对话导演李少红、张艾嘉、林妍｜影视行业需要什么样的“她”力量？

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭·谭飞■

编者按

长久以来，影视行业里的男性从业者数量似乎远远超过女性从业者，但随着时代的进步与发展，越来越多优秀的女性创作者们也开始在行业中崭露头角，留下一部部让观众印象深刻的影视作品。女性导演们的作品往往具有独特的视角和表达方式，她们更加关注女性的主题和情感，以及女性在社会中的地位和困境。这种关注不仅丰富了电影的题材和风格，也为观众提供了更加多元和深入的思考角度。同时，女性导演们的作品也往往具有一种独特的情感细腻和人文关怀，能够触动观众内心深处的情感共鸣。

今天，《四味毒叔》邀请到了李少红、张艾嘉、林妍这三位优秀的女性导演，来和大家一起分享她们的创作经历。

一

李少红：用女性的视角看待自己的创作内容

谭飞:欢迎李少红导演再次来到《四味毒叔》，少红导演算是老朋友了，平常也会看一些《四味毒叔》的访谈，那能说说您对《四味毒叔》的评价吗？

李少红:我觉得你们有很多的出发点和我们这些创作人员之间联系得还是挺紧密的，同时对这个行业也有很大的帮助，其中包括一些批评，还有一些观点。

谭飞:好高的评价。

李少红:宏观维度来说能在当下大形势变动下，一直保持一个艺术的态度和观点，我觉得这点是很不容易的。

谭飞:您提到了自己的创作经历，从不自觉到自觉，能否给我们简单分享一下这种女性意识觉醒的过程？

李少红:在我自己看来，这个过程是比较重要的，对我今天的成绩也有很大的帮助。我觉得在那个时代里面，我们也从来没有很认真地去想一些关于自己性别的事情。虽然那时候也是提倡女性能顶半边天，但我们都没有很明确地意识到这种性别意识，直到1995年那次参加世界妇女代表大会才突然意识到。

谭飞:当时希拉里也来了是吧？

李少红:对，当时是在中国举办，我们是作为晚辈和电影界的代表参加的。当时讨论的很多话题都让我很震惊，同时也让我意识到了以前我真没想过这种性别意识，也让我联想到我在创作中遇到的很多困惑，其实都跟这是有关系的。以前，我会在一开始创作的时候，怀疑自己的观点，怀疑自己的视角，会犹豫这到底是不是一个应该有的视角？比方说1996年拍《红粉》的时候，当时就有很大的变动。因为改了八九稿了，但是在开拍前，我就突然觉得跟我最早看小说的感受和最终吸引我的那个角度好像变了。最后改得整个版本让我感到特别陌生。我就开始质疑自己：我是要拍这样一个东西吗？但后来一想，问题就出在于视角。我当时喜欢这个小说是因为，它不是重点去写一个时代的变革，而是时代的变革带给这个时代里面两个女性个体对于命运的选择。这一点是我最早感兴趣的。可是后来就改成了一个时代的变革对她们的影响，那这个角度就完全是另外一个角度了。后来参加妇女代表大会，我才突然意识到我有很多困惑都来自视角。我们作为一个女性的创作者，女性视角应该是创作的第一视角，而这个视角是你在一开始的时候不一定能意识到的。你的困惑在于你自己并没有意识到性别的视角是不一样的，那时候甚至还怀疑自己的视角。就这一点来说，当时给我的触动是比较大的，而且我觉得从《红粉》之后，我开始有自觉性地去用一个女性的视角来看待自己的创作内容了。

谭飞:所以说1995年是一个转折点。

李少红:对。但其实在这之前我已经下意识地去这么做了，只是没有一个自觉意识。在我看来，《红粉》还是属于下意识的，后来也觉得自己的坚持是对的，就等于说我又重新梳理了一遍剧本才开始拍的。

谭飞:其实这也是跟时代和社会的发展以及变迁有关系的。所以说，是世界妇女大会在中国的举办，包括社会风气的变化，以及对女性的愈加尊重，导致了您后面视角的真正觉醒，是吧？

李少红:对，后来中国的经济也有了很大的改革，那么在大时代的改革过程中，也引发了很多人关于个体的一些思考，以及自己在社会中的一个定位，还有自我的一个定位。所以只有在这个时代下，你可能才会有这种思考。

谭飞:那您觉得在现在这样的一个创作环境下，女性题材电影它的困境是什么？这个困境是处于创作端还是观众端？

李少红:我觉得两边都有，创作者的困境，还有就是社会的。因为现在的社会更加的商业化，其实商业化里面就是一些女性的视角和符号，这些符号也都是服从于市场和商业需求的。

谭飞:它得卖得好。

李少红:对，我觉得它跟创作者和我们所说的女性话题以及真正的女性创作不是一回事，这个还是建立在一个对女性的自我认知上，是属于现实主义的一个讨论点，所以这个还是不太一样的。

二

张艾嘉：用“良心和诚意”做电影

谭飞:我们也知道吴彦姝老师演技很好，但是我这次注意到你（在《相爱相亲》）中调教的谭维维也演得不错。您认为大家其实都没有使劲儿演，而是在这种氛围里面呈现的一种自然而然的状态？

张艾嘉:几乎都是。各自拿出自己的情感来投射角色。我不会在现场以自己的经验去告诉你怎么演，我只会点到说这个角色的背景，以及他感情的切入点，就像聊天一样聊人物。不管是吴老师这么有经验的演员，或者是维维很少演戏的，她们当初被选为这个角色的时候，我就看到她们身上有某些符合角色的特质，只要她们站出来，就已经有某种说服力在那里了，壮壮老师也很像，是一种直觉。

谭飞:有安全感。

张艾嘉:有安全感，而且因为他很少出现在银幕上，我觉得他会出现一种让观众马上就进入角色，而不是进入了一个演员，虽然他名字很亮，可是观众并不都知道田壮壮导演长什么样子，所以大家很容易就进入角色。我觉得这种氛围特别好。

谭飞:当然里面我觉得那个电视台的记者太恶心了，像这种人物的设置，有些观众可能会觉得太夸张或者太刻意了，因为现在电视台太不人文的这种人好像越来越少了？

张艾嘉:我希望大家真的彼此能有个尊重，我们不要通过揭发人家的隐私，来作为得到更多读者或者观众的目的。我们自己作为公众人物也有我们自己的责任，都是彼此的。

谭飞:我注意到这电影的中文名字叫《相爱相亲》，爱是放在亲的前面。我特别想问导演，您心目中吴彦姝演的那个奶奶对她的先生是有爱吗？因为他们实际上就见了一面，然后先生就到城里面去了，她自己一直守的那个坟，非不让人迁。您觉得她那也是一种爱吗？

张艾嘉:我相信这就是老太太一生中唯一的爱，就曾经有过这样子的一个男人，她也没有像我们城市人这么复杂，要解释什么是爱，爱要怎么做，想都没有想过，只觉得说，我今天嫁到这个家来了，我就是这个家的人，然后他去城里讨生活，他每个月把钱都寄过来，就算他在外面有了另外一个家，她也是在家里好好地服侍他的家人，她没有想过这么多。

谭飞:就没有什么功利。

张艾嘉:就没有说你给我多少，我还你多少，没有要求，就最简单、最淳朴的一种给予和付出。所以我觉得不用再刻意去研究它是不是一份爱，我觉得这就是她一生中的付出。

谭飞:您这里面对它的人的刻画其实也是复杂的，不是说只是简单的相守，薇薇说，“我要不要跟我男朋友私奔？”，“好”。那一处是这个电影整个气氛中，可能最让人觉得闪亮的一点。当时怎么想到这个的，因为一般会觉得这老太太传统到了顶点？

张艾嘉:我就是不想她那么僵化，她在传统中是有她自己的个性。

谭飞:她其实有个性。

张艾嘉:非常有个性。

谭飞:有一种想释放的那种。

张艾嘉:不一定是释放，我是觉得她一直是有个性的。从她开始在前面，大家跟她说话，她站起来就赶一些鸡，赶鸡的时候你就看出来这个老太太是有她自己独特的想法，那她不多说什么，就像在那边给她看她的家谱，然后薇薇在那边，一直希望她能够讲到她的过去，说“你说嘛，你说嘛”，她死都不说，她不是一个会去埋怨诉苦的人，说家里的是是非非来博到什么同情，她不说，她觉得这个就是我的事儿，不需要告诉你，就安安静静的。

谭飞:她其实有她的老规矩的。

张艾嘉:她有她自己的一套生活方式。她在戏里面是传统中的一个独立女性。

谭飞:她也很憧憬当年。

张艾嘉:如果那时候有能力的话，我也很可能就跟他跑去城里了，点点滴滴都可以看到这个老人家最后做出的那种决定。因为我觉得每个角色都不要让大家觉得太僵化，我还是希望他们每个人有不同的角度和面貌。

谭飞:她特别让我想到木心的《从前慢》，就一生只够爱一个人，老太太真的就是那种，我当时最唏嘘就是，她摸着他的照片，你想想几十年的回忆，就见了他一面。那个确实是把人的点是get到了。当然，现在你也知道大陆的电影市场也是非常残酷，竞争很激烈，你自己怎么想票房和你完成的这个电影？

张艾嘉:我不想了，我尽量能够做什么我就做什么，我们都一直讲说，其实我们把该做的事情做好以后，我们交出我们的功课以后，应该就走开了。观众们怎么去评分，或者观众们怎么去接受它，我觉得这些并非我一个人可以主导的，而且我觉得大家看电影都蛮个人化的，每个人都有每个人喜欢看的东西，或者是能够理解的东西，或者是愿意在某个时刻需要的东西，都有不同的一种情绪去选择电影，所以没有勉强的。那如果说是口碑好，大家也抱着一个好奇心去看，说不定也会喜欢这样的电影，它也可能是可以抒发一下你某种情感，那都是看个人，所以我不去强求。作为这么久的工作者，我们还是要凭着自己的良心跟诚意去做电影。

谭飞:在你心中觉得做出好电影就已经是自己的一个本分了。

张艾嘉:是的。所以其他东西都是附带来的。

谭飞:就包括奖项？

张艾嘉:包括奖项。

谭飞:说最后到底是拿哪个最佳导演好，还是拿最佳女主角好？

张艾嘉:都挺好的。

谭飞:在艾嘉姐心中其实都挺好的。

张艾嘉:都不拿也可以接受，也挺好。其实能够入围这么多项，我自己都很惊讶，觉得这么抬举我。至于好坏，就不要那么刻意区分它。

三

林妍：创作中坚持自我才是对的

谭飞:那说说你走上导演路的一些情况，因为我知道你是小西天子弟，但你又不是中影子弟，只是在小西天那块介乎老中影跟这个电影资料馆之间的地域，从小生活在那，你怎么走上导演之路的？

林妍:先是有一个近水楼台吧，小的时候蹭看了很多的电影。

谭飞:就阅片量很大。

林妍:非常大。因为我很小的时候就住在电影资料馆隔壁，我有一个发小，她爸爸刚好是电影资料馆的工作人员。因为夏天家里那时候还没有空调，电影资料馆的放片室有空调，我们就去吹空调，吹空调肯定也不可能在那傻坐着嘛，前面就一排一排的叔叔阿姨、爷爷奶奶在那看一些。那个时候叫译制片的一些电影，就全都说的是英文、印度语之类的，我们就在那看，而且是一天看很多遍，有的时候会定格看，因为那个时候还是手摇胶片嘛，反复地摇来摇去地看，觉得不行的不能播出的，它就真的是被剪掉，再接上，所以有的时候，一天两天或者十天半个月看的就是一部电影，当然也有的时候一天看好多部电影，包括很小的时候，其实像我十二三岁的时候，就看了像《猜火车》这种电影，包括《发条橙》，后来这些电影都没有引进到中国，但是我当时有幸看了以后，我觉得原来世界是这样的，原来就是所谓的，因为我是80后嘛，那个时候比较倡导个性，展现自我，但是又不知道，因为那个时候对这些东西都是口号，看了像《猜火车》这种电影以后，我说，原来这个就是个性，是不是这样坚持自我才是对的，至少给你开了很多扇窗的。