农药生产即便就是零,更别说使用农药了。
所以说
牛顿的三大定律成就了现代科学中的经典物理体系,和中国的四大发明有什么关系?
伽利略发明了0-1的望远镜,拓展了人类观察宇宙的视野,又和四大发明有什么关系!
第一次工业革命发明的蒸汽机让人类进入大机器时代,以及后面几次的关于电力、内燃机、原子能、电子计算机、空间技术和生物工程,和四大发明有什么关系?
但你不能说是纸张派生出牛顿的三大定律,派生出现代天文中的土星环吧,派生出三次工业革命产物吧。毕竟学过化学的人都知道,催化剂只是一个加速器,而非实验本身。
所以拿四大发明以及100项发明搞什么0-1论事,这简直无异于是在误人子弟!
这不,我们有些读者就是这样被误导的,认为蒸汽机是铸铁制造的,而铸铁是中国发明的,所以得出一个“蒸汽机是源自于中国发明的铸铁”的狗屁逻辑!
中国的算术即便是最早使用十进制的国家,但是由于没有体系,你就算不出天王星的存在!
中国发明的了铸铁,但是没有体系,你就成就不了工业革命!
中国发明了四大发明,但是没有现代科学体系,你就无法农转工!
看看现在隔壁的印度,你就有画面了……
我们该如何评价自己的文明体系?
回到前面关于“文明、科技、科学”的层面上,我们要清醒的认识的,拥有五千年文化和文明的中国,是一个农耕型文明的大国,在五千年历史长河中,孕育了四大文明以及其它的发明。
但正是由于中国是一个农耕文明的大国,自然也没有培育现代科学和现代工业的土壤,所以在1949年以前,中国是催生不了“产业革命”的。
英国和法国在第一次工业革命中率先完成了从农耕到工业化的转换;美国等则在第二次工业革命中完成了农转工,中国则是在1949年新中国建立下,逐步实现了从农业大国到工业大国的转化,并且成绩斐然。
我们隔壁的三哥,到现在还是农业大国,所以我笃定印度现在的经济发展是不可持续的……
所以我觉得张维为不如坦然接受五千年农业大国的历史,而把解释的重点放在新中国尤其是改革开放后中国的奋起直追上。
正如吴新文后面谈到的影响人类进程的重大发明的标准,他这个立足点放在了当代的胰岛素、青蒿素上。这不仅仅是一种明智,我个人认为更是对张维为观点一种很隐晦的纠偏。
所以学生和张维为的区别在于,那个学生所问的是现代科学下的产业革命,而非张维为所说的古文明的火花。
如果说中国四大发明解放了欧洲人的思想,我们就因此可以把现代科学和科技发明收入四大发明的囊中,这就……
如果我们把立场放到当代,中国错过了三次产业革命,奋起直追,坚决不会再错过第四次产业革命,这才是正道,这样才能更能激发起学生们的自豪。
何必巴拉巴拉什么中国五千年文明带给人类现代化的所谓0-1的东西……!
鸦片战争后184年之后的2024年,
国人对明朝灭亡和鸦片战争的原因, 还是完全不理解. 只是从一些可笑的细节上找原因.
西方的胜利, 是类似蒙古游牧生成方式的胜利,只是这一次是海洋殖民罢了.
英国殖民印度的时候, 并没有什么工业革命. 英国相对与印度,在文明程度、生产力方面,是全方位落后的. 印度反而是生产力相对发达的地方.
这些和所谓 XX 主义, 工业革命,科学技术,没有任何关系. 这主要是战略取舍的胜利.
英国,在当时也就是一个蛮荒小岛. 英语作为一种文字,要等到1600以后. 一个没有文字的地方,能有什么文明?
蒙古人骑在马背上, 大杀四方,留下累累白骨和马粪,能说明蒙古代表先进生产力?代表人类文明的方向?
中国和东南亚、中东的贸易,在唐、宋就非常发达,都是和平贸易. 殖民盗贼来后,惨烈屠杀东南亚,破坏了东南亚的贸易体系.
大明的灭亡,其实是世界体系的灭亡. 万历抗倭,在西班牙眼中,是第一次基督教征服中国之战. 而满清的崛起,是在教廷的全面支持下完成的.
鸦片战争后184年之后的2024年,
国人对明朝灭亡和鸦片战争的原因, 还是完全不理解. 只是从一些可笑的细节上找原因.
西方的胜利, 是类似蒙古游牧生成方式的胜利,只是这一次是海洋殖民罢了.
英国殖民印度的时候, 并没有什么工业革命. 英国相对与印度,在文明程度、生产力方面,是全方位落后的. 印度反而是生产力相对发达的地方.
这些和所谓 XX 主义, 工业革命,科学技术,没有任何关系. 这主要是战略取舍的胜利.
英国,在当时也就是一个蛮荒小岛. 英语作为一种文字,要等到1600以后. 一个没有文字的地方,能有什么文明?
蒙古人骑在马背上, 大杀四方,留下累累白骨和马粪,能说明蒙古代表先进生产力?代表人类文明的方向?
中国和东南亚、中东的贸易,在唐、宋就非常发达,都是和平贸易. 殖民盗贼来后,惨烈屠杀东南亚,破坏了东南亚的贸易体系.
大明的灭亡,其实是世界体系的灭亡. 万历抗倭,在西班牙眼中,是第一次基督教征服中国之战. 而满清的崛起,是在教廷的全面支持下完成的.
但汉字的简化甚至字母化并不完全是因为电脑输入问题带来的便利,台湾的繁体字还有韩日文字都可以电脑输入,这并不是什么输入法的障碍。
方形文字(象形文字)的障碍在于和字母化国家之间的交流,尤其是象形文字难于走向世界(识别读写效率很低),这一点在文明尤其是现代科学之间的交流十分不利。
例如凡是进入中国空间站的外国科研人员必须学会汉语,因为中国空间站上所有的文字都是汉语,想想都替外国想进入空间站的科研人员脑壳痛!🤣
所以本文所提到的中国文明到底孕育了现代科学和工业吗?
光是象形文字1-10大写写法,就已经很阻碍当时九章算术无论是方程还是公式在世界上的传播了……
这个问题我和南山野在私信里面已经探讨了很多了,但好像关于汉字数字大写写法这个问题,还是我俩在本文里探讨过的哈……😁
我们的宝钢武钢的硅钢是怎么百炼成钢的,你也可以去百度一下😅
吃五个馒头能饱,你只吃第五个?
天时地利哪个都需具备,森林是由一棵单独树组成的?你的否定完全为了否定而否定,不讲事实不讲道理,经常顾左右言他还说自己讲逻辑.事实。仿佛吃到第五个馒头吃饱,就是只吃第五个馒头饱的。
懒得开新帖了。我不久前发了一帖,就是说中国古代金属冶炼技术的。包括青铜冶炼生铁冶炼以及制钢术。中国古代制钢术包括热处理脱碳法和炒钢法。这个炒钢法是现代人给起的名字。炒这个字还是宋代才有的。中国汉代就有了50吨级别的高炉。这已经相当于欧洲文艺复兴之后崛起时代的炼铁水平了。炒钢法可以认为是现代炼钢平炉技术的先驱。炒钢法效率不够高,这都是因为那个时代没办法制氧。当然也就没办法吹氧。炒钢法的成品率大约在百分之二十的样子。其余百分之八十基本上都是钢渣。不过这个钢渣跟铁矿石的成分差不多,都是铁的氧化物,还可以重新进入高炉炼铁。所以也没浪费。
这个技术歪果仁一直都没有。全都是从中国进口的技术。
钢铁是现代工业的骨骼,它的作用比石油还要重要。没有石油还可以烧煤,没有钢铁现代工业没法搞。
简而言之,华夏文明孕育了现代文明,这个论断是成立的。
日本早期派来的遣唐使那么多,他们这些遣唐使可都过了语言关和书写关,能听懂和书写汉语汉字,那么请问,为什么中华的冶炼技术没有给日本带来工业化?
至于现代文明和工业就更不要说了,小儿本到头来还要靠明治维新加上后来大清的赔款,这才进入了工业国家,就是这个道理!
黄海海战还历历在目吧?
大清和小儿本的战舰都是购买的欧洲舰船,结果大清战败了,小儿本靠中国的赔款完成了造船的工业,才有了太平洋战争中无论是航空母舰还是大和号战列舰的建造。
那么中国的造船又如何呢?
你所谓的“华夏文明孕育了现代文明这个论断”,为什么华夏文明解放了欧洲,又让小儿本从欧洲那里解放了自己,为什么却没有解放自己?
即便是洋务运动下的江南制造总局,以及汉阳兵工厂……
古中国和外域的交流,文化、艺术(包括绘画、舞蹈、音乐等)、天象等方面是占主导地位的。
而我们一些人就喜欢意淫中华文化或者文明孕育了现代科学和工业,什么科学文明都喜欢跟华夏文明沾亲带故,简直可笑的很!
所以理想方案其实几十年一直在做,那就是既要又要。汉字是世界上第一无二的,是中国人的骄傲。但字母又因为符号化书写简单,成为基础类比如数理化的工具。那就是从小学,包括我前面说的,一年级汉字注音就是字母开始。
就像现在打字,绝大多数是字母变汉字。两者不矛盾,既要又要的结合,不极端不人为的去对立。
以前汉字拉丁化,出于先辈的目的没有错(他们当时的想法很质朴),我理解。现在提高电脑技术其实已经部分解决了这些问题
但汉字的简化甚至字母化并不完全是因为电脑输入问题带来的便利,台湾的繁体字还有韩日文字都可以电脑输入,这并不是什么输入法的障碍。
方形文字(象形文字)的障碍在于和字母化国家之间的交流,尤其是象形文字难于走向世界(识别读写效率很低),这一点在文明尤其是现代科学之间的交流十分不利。
例如凡是进入中国空间站的外国科研人员必须学会汉语,因为中国空间站上所有的文字都是汉语,想想都替外国想进入空间站的科研人员脑壳痛!🤣
所以本文所提到的中国文明到底孕育了现代科学和工业吗?
光是象形文字1-10大写写法,就已经很阻碍当时九章算术无论是方程还是公式在世界上的传播了……
这个问题我和南山野在私信里面已经探讨了很多了,但好像关于汉字数字大写写法这个问题,还是我俩在本文里探讨过的哈……😁
不能因为现代科技而放弃五千年的文化,这一点没有可商量的余地……
但不排斥替代方案……🤣
所以理想方案其实几十年一直在做,那就是既要又要。汉字是世界上第一无二的,是中国人的骄傲。但字母又因为符号化书写简单,成为基础类比如数理化的工具。那就是从小学,包括我前面说的,一年级汉字注音就是字母开始。
就像现在打字,绝大多数是字母变汉字。两者不矛盾,既要又要的结合,不极端不人为的去对立。
以前汉字拉丁化,出于先辈的目的没有错(他们当时的想法很质朴),我理解。现在提高电脑技术其实已经部分解决了这些问题
懒得开新帖了。我不久前发了一帖,就是说中国古代金属冶炼技术的。包括青铜冶炼生铁冶炼以及制钢术。中国古代制钢术包括热处理脱碳法和炒钢法。这个炒钢法是现代人给起的名字。炒这个字还是宋代才有的。中国汉代就有了50吨级别的高炉。这已经相当于欧洲文艺复兴之后崛起时代的炼铁水平了。炒钢法可以认为是现代炼钢平炉技术的先驱。炒钢法效率不够高,这都是因为那个时代没办法制氧。当然也就没办法吹氧。炒钢法的成品率大约在百分之二十的样子。其余百分之八十基本上都是钢渣。不过这个钢渣跟铁矿石的成分差不多,都是铁的氧化物,还可以重新进入高炉炼铁。所以也没浪费。
这个技术歪果仁一直都没有。全都是从中国进口的技术。
钢铁是现代工业的骨骼,它的作用比石油还要重要。没有石油还可以烧煤,没有钢铁现代工业没法搞。
简而言之,华夏文明孕育了现代文明,这个论断是成立的。
我们的宝钢武钢的硅钢是怎么百炼成钢的,你也可以去百度一下😅
不能因为现代科技而放弃五千年的文化,这一点没有可商量的余地……
但不排斥替代方案……🤣
所以当年钱玄同、鲁迅等人提出搞汉字字母化是有他们的道理的。
解放后汉字简化也是为了现代科学发展的需要,后来还要再简化,甚至又提出拼音化、拉丁字母化,被国务院摁下来了,毕竟字母化对汉字的伤害是从根上进行的……
懒得开新帖了。我不久前发了一帖,就是说中国古代金属冶炼技术的。包括青铜冶炼生铁冶炼以及制钢术。中国古代制钢术包括热处理脱碳法和炒钢法。这个炒钢法是现代人给起的名字。炒这个字还是宋代才有的。中国汉代就有了50吨级别的高炉。这已经相当于欧洲文艺复兴之后崛起时代的炼铁水平了。炒钢法可以认为是现代炼钢平炉技术的先驱。炒钢法效率不够高,这都是因为那个时代没办法制氧。当然也就没办法吹氧。炒钢法的成品率大约在百分之二十的样子。其余百分之八十基本上都是钢渣。不过这个钢渣跟铁矿石的成分差不多,都是铁的氧化物,还可以重新进入高炉炼铁。所以也没浪费。
这个技术歪果仁一直都没有。全都是从中国进口的技术。
钢铁是现代工业的骨骼,它的作用比石油还要重要。没有石油还可以烧煤,没有钢铁现代工业没法搞。
简而言之,华夏文明孕育了现代文明,这个论断是成立的。
所以当年钱玄同、鲁迅等人提出搞汉字字母化是有他们的道理的。
解放后汉字简化也是为了现代科学发展的需要,后来还要再简化,甚至又提出拼音化、拉丁字母化,被国务院摁下来了,毕竟字母化对汉字的伤害是从根上进行的……