公社并不落后,但为什么出了那么多问题呢?

【本文来自《公社爱好者们,你们问过农民吗?》评论区,标题为小编添加】

这类问题的争论层出不穷,有说公社好的,有说公社差的,还有的说单干解决温饱,立竿见影等等,作为一个70尾巴的人,略微知道一些,试着说一下。

开始单干的时候,我已经记事了,记得有一天早上,全村人集中在场院,马车,牛车,还有牛马,还有其他的生产资料,开始分东西,其实本质来说,不是真正意义上的单干,因为只有少部分家庭能够单干,有足够的劳动力,有的家没有,另外,牛,牛车之类的也不够分,所以最终几家合伙一起养一头牛,养一辆牛车,这样耕地,拉粪,拉玉米,就都有着落了,用的最多的家负责养牛。

但是这种情况肯定不可能持续下去太长时间的,原因很简单,牛养久了就会觉得是自己家的,再给别人用就觉得吃亏,另外牛,牛车不出十年,慢慢老的老,坏的坏,就要退出历史舞台了,所以过了几年,我们家合伙的家就把牛给卖了,当时种地就不赚钱了,当时他们家还欠我们家债,卖了牛还了我们家,我们家当时还有些愤愤不平,觉得牛也有我们家一份子,怎么就随便卖了呢?不过这么干的家庭很多,大家见怪不怪了,我们家也没办法。

单干之后,生活确实好了,但其中化肥起了很大的作用,记得八十年代化肥尿素非常走俏,有些地方都有抢化肥的事情出现,就是十里八村的人到镇上的化肥厂仓库去抢化肥,最后抓了不少人,但更多的人没有抓到。

单干其实也没有大家想象的那么好,因为现在农村还是单干,但实际上人很少,以前的农业设施都荒废了,比如以前村村都挖池塘,天干的话,可以用来浇地,而且还有水泵,自单干之后,水泵很快就坏了,后来浇地就得自己挑水,当然也可以用牛车拉水,再后面,有那种专门过来收钱浇地的,不过现在别说水泵了,池塘都已经堰塞成为烂泥塘了,水里岸边长满了水草,前些年回家,都不敢过去昔日钓鱼洗澡的童年乐园了。

再说公社,本质来说,公社就是生产资料共有,大家一起劳作,按照工分来分配劳动所得,其实和国外的集体农庄差不多,甚至可以认为是全员持股公司,这种公司模式现存也不少,澳大利亚就有这样的牛奶公司,奶农持股,通过公司销售牛奶。

这么看起来,公社并不落后,但为什么出了那么多问题呢?

首先,公社成立是不得已的,说白了,生产资料有限,牛马不够分的,只能共同拥有,否则很容易形成新的贫富差距,产生地主阶层,另外共同使用生产资料,也有利于生产力的提高。

但为什么越来越穷呢?许多人说,是因为吃大锅饭,干好干坏一个样,但为什么会出现这种情况呢?而现代企业制度和公社的区别在哪里呢?当今也有许多企业家到农村承包土地,农民以土地入股,同时在企业打工,也就是种地,似乎运转的也可以,这和公社的本质区别是什么呢?

其实原因很简单,公社是公有制,而企业是私有制。

私有制条件下,生产资料的主人说了算,定岗定编,想给多少钱就给多少钱,想开除谁就开除谁,当然,也要保证大家能吃饱穿暖,否则大家都不干了,公司也会垮台,但是,在此前提下,工厂主不会拒绝自己多拿一些,这种模式下,生产资料的主人拿的必然多,工人或者说农民,就会相对贫困。

公社是另外一种模式,责权不明,生产资料的主人是虚拟的,书记,村长都是临时的,会被选下去的,所以责任心自然就不如主人强,主人翁精神不是说说就能做到的,另外民主也会带来一个弊病,就是平均主义,就比如西方国家,提高大家的福利,都赞同,节衣缩食发展科技都反对,因为福利对每个人都有好处,发展科技,对我有好处吗?所以欧洲已经出现了拉美化倾向,美国也经常全民撒钱。

在此基础上,公社还会产生劣币驱逐良币,就是干活好的人拿不到多的,为什么呢?许多公司曾经实行过末位淘汰制,末位是所有员工选出来的,往往出现技术尖子被开除的现象;试想一下,如果大伙职位一样,讨论部门盈余怎么花,会不会将盈余的大头给技术尖子,或者领导?还是会平均分配?所以村委会开会讨论怎么分钱时,都会要求能干的少拿一些,为了大局嘛!

这种情况下改革初期也出现过,企业精简人员,号召三八红旗手,车间标兵下岗,因为你们有本事,可以找别的工作干啊,至于王二那种二流子,如果开除他,还不得天天闹事啊,厂子恐怕就开不下去了。听话,麻溜点,为了大局,为了厂子,您就下岗吧。所以推而广之,公社失败是必然的,因为人性如此,至于现代企业制度的成功,就是拒绝民主,薪酬保密,让大家联合不起来,自然就没什么力量,也就什么都决定不了,只能乖乖听话。在如今的中国,单干的作用很小,实际上,都是大规模工业农业的产物,拖拉机,播种机,收割机,无人机等等,这是单干能实现的吗?说白了,都是规模效益。总结一下,公社确实不好,单干也没那么好,都是当时不得已的选择,只不过在当下的就业环境下,普通人希望去国企,当公务员,说白了,就是吃大锅饭,压力小一点,所以对公社有一种特别的期待,实际上,公社没那么好,有固有的弊病,单干也没那么好,小农经济注定要退位于规模经济。公有制经济,没有个人能动性,私有制经济,会造成贫富差距,两者中和一下吧,希望能找到那个度。

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全部评论 128
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  • 真常应物 千修千处得 一年一生持
    旧街口
    公社的最大弊端就是贤者治世
    领导掌握公共资源,一开始分配偏心,后来拉帮结派,到以权谋私,再到贪赃枉法。
    而公社的监督靠的是社员自觉和上层监督都很难做到

    记得那时候刚上小学,姥姥他们村围淀造田有近千亩水稻被淹了,于是公社组织抽调全公社的柴油机水泵帮助救灾,几十台195柴油机一起轰鸣,小小年纪我就想到了一句“一方有难八方支援”,社会主义信仰的根已经悄悄落在心里。有个春天的早晨,被突突突的声音惊醒,父亲说,有地方在响机枪,我想,肯定是公社在组织民兵打靶,因为村里的民兵连就是高射机枪连,现在回忆起来如果是美国和中国硬钢,即使是那时候他肯定也得来个灰头土脸。那时候公社社办企业记得有砖瓦厂,有玻璃厂,去这些厂上班那得是文化水平高,思想作风过硬的优秀青年。各个村也有自己的队办企业,大姨他们村有标牌厂,还有的村有电镀厂,有电镀厂的那个村不仅有铁牛55马力履带式拖拉机,还有汽车,很是让一帮小同学向往。即使是生产队,或者有豆腐坊,有香油坊,年底会给社员分红。而我二姑他们村就更出彩了,一个酱油厂就解决了所有富裕劳动力的安置。记得很小村里就在新村给小学建了新校舍,村里还有初中,而社员免费看病的老合作医疗更是记忆犹新,赤脚医生都有两下子,因为是中西药结合,计划免疫啦针灸推拿了...我的中耳炎就是下乡知青小仙阿姨给治好的,现在回忆起来很多美好的记忆。治国文武之道,更多的我不懂,但是我大哥二哥都是高中毕业,真的不懂现在黑集体主义是什么想法。听一个中学同学说他们村有个社员被村干部打了,责任不一定是干部,但是负责处理的公社干部说,怎么能打群众?一定撤职。他们村有个老头说,可别啊,我们刚把他养肥...。我想说的是,集体时代不是那么简单的三言两语,可能没现在这么自由富裕,但是不可能是有些人黑的那么不堪。集体时代兴修水利,农田林网化,修机耕路,整治盐碱地,基础农田建设,敢情一承包赶上那几年风调雨顺就有了很多似是而非的说辞。我从来没想过回到过去,只是想要多保留的集体经济的种子,很多问题现在未必有这么难。集体化的回忆我更多的想到的是“出入相扶,守望相助”。
  • 公社的最大弊端就是贤者治世
    领导掌握公共资源,一开始分配偏心,后来拉帮结派,到以权谋私,再到贪赃枉法。
    而公社的监督靠的是社员自觉和上层监督都很难做到

  • 主要原因,是二条路线的潛意识在缺乏科学理论和数椐不足下,人性的胡说八道复蓋了没能力胡说八道的群众责任感的的积极性。成了官僚主义的试验场。
    党员在土地革命时期,队伍中混集了,提拔了不合乎建设国家的加入国家管理队伍。
    主覌愿望大于对客观现实,解放战争令人对能力过于自信。不明白民间的管治和军队是不同的,人不会有领命的意识,渙散是一分加二分減的。
  • 刺客
    不是有工分吗?怎么又成平均分配了?
    工分也是靠人记的
  • 不是有工分吗?怎么又成平均分配了?
  • 有谁能说说大寨还是人民公社吗?当时这可是全国公社的标杆呢!
  • Hmmmm
    农业合作社,优点或者说目标是最大优化利用资金和核心生产资料(拖拉机等),建设公共基础设施(水渠等),降低贫富差距等。
    缺点在于:
    1. 管理方针不行:低估了人类的惰性。合作社成了只进不出的铁饭碗工作,鼓励了混子,打击了积极分子;不仅难以促进生产力进步,还打击了集体劳动士气;
    2. 科技水平也跟不上管理需求:没有无人机和摄像头这样的监管设备,管理人员即使想打击混子,也难以抓现行。

    合作社目标是好的,只是太小看管理学了,光靠热情和理想是很难长时间驱动日子人的,画大饼和喂胡萝卜也是核心科技。
    还要加上个官僚风气,尤其是东北那边到了做啥都是找关系,走后门的。混子实际也就是那时候开始打击了积极分子。
  • 观静 缘起性空
    公社的作用,完美地解释了什么叫生产力与生产关系。

    在建国初期,公社、集体、党组织领导,公社发挥了巨大的作用。
    1,集中资源使用,农田水利,技术推广,互助生产,在短时间内推动了农村的生产力巨大发展。
    2,当农村生产力发展提升一个档次后,随着时局的各种变化,综合条件之下体制的弊端形成了,
    限于当时的认知和团队管理能力,开始养懒人、出工不出力、吃大锅饭,等等。

    现在,市场环境和科技的发展飞速上升,个体种植的弊病也出现了,
    农村贫富拉大,个体抗风险能力差,技术落后,资金不足,市场信息和渠道不畅,……

    一切矛盾都在变化。
  • 公社并不落后,但为什么出了那么多问题呢?
    --------------------------------------------
    楼主就没觉得自己的这个标题有逻辑问题吗?

    ××并不落后,但为什么出了那么多问题呢?

    把这里的××替换为 特斯拉单踏板——特斯拉单踏板 并不落后,但为什么出了那么多问题呢?

    有没有这样一种可能:出了那么多问题,就说明 × × × 本身并不落后 的判断 本身很可以

    一个设计可能很丰满,但按照这个设计做出来的产品很骨感

    很骨感的产品倒过来说明设计并不丰满

  • Hmmmm
    农业合作社,优点或者说目标是最大优化利用资金和核心生产资料(拖拉机等),建设公共基础设施(水渠等),降低贫富差距等。
    缺点在于:
    1. 管理方针不行:低估了人类的惰性。合作社成了只进不出的铁饭碗工作,鼓励了混子,打击了积极分子;不仅难以促进生产力进步,还打击了集体劳动士气;
    2. 科技水平也跟不上管理需求:没有无人机和摄像头这样的监管设备,管理人员即使想打击混子,也难以抓现行。

    合作社目标是好的,只是太小看管理学了,光靠热情和理想是很难长时间驱动日子人的,画大饼和喂胡萝卜也是核心科技。
    过去我们厂,每个车间总有个别懒鬼,人家干活,他在玩手机,到分奖金的时候,他还嫌少,骂骂咧咧的。后来车间装了无死角高清摄像头,能够储存25天影像。懒鬼就无话可说了。
  • 五叶莲花碎虚空 学佛纯素修持教育国学中医反网游反转基因
    “公”不落后“社”落后
  • 理想的人类社区模型需要公正无私包容等等等等参数。有一个参数没调好,这模型就跑歪了……
  • 公社并不落后,而不适应生产力发展的需要罢了。在人的精神境界,物质的丰富程度没达到的情况下,搞公社就是损坏生产力的发展。
  • 生产力没达到。如同燃煤时代,设计了氢燃火箭构型(生产关系)。
    一个是生产力(能源能级)跟不上;另一个,超前生产力(能源能级)设计出来的火箭构型(生产关系)可能也会存在不足,毕竟超前太多,没有参照。
  • 农业合作社,优点或者说目标是最大优化利用资金和核心生产资料(拖拉机等),建设公共基础设施(水渠等),降低贫富差距等。
    缺点在于:
    1. 管理方针不行:低估了人类的惰性。合作社成了只进不出的铁饭碗工作,鼓励了混子,打击了积极分子;不仅难以促进生产力进步,还打击了集体劳动士气;
    2. 科技水平也跟不上管理需求:没有无人机和摄像头这样的监管设备,管理人员即使想打击混子,也难以抓现行。

    合作社目标是好的,只是太小看管理学了,光靠热情和理想是很难长时间驱动日子人的,画大饼和喂胡萝卜也是核心科技。
  • 说了半天,还是证明了公社天生就很落后
  • 全部楼层
    浪子觅封候
    要区分一点,马列也是西方文明的产物。他创造设想的道路,西方没有国家沿袭罢了。
    理想只是理想。就像孔子周游列国,难以施行。后世选取有用的枝干,附会牵强注释改造,才大兴其道。
    我从不觉得会有先知,能提前准确预言未来的人类进程细节。试图神话任何人的理论或事物,都是愚蠢的。
    水虽无常形,囤于基础。
    人类社会是门实践课,不断总结发展,又不断落后。停下脚步静止的看待问题,可能就会犯错误。这才是唯物主义的精髓。
    正是因为意识到马列主义是来自于西方,所以在说我们先辈不会接受新事物,自闭保守就要想想是否站得住脚吗?从清末开始,可以说过去的一百多年,没有哪个民族有中华民族接受到外界来的这么多激烈冲击,各种思想碰撞的这么彻底了吧。改革开放很稀奇吗?一百年内建国两次,够不够改革,关税都让给列强代收过,够不够开放?说这个意思是我们有必要强调共产党的政策是一脉相承的,不是到某个阶段就突然改弦易辙了,共产党也到了必须和大伙说说实现共产主义的路径的问题了,不停不断剧变中过来的中国人可能没有谁会静止的看问题,举着共产主义的旗,跟着的人们自然会按照这面旗的标准了思考过去未来,有思想,有理想,哪怕有幻想很奇怪吗?
  • 浪子觅封候 天高地迥觉宇宙之无穷兴尽悲来识盈虚之有数
    全部楼层
    guan_16628827962813
    “谁不怀念苏联谁就没良心,谁想回到苏联谁就没头脑”。我非常认可普京对苏联的态度,这句话可以细品的,无论是从承前启后的各种现实出发,还是从对先辈的情感出发,从这话里都得到比较圆满的答案,接着结果就是释然。时间永远向前,谁都知道回不到过去,社会是一个系统,仅仅某一个方面的强行改变会水土不服,只会让事情更加糟糕。动不动说你怀念过去那你就回到过去好了,很反智,你让人回到过去,你能够把时间也还给他吗?你能够把当时的各种环境还给他吗?
    要区分一点,马列也是西方文明的产物。他创造设想的道路,西方没有国家沿袭罢了。
    理想只是理想。就像孔子周游列国,难以施行。后世选取有用的枝干,附会牵强注释改造,才大兴其道。
    我从不觉得会有先知,能提前准确预言未来的人类进程细节。试图神话任何人的理论或事物,都是愚蠢的。
    水虽无常形,囤于基础。
    人类社会是门实践课,不断总结发展,又不断落后。停下脚步静止的看待问题,可能就会犯错误。这才是唯物主义的精髓。
  • yt_jerry 添砖加瓦
    人的问题或者是干部的问题,温饱后普通人也不想被管得太死。计划经济体制环境下的农村经济制度,符合改开前的社会环境,大众接受度也高。比小农经济先进很多,可是高层一刀切全。国直接废这个制度,过于可惜,它也需要变革
  • 要鼓励人们奋发图强,实际自我价值。

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