注意大学科研与企业研究的差别-读项立刚有感

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       注意大学科研与企业研究的差别-读项立刚有感。

     作为一名普通的大学老师,这几天读了项立刚的几篇文章,感触很深。虽然我在大学里面也搞科研,做了些项目,也发了一些论文,但自认为科研水平还是比较弱。从他的文章的学习中,有几点感悟。

      一、产业界的发展水平远远超过大学科研院所的水平,毕竟面临的环境不一样,产业界的研究涉及企业的生死存亡,必须全力以赴;大学科研机构则不涉及生死,最多慢一点或搞砸了,还能重新再来。如同某位记者采访过武工队的战士,问他们日语为啥说得这么好。战士回答,学不好说不好的都已经牺牲了,剩下的都是学得好说得好的,企业类似,但大学科研院所有国家保底,不会。

      二、大学科研院所研究的项目,重点是在某个细分领域去突破,存在很多未知数。企业的产品则是要考虑产品链条上所有的东西是否配合。如同木桶原理中,大学科研院所只考虑某一块板能否拉得更长,企业则必须考虑这个桶最终能装多少水,合理搭配就好,必须去把某一块短板补齐。

     三、企业在生产第一线,是直接接触市场的,对市场的反应也是最快,迭代能力最强,大学科研院所往往会落后几年。大学教师往往是硕士博士毕业后进入高校的多,没多少市场经验,理论与市场差距非常之大。而且如果教师不做科研,不和企业有横向项目交流,几年后,就和市场拖钩,只剩下课本知识,上课只能照本宣科了。这方面,我是坚决反对项立刚提出的大部分高校不应该搞科研。

    四、企业和大学科研院所的目标导向不一样,企业考虑的是如何把产品做出来,管你用什么路径方法,能做出来,能用最低的成本做出来,就是最优的。大学研究人员没办法了解整个产业链,只会从自身的技术路径去寻找突破,有很强的路径依赖。

    五、项说的,中国科研实力强于美国,我觉得一是体现在我们很多高精尖领域已经超过美国或者达到美国的水平;二是能用较低的成本生产出最多的产品,这方面的科研含量是最多的。某个高精尖的先进,只是一个细分领域,真要算起来,价值并不高。但在大类商品上,能用最优的成本生产出同质的具有市场竞争力的商品,这是一个企业家才能、管理能力、产品控制力、财务管理能力、市场信息收集反馈能力、供应链配套水平、国家支撑能力的综合配合的结果,少一环都不行,这才是一个国家最重要的科研创新能力。

    六、 大家现在在讨论中国的科技实力和国外对比时,往往只是关注某个细分领域,而却忽略了一个国家的综合科技实力。没有想到,按照我们国家现在的统筹能力和科技实力水平,任何一个细分领域,只要国家需要,国家可以立即统筹组织力量在短时间内去突破去完成。

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热门评论 3

  • 独乐石 六神装无敌
    大学科研还是能做到一些企业做不到的事情
    举几个例子
    1、一些没有科研能力的中小厂,会外包研发任务给学校。有些厂人员很多,千儿八百的,但是让老板投资去搞实验室或者研发中心,聘请十几个专职研发人员,有些老板就不干了,但是他愿意把研发任务外包给大学去做,毕竟算临时工,有成本优势
    2、有些企业会做技术储备,开发出来产品但是不马上上产线,市场波动期间再选择部分产品上产线来卖。这个活不太适合自己的研发中心去做,企业研发人员也不会愿意做,毕竟没有业绩,做多了自己工作说不定丢了,但是大学会愿意做,好歹也算成果转化了
    3、深入研发。企业研发周期不会很长,研发追求短平快。一两年换项目,三五年换人,十年过去了企业玩对赌,老板都换了一茬了。处于资本市场的企业很少有专注一个东西做很久的。但是大学里面多的是老师专注一个产品和技术十几年,二十几年的。企业可以把大学当作技术仓库,维持长期合作。我周围有好几个企业跟大学合作超过三十年,老板换了两三茬了,还有的企业都第三代接班了。这长期活也只有科研机构能做,而且还可以随叫随到
    观网总是喷大学科研,但是国内有一些大学的科研经费已经有50%以上是企业提供,这么多企业总不是傻子吧,每年几个亿十几个亿的研发投入往大学里面丢
  • 现在的问题是科研和实际企业的需求脱节非常严重,科研成为一个独立的价值圈,与社会的实际需求没有什么太大的关系。大学科研体系着重在发论文,真正的研发实力人才不如企业,研发工具不如企业,对产业的了解不如企业,大学仅仅只是对科研体系,也就是论文体系远远超过企业。大学做产品不如企业是很容易理解的,大学的主力都是学生,在学习阶段,和企业拿工资的熟练技术人员没有可比性,做开发大学是业余的,而企业才是专业的。
    一般情况下,要做个什么东西,解决什么技术困难,找大学都是行不通的,都是找牛逼的企业。当然一些特定的大学和特牛逼的教授除外。在想象中,在小说中,在影视中,学院教授都是身怀绝技,对自己的领域了如指掌,实际上那是100年前的事,科技和现实产业早就分工走上了不同的道路。
    要改变这一点,需要改变的是整个体系,非常非常困难。
  • 不好意思,看到这个课题,小弟我又想唠个几句: 因为恰好当初小弟在竹科的研发工作就是跟新竹的高校合作(中国台湾的新竹地区,有两所校名与内地相同的高校...),以下就当时的情况以条列式与大家分享。
    1. 项目开展的时程规划: 高校一开就是两学期后看技术移转成果!!! 公司这边直接修改,得在当年年底看到成果! (此次会议的时间点为接近六月)。结果,当年年底本研发团队即完成技术移转与初步功能确认!!!!
    2. 负责内容的认知差异: 有几位博士系经由该高校加入公司团队,皆为正职员工;但在学校上班: 理由是学校可提供仿真软件(团队其他人员都戏称他们在做博士后(Post Dr.))。某次内部项目会议时,公司上级领导询问这些人,为何迄今尚无有效成果。其中某位博士回答: 因测试数据不足以支撑模型建立,故无法提供可供设计参考参数。此时大老板一句: 请你们来是要借重各位的数值分析,以减少研发过程的先期试错;现在看起来,好像是研发团队在帮忙你们完善软件!!! 瞬间那几位博士表情超尬!!!  
     
    小弟个人看法: 问题在于执行者本身的问题: 以小弟本身经历而言,无论在研究生阶段或是产学合作阶段,看到拿了企业投入的钱好好办事的高校单位,实在太少太少了(当研究生的我也是帮凶之一??!)。 因为在中国台湾地区,类似的钱很多都是用来买通人脉的 (有句高校老师间流通的话: 拿不到经费不是你做的不好,是你做人不好)。
    所以,一旦这次是要他们真的好好办事时,几乎不会有预期的结果。但是反过来说,为何很多企业要买通人脉? 就是真实投入研发的经费不多,但某些时候公家主管单位审评时又不能出状况(评审时的专家学者,就是从这些高校里面捞名单),所以才形成了类似企业-高校的交易对价的弊病行为。
    或许只能说,像华为这样愿意"真正"投入研发的企业不多....
    😉

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全部评论 39
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  • 独乐石
    大学科研还是能做到一些企业做不到的事情
    举几个例子
    1、一些没有科研能力的中小厂,会外包研发任务给学校。有些厂人员很多,千儿八百的,但是让老板投资去搞实验室或者研发中心,聘请十几个专职研发人员,有些老板就不干了,但是他愿意把研发任务外包给大学去做,毕竟算临时工,有成本优势
    2、有些企业会做技术储备,开发出来产品但是不马上上产线,市场波动期间再选择部分产品上产线来卖。这个活不太适合自己的研发中心去做,企业研发人员也不会愿意做,毕竟没有业绩,做多了自己工作说不定丢了,但是大学会愿意做,好歹也算成果转化了
    3、深入研发。企业研发周期不会很长,研发追求短平快。一两年换项目,三五年换人,十年过去了企业玩对赌,老板都换了一茬了。处于资本市场的企业很少有专注一个东西做很久的。但是大学里面多的是老师专注一个产品和技术十几年,二十几年的。企业可以把大学当作技术仓库,维持长期合作。我周围有好几个企业跟大学合作超过三十年,老板换了两三茬了,还有的企业都第三代接班了。这长期活也只有科研机构能做,而且还可以随叫随到
    观网总是喷大学科研,但是国内有一些大学的科研经费已经有50%以上是企业提供,这么多企业总不是傻子吧,每年几个亿十几个亿的研发投入往大学里面丢
    同时喷大学和研究所的人基本都是不搞科研的
  • 全部楼层
    在小花园里挖 作者
    大学里面没有金融专业吗?搞金融方面的研究就不属于科研?
    属于,可你说的跟项说的能是一回事,社会科学跟自然科学差别多大你没数?要是没有根本性区别,那还分两个基本大类干什么?社科跟自然科学的区别甚至比文史跟文艺的区别都巨大,一个研究文史的科研工作者的写篇小说不稀奇,他出篇物理化学类研究报告看看?项自己就是个民科大忽悠,你这八竿子打不着硬蹭,比他还能忽悠。
  • 知道文科生为什么让人诟病?仔细看看你说的就明白了,啥都没学会,就学到点诡辩。幸好我相信不是所有的文科生都像你一样概念不明、缠夹不清,你连你要说的东西的内涵和外延都搞不清楚,就这样瞎扯,有意义吗?人们说的科学、科研,那是自然科学的范畴,是唯物主义的。社会科学,归根结底研究的是人的行为心理,是唯心主义的,是有时效性的,但是研究的方法用上了很多唯物主义自然科学的手段。你总不能把研究的手段当成学科的本质吧?当然了,你已经这样做了,这是不是因为你们所受的诟病太多,平常就把自己所谓的研究强行往科研方面靠好挣点脸面,所以形成了话语习惯,而学艺不精的你,把习惯当成了本质。不是所有的研究都叫科研,不是有经费的研究都叫科研。你们文科生最讲究的语境与表达的内涵的关系,不是你这么用的,不是让你学到点嘴皮子功夫就来大放厥词的。
  • 全部楼层
    马鸣风萧萧
    项立刚说的科学包括社会科学?社会科学包括宗教吧?宗教也是科学?你这水平也是搞社会科学的?难怪社会上对搞社会科学的意见这么大。
          好吧,他说的科学不包括社会科学,那确实是中国高校里一半以上的研究社会科学的科研人员不属于搞科研,你们说了算。
         2023年全国普通高校专业目录中,将学科分13个类别,金融学0203属于经济学类的二级学科;010103K是属于哲学类里的一个二级学科。《研究生教育学科专业目录(2022年)》中,金融属于应用经济类里的二级学科,无宗教学学科。
        2023国家社会科学研究办公室组织的社会科学研究系列基金项目中,金融属于应用经济学类。还专门设立了宗教学研究,2023年年度项目立项中,共批准了6个重点项目(60-80万),62个一般项目(25万)。
         你不认可社会科学研究,没关系,国家认可就行。
  • 全部楼层
    在小花园里挖 作者
    我只能表示无语,如果你认为社会科学研究不属于科研方面的话,你让国家把中国社会科学院撤了吧。
    项立刚说的科学包括社会科学?社会科学包括宗教吧?宗教也是科学?你这水平也是搞社会科学的?难怪社会上对搞社会科学的意见这么大。
  • 现在在讨论中国的科技实力和国外对比时,往往只是关注某个细分领域,却忽略了一个国家的综合科技实力。按照我们国家现在的统筹能力和科技实力水平,任何一个细分领域,只要国家需要,国家可以立即统筹组织力量在短时间内去突破去完成。——这就是社会主义制度的优越性之一,集中力量办大事!
  • 全部楼层
    马鸣风萧萧
    科学从来就不包括金融。不过骗术里有金融。
    我只能表示无语,如果你认为社会科学研究不属于科研方面的话,你让国家把中国社会科学院撤了吧。
  • 全部楼层
    在小花园里挖 作者
    大学里面没有金融专业吗?搞金融方面的研究就不属于科研?
    科学从来就不包括金融。不过骗术里有金融。
  • 暮洲
    这是一个大学科研人员写的?哪个大学?印度职业技术学院?实在不想骂人,有些人太离谱。上一篇还自己专业是金融,这篇就大学搞科研了。项雇个水军都不舍得请个专业点的?
    大学里面没有金融专业吗?搞金融方面的研究就不属于科研?
  • 全部楼层
    独乐石
    大学没你想得那么高的上,没几个学校能做”最新“的科研成果
    而且工科基本不搞理论,所有技术最后都得落在产品上
    大多数”科研“还是技术层面的东西,每年招这么多研究生博士生,很多就是干的企业技术人员的活
    博士毕业是靠论文,不是靠产品,不可能做企业技术人员的活。真的干企业技术人员的活反而好了,大学人才济济,干这个怎么会比企业差,问题是大学不是干这个的,所以不具备这样的技能。大学做产品根本行不通,研发团队都是学生,学生要毕业找工作走人,跟企业员工不是一码事。
  • 郑岩 天之道,不争,不言
    大学科研偏基础、前沿、理论。企业研究偏应用、工程。
    两者导向不同,关注点不同,目标不同,但可以互补。
  • 独乐石 六神装无敌
    全部楼层
    路人111
    完全搞错了双方的优势。大学的优势在理论,在最新的科研成果,而不是产品。中小企业的研发不是科研,需要的是技术人员而非科研人员,双方结合并无优势,只能拿政府的配套资金。
    大学应该研制样机为主而不是发论文为主,发论文是研究附带的成果而不是目标本身,不能为了发论文而搞科研。国防七子还有什么农业大学江湖地位很高,都是这么来的,是从解决实际问题而来。
    大学没你想得那么高的上,没几个学校能做”最新“的科研成果
    而且工科基本不搞理论,所有技术最后都得落在产品上
    大多数”科研“还是技术层面的东西,每年招这么多研究生博士生,很多就是干的企业技术人员的活
  • 独乐石 六神装无敌
    全部楼层
    工业党经济学
    如果大学都能这么顺利接到中小企业的科研订单也还不错,我觉得国家应该在这方面有所推动,促进大学与产业界的合作,不然一般大学老师是找不到门路的,中小企业也一样。
    我这个专业主要就接中小企业的单子,大企业单子少偏重技术储备,巨头企业像巴斯夫拜耳陶氏,国内的中石化这些,我们还得去取经
  • 天天看 有没有新鲜事...
    周老伯
    不好意思,看到这个课题,小弟我又想唠个几句: 因为恰好当初小弟在竹科的研发工作就是跟新竹的高校合作(中国台湾的新竹地区,有两所校名与内地相同的高校...),以下就当时的情况以条列式与大家分享。
    1. 项目开展的时程规划: 高校一开就是两学期后看技术移转成果!!! 公司这边直接修改,得在当年年底看到成果! (此次会议的时间点为接近六月)。结果,当年年底本研发团队即完成技术移转与初步功能确认!!!!
    2. 负责内容的认知差异: 有几位博士系经由该高校加入公司团队,皆为正职员工;但在学校上班: 理由是学校可提供仿真软件(团队其他人员都戏称他们在做博士后(Post Dr.))。某次内部项目会议时,公司上级领导询问这些人,为何迄今尚无有效成果。其中某位博士回答: 因测试数据不足以支撑模型建立,故无法提供可供设计参考参数。此时大老板一句: 请你们来是要借重各位的数值分析,以减少研发过程的先期试错;现在看起来,好像是研发团队在帮忙你们完善软件!!! 瞬间那几位博士表情超尬!!!  
     
    小弟个人看法: 问题在于执行者本身的问题: 以小弟本身经历而言,无论在研究生阶段或是产学合作阶段,看到拿了企业投入的钱好好办事的高校单位,实在太少太少了(当研究生的我也是帮凶之一??!)。 因为在中国台湾地区,类似的钱很多都是用来买通人脉的 (有句高校老师间流通的话: 拿不到经费不是你做的不好,是你做人不好)。
    所以,一旦这次是要他们真的好好办事时,几乎不会有预期的结果。但是反过来说,为何很多企业要买通人脉? 就是真实投入研发的经费不多,但某些时候公家主管单位审评时又不能出状况(评审时的专家学者,就是从这些高校里面捞名单),所以才形成了类似企业-高校的交易对价的弊病行为。
    或许只能说,像华为这样愿意"真正"投入研发的企业不多....
    😉
    所以,华为才难能可贵。
  • 跑跑小霸王
    项立刚认为一些大学不要搞科研是错误的想法。因为大学搞科研本身也是训练学生的科研能力。我觉得不但不能减少大学科研的投入,还要增加。但是要系统性的加强管理,将大学科研纳入各级科委的研发体系。
    我觉得大学科研要打破目前这种完全单打独斗、闭门造车、灌水忽悠的模式。一方面要将科研力量整合到新型举国体制中,提高科研人员的协作与管理水平;另一方面要把企业请进来、让学者走出去,促进双方的需求、成果和人才交流,推进人才职称职级互认和双向流动机制,让产业界的来大学深造和教学,让大学的去产业界历练和参谋,打破“知识分子假清高”和“读书无用论”。
  • 独乐石
    大学科研还是能做到一些企业做不到的事情
    举几个例子
    1、一些没有科研能力的中小厂,会外包研发任务给学校。有些厂人员很多,千儿八百的,但是让老板投资去搞实验室或者研发中心,聘请十几个专职研发人员,有些老板就不干了,但是他愿意把研发任务外包给大学去做,毕竟算临时工,有成本优势
    2、有些企业会做技术储备,开发出来产品但是不马上上产线,市场波动期间再选择部分产品上产线来卖。这个活不太适合自己的研发中心去做,企业研发人员也不会愿意做,毕竟没有业绩,做多了自己工作说不定丢了,但是大学会愿意做,好歹也算成果转化了
    3、深入研发。企业研发周期不会很长,研发追求短平快。一两年换项目,三五年换人,十年过去了企业玩对赌,老板都换了一茬了。处于资本市场的企业很少有专注一个东西做很久的。但是大学里面多的是老师专注一个产品和技术十几年,二十几年的。企业可以把大学当作技术仓库,维持长期合作。我周围有好几个企业跟大学合作超过三十年,老板换了两三茬了,还有的企业都第三代接班了。这长期活也只有科研机构能做,而且还可以随叫随到
    观网总是喷大学科研,但是国内有一些大学的科研经费已经有50%以上是企业提供,这么多企业总不是傻子吧,每年几个亿十几个亿的研发投入往大学里面丢
    如果大学都能这么顺利接到中小企业的科研订单也还不错,我觉得国家应该在这方面有所推动,促进大学与产业界的合作,不然一般大学老师是找不到门路的,中小企业也一样。
  • 周老伯
    不好意思,看到这个课题,小弟我又想唠个几句: 因为恰好当初小弟在竹科的研发工作就是跟新竹的高校合作(中国台湾的新竹地区,有两所校名与内地相同的高校...),以下就当时的情况以条列式与大家分享。
    1. 项目开展的时程规划: 高校一开就是两学期后看技术移转成果!!! 公司这边直接修改,得在当年年底看到成果! (此次会议的时间点为接近六月)。结果,当年年底本研发团队即完成技术移转与初步功能确认!!!!
    2. 负责内容的认知差异: 有几位博士系经由该高校加入公司团队,皆为正职员工;但在学校上班: 理由是学校可提供仿真软件(团队其他人员都戏称他们在做博士后(Post Dr.))。某次内部项目会议时,公司上级领导询问这些人,为何迄今尚无有效成果。其中某位博士回答: 因测试数据不足以支撑模型建立,故无法提供可供设计参考参数。此时大老板一句: 请你们来是要借重各位的数值分析,以减少研发过程的先期试错;现在看起来,好像是研发团队在帮忙你们完善软件!!! 瞬间那几位博士表情超尬!!!  
     
    小弟个人看法: 问题在于执行者本身的问题: 以小弟本身经历而言,无论在研究生阶段或是产学合作阶段,看到拿了企业投入的钱好好办事的高校单位,实在太少太少了(当研究生的我也是帮凶之一??!)。 因为在中国台湾地区,类似的钱很多都是用来买通人脉的 (有句高校老师间流通的话: 拿不到经费不是你做的不好,是你做人不好)。
    所以,一旦这次是要他们真的好好办事时,几乎不会有预期的结果。但是反过来说,为何很多企业要买通人脉? 就是真实投入研发的经费不多,但某些时候公家主管单位审评时又不能出状况(评审时的专家学者,就是从这些高校里面捞名单),所以才形成了类似企业-高校的交易对价的弊病行为。
    或许只能说,像华为这样愿意"真正"投入研发的企业不多....
    😉
    内行人
  • 独乐石
    大学科研还是能做到一些企业做不到的事情
    举几个例子
    1、一些没有科研能力的中小厂,会外包研发任务给学校。有些厂人员很多,千儿八百的,但是让老板投资去搞实验室或者研发中心,聘请十几个专职研发人员,有些老板就不干了,但是他愿意把研发任务外包给大学去做,毕竟算临时工,有成本优势
    2、有些企业会做技术储备,开发出来产品但是不马上上产线,市场波动期间再选择部分产品上产线来卖。这个活不太适合自己的研发中心去做,企业研发人员也不会愿意做,毕竟没有业绩,做多了自己工作说不定丢了,但是大学会愿意做,好歹也算成果转化了
    3、深入研发。企业研发周期不会很长,研发追求短平快。一两年换项目,三五年换人,十年过去了企业玩对赌,老板都换了一茬了。处于资本市场的企业很少有专注一个东西做很久的。但是大学里面多的是老师专注一个产品和技术十几年,二十几年的。企业可以把大学当作技术仓库,维持长期合作。我周围有好几个企业跟大学合作超过三十年,老板换了两三茬了,还有的企业都第三代接班了。这长期活也只有科研机构能做,而且还可以随叫随到
    观网总是喷大学科研,但是国内有一些大学的科研经费已经有50%以上是企业提供,这么多企业总不是傻子吧,每年几个亿十几个亿的研发投入往大学里面丢
    完全搞错了双方的优势。大学的优势在理论,在最新的科研成果,而不是产品。中小企业的研发不是科研,需要的是技术人员而非科研人员,双方结合并无优势,只能拿政府的配套资金。
    大学应该研制样机为主而不是发论文为主,发论文是研究附带的成果而不是目标本身,不能为了发论文而搞科研。国防七子还有什么农业大学江湖地位很高,都是这么来的,是从解决实际问题而来。
  • asiavikin 军事与科技杂谈,同名公众号
    不让大学老师搞科研,那他们教的东西跟企业里用的就更脱节!
  • 大学科研有很多是基础研究,企业科研有很多是应用科学,一棍子打死说明 项 是揣着明白说瞎话,就是造话题引流量,小人而已。

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