就项立刚老师质疑亚里士多德存在的帖子,说几句话

看到这么多质疑亚里士多德存在的回帖,而且主帖还是我非常尊敬的项立刚老师,觉得应该说几句话了。

1.西方许多古代王国、帝国,基本上全部灭亡了,从古埃及、古巴比伦到古希腊、古罗马。一个早就灭亡了的王国,它的历史,很难保存,因此其人物、事件,包括书籍,往往口口相传,互相传抄,甚至张冠李戴,毫不奇怪。尤其是,在旧土地上诞生的新国家,经常与旧王国民族不同,因此对于旧王国的历史,就更加没有兴趣保存!---中国历史为什么保存完整?首先是因为我们的土地上,一直只有中华民族存在!

2.在此先摆明我的观点:西方历史的细节、包括亚里士多德著作的真伪、字数多少,等等,都可以也应该质疑!比如有人就指出:亚里士多德著作,绝大多数篇幅,很可能是后人引申、解释、发挥而成的,就像我国古代的《论语集注》一样。

但是,西方历史,尤其是科学史的大轮廓,是基本上准确的!这一点,我坚信不疑!

3.我的理由是:自从哥白尼、、伽利略、牛顿一来,近代科学突飞猛进,世界天翻地覆。事实上,如果没有科学,人类根本就走不出古代!也就没有什么近代化、现代化!

如此伟大的科学,它是怎样诞生的?它从哪里走来?

如果我们按照西方伪史论的观点,认定西方历史全部是伪造的,那么,诞生于西方土地上的科学,是凭空产生的吗?!显然不可能。

4.有些人确实早就说过---西方科学嘛,就是来自四大文明古国。有道理吗?有些道理。像古希腊的几何,确实师承古埃及、古巴比伦;而几天阿拉伯数字,就是古印度人的发明。

但是,如果我们愿意认认真真看看西方近代的科学,看看物理学、天文学、化学、数学、生物学,那么,就会发现,文明古国的科学,不过是20以内的加减乘除,而西方近代科学,而是高等代数、微积分!!

如果有人问你:你的微积分是谁教的?你说:是只懂得20以内加减乘除的老师教的。有人信吗?!

5.至此,肯定有人会争辩:文明古国不止会20以内加减乘除啊!比如中国就有过微积分的萌芽,还有“杨辉三角”,等等。不错!我们古代在数学、科学上,有过许许多多光辉的“碎片”!但是,问题是---它们只是碎片,从来就没有成为系统的理论!!

像古希腊《几何原本》这样的系统性数学理论,我们古代根本就没有!!

所以,你觉得,只知道这些数学碎片的中国古代人,能够教会西方人微积分吗?!

6.如果我们承认中国古人教不会西方人微积分,同时又认为西方历史都是伪史,那么,我们会得出一个“奇妙”的结论----西方近代科学大爆发,就是西方突然出现了一大群天才,他们凭空创造出来的!

这,可能吗?!

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热门评论 7

  • 转一下我个人在别的平台的讨论,有相当关联性:
    答主的疑问很正常,我以前也这么思考过。我个人见解这主要和西方的历史观发展有关。
    实际上由于中世纪宗教的影响,欧洲相当长一段时间内,文明发展程度是落后于欧亚大陆上其它地区的。等欧洲人总算走出中世纪开眼向外看,那种心态和中国人清末输了鸦片战争,从自以为是的天朝上国一夜间跌落谷底的情形是差不多的。不妨读读文艺复兴,启蒙运动时期,像孟德斯鸠,卢梭等先贤的文字,也是相当愤青,对欧洲各国君主政府都是哀其不幸怒其不争,批判的一文不值。这个时期欧洲是非常虚心和渴望吸收域外的先进知识,大量的阿拉伯书籍被翻译出版,很多希腊、中东,小亚细亚地区的圣人著作被重新引进。至于远东,听说中国施行科举制,不看血统不看家族,靠考试选贤任能,这简直是天国才有的制度啊!这个时期的欧洲启蒙先贤,为了推广传播的自己的思想,采取的多是借古讽今的手段(中国人的视角应该会眼熟),把希腊罗马的文明地位抬到了个很高的地位。
    再往后,欧洲厚积薄发,反而后来居上,借着大航海时代的劲儿,开展殖民最后成功工业革命,拉开了和世界其它地区的差距。在这个过程中,欧洲人又发现,这世界什么时候变得这么拉了,一个能打的都没有!自信心极度膨胀!自然的,作为被欧洲人认定的祖宗文化,希腊罗马的文明水平也跟着水涨船高。甚至有相当部分存在出处争议的历史名人或成就,就被欧洲理所当然的按到了希腊罗马身上(像苏格拉底、欧几里得、希波克拉底等先秦圣人,除了欧洲人认祖归宗,到中东埃及伊朗等地经常也有当地的认证版)。再加上殖民掠夺期间,欧洲的财富和外来物质与日俱增,除了音乐绘画艺术得到充分发展,像历史考古等领域也跟着爆发。这个时代的学者对希腊罗马的鼓吹达到了顶峰,各种辉煌的成就、伟大的发明都往这“祖宗”身上靠。而期间有很多人,或为了学术、名声或财富,对古代历史进行了大量的攀附,美化,乃至文物造假!但是在此时,欧洲已掌握了工业革命,也就彻底掌握了话语权,对自己有利的涨面子的自然照单全收。
    等到现代,我们再去探讨学习以欧洲社会科学、自然科学为基础的现代教育时,以上总总也已经成为了古人,古人造古最为致命。总而言之,客观上欧洲史观的确是存在大量的偏见谬论和造假,但也是有真实的地基不能全盘否定,但到了今日有些粗浅拙劣的假史是应该也值得被更广泛的揭发批判的
  • 有一个很简单的例子可以证明亚里士多德文献为假:
    亚里士多德300万字文献浩繁广博,天上地下无不涉猎,但是很奇怪的是,从未记载过日月食及其发生时间。亚里士多德是谁啊?他可不是孔孟那样的传统思想家哲学家,亚氏文献连植物、昆虫、矿产、医药都有详实的记载,不逊于《天工开物》,说亚氏是那个时代的科学家一点都不为过。现代天文学可以证实,在亚氏生活的年代,日月食发生了200多次,除了晚上和非观测带,理应被他观测到的日月食也该有好几十次,可是他从未提及。
    那么只有一种解释:后人假托亚氏的文集,可以洋洋洒洒写哲学、心理学、乃至当下的各种科学,唯独编造不出来当年天文事件的发生时间和具体情况。甚至没法从古希腊的历史官方记载中找到日月食的发生时间假冒成亚氏的发现——甚至能推理一下,很可能古希腊就没有这类史书。
  • 全部楼层
    西方朔 作者
    人际关系的勾心斗角,全球各民族都有。我的问题是----
    同样处于勾心斗角的环境里,为什么只有欧洲发展出了系统化的逻辑思维成就?!
    看看我们古人的数学,除了计算技巧,以及其他零星的碎片,还有什么系统性的成就?!
    需求啊。
    另外,我们古人的数学,到底是零星碎片,还是同样有系统性的成就呢?关于这个问题,我想不如好好去学习一下数学史会更好一些,否则太过于轻浮了。当然,我国古人的数学,就目前我了解的情况来看,没有发展出如今为人熟知的诸如近代数学那样的抽象(哪怕函数也是一种抽象),看来确实是一种不足。但是仍然是这个问题:这种落后难道真就是自古以来吗?你是不是没去看过中世纪欧洲的数学?你真以为那时候的欧洲数学比中国更强吗?不如先去了解一下吧?
  • 自动加塞遇到自动防别 要警惕右,但主要是防止“左”。
    讲了半天又讲“古希腊《几何原本》”
    《几何原本》是本牛书,本人非常服气也非常爱看,跟之前服气您的文章的转发一样一样儿的。
    但说《几何原本》就说《几何原本》,不要说“古希腊《几何原本》”,“古希腊《几何原本》”谁也没见过,现存最早的9世纪突然冒出来的《几何原本》(孤本),跟距其1000多年的“古希腊《几何原本》”(如果说存在的话),能一样吗?
    而且,就这个9世纪的《几何原本》跟今天流传在世的《几何原本》,简直天壤之别啊。因为接下来的1000多年无数人往里加东西呢。
    这,它还能证明古希腊什么事吗,非要说什么“古希腊《几何原本》”吗,就说《几何原本》不行吗?
  • 蛋蛋1245
    历史研究的方法大家都应该是差不多的,要说人家造假,找找实锤吧。。。。。这波西方伪史论有点凶啊。
    别人说我们的夏朝不存在,于是我们国家进行了大量的考古,现在我们因为对方没有什么实证,而怀疑他们是伪史,为什么还要我们去找实锤去证明对方存在
  • 西方所谓文艺复兴,一群基本没有传承的人,为什么突然就复兴了?其实主要是传教士从中国带回去的知识基础上模仿发展而已,科学,天文,历史等等现在都已经证实了,有兴趣自己可以去找。
  • 自动加塞遇到自动防别
    讲了半天又讲“古希腊《几何原本》”
    《几何原本》是本牛书,本人非常服气也非常爱看,跟之前服气您的文章的转发一样一样儿的。
    但说《几何原本》就说《几何原本》,不要说“古希腊《几何原本》”,“古希腊《几何原本》”谁也没见过,现存最早的9世纪突然冒出来的《几何原本》(孤本),跟距其1000多年的“古希腊《几何原本》”(如果说存在的话),能一样吗?
    而且,就这个9世纪的《几何原本》跟今天流传在世的《几何原本》,简直天壤之别啊。因为接下来的1000多年无数人往里加东西呢。
    这,它还能证明古希腊什么事吗,非要说什么“古希腊《几何原本》”吗,就说《几何原本》不行吗?
    不行的,这么一来那些“古希腊”的各种专家学者文物学说发明者整个行业都没了

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  • 不能自陷原地循环的怪圈,讨论一个问题就要销号一个问题,向前进一步,永远要向前,
    学生超过老师才是事物的一般常态,不然历史不可能向前,人类不可能发展到今天的水平,
    老师的作用就是启蒙,新人站在旧人的肩膀上不断取得突破,获得更多认知,达到更高成就,
    西方最很的地方就是觉得祖上太土著,睁眼看世界忍不了,终于果断挂靠先进(地中海文明),
    也就是干干脆脆认了新爹,轰轰烈烈地“复兴”起来,正经八百地开展自身的启蒙运动,
    将其明面化、政治化、制度化、不可逆化,进行大洗盘,完全彻底地搞一轮文化大革命,
    这是真正的“虚怀若谷”,清空自己广泛吸纳,有组织有步骤称体系地进行学习、提炼,超越,
    恰恰是人类史上最大规模的广采博收,融汇百川,长达两个世纪,才能融会贯通,天下没有无故的灿烂!
  • 三宝看天下 反封建反官僚主义,反极左反白左
    ……一群故步自封的井底之蛙在自嗨罢了,还真以为是什么老湿了……
  • gaoshan
    西方所谓文艺复兴,一群基本没有传承的人,为什么突然就复兴了?其实主要是传教士从中国带回去的知识基础上模仿发展而已,科学,天文,历史等等现在都已经证实了,有兴趣自己可以去找。
    这个……似乎……😕😖😞😯
  • 你的微积分是谁教的?你说:是只懂得20以内加减乘除的老师教的----这话不对,按你的说法,老师肯定比学生牛,否则教不出学生。
    我比较相信一个观点:从战争中学习,在战争中实践。特别是从计算弹道开始,启动了数学
  • 科学的诞生更大的可能是从中国搬去了大量的知识包括科学知识,然后重新分类命名,在此基础上发展的结果。
  • 自动加塞遇到自动防别
    讲了半天又讲“古希腊《几何原本》”
    《几何原本》是本牛书,本人非常服气也非常爱看,跟之前服气您的文章的转发一样一样儿的。
    但说《几何原本》就说《几何原本》,不要说“古希腊《几何原本》”,“古希腊《几何原本》”谁也没见过,现存最早的9世纪突然冒出来的《几何原本》(孤本),跟距其1000多年的“古希腊《几何原本》”(如果说存在的话),能一样吗?
    而且,就这个9世纪的《几何原本》跟今天流传在世的《几何原本》,简直天壤之别啊。因为接下来的1000多年无数人往里加东西呢。
    这,它还能证明古希腊什么事吗,非要说什么“古希腊《几何原本》”吗,就说《几何原本》不行吗?
    让那些吹几何原本的人,用古腊的方法解一道几何原本的习题,然后再来吹。
  • 亚里士多德这个人应该是存在的,但是那么多著作未必都是他写的,就如同中国古人爱托古,把自己写的东西放在名人身上!
  • 全部楼层
    西方朔 作者
    人际关系的勾心斗角,全球各民族都有。我的问题是----
    同样处于勾心斗角的环境里,为什么只有欧洲发展出了系统化的逻辑思维成就?!
    看看我们古人的数学,除了计算技巧,以及其他零星的碎片,还有什么系统性的成就?!
    看来你不知道唐玄奘翻译的因明论是什么东西吧。
  • 作者真的看过几何原本,并用古希腊的方法做过计算吗?
  • 全部楼层
    R猫
    这一下大家都成韩国人了。
    韩国人就是模仿欧美的行径才编历史的啊,只是欧美编的早,所以很多东西口口相传,不是真的也成真的了,韩国早就馋的不行了,只是现在中国影响力大了,不好抢了。
  • 5.至此,肯定有人会争辩:文明古国不止会20以内加减乘除啊!比如中国就有过微积分的萌芽,还有“杨辉三角”,等等。不错!我们古代在数学、科学上,有过许许多多光辉的“碎片”!但是,问题是---它们只是碎片,从来就没有成为系统的理论!!
    =======
    中国明代就能求解高次方程. 就能得到十二平均律. 当然,你应该压根不知道这意味着什么.
  • 全部楼层
    wwayee
    文明之间都是可以互相借鉴的,可是为什么中国有这么好的基础,为啥没有产生现代意义上的科学呢,为什么现代科学首先出现在欧洲?这才是值得我们研究的课题,而不是纠结于西方对东方文明的借鉴,有些好东西为什么你不能发扬光大,而却在其他地方有了更好的发展,这是我们值得思考的地方。
    古希腊这么好的基础,为啥没统一、没延续,为啥出现一千年黑暗的中世纪,还要从阿拉伯人处翻译
  • 全部楼层
    zhinter
    这属于低级黑了吧……
    多读书
  • gaoshan
    西方所谓文艺复兴,一群基本没有传承的人,为什么突然就复兴了?其实主要是传教士从中国带回去的知识基础上模仿发展而已,科学,天文,历史等等现在都已经证实了,有兴趣自己可以去找。
    楼下都是一群不读书的,东学西渐都不知道,伏尔泰知道么?路易十四的中国宫知道么?
  • 嫣然一顾 非主流养娃
    全部楼层
    西方朔 作者
    人际关系的勾心斗角,全球各民族都有。我的问题是----
    同样处于勾心斗角的环境里,为什么只有欧洲发展出了系统化的逻辑思维成就?!
    看看我们古人的数学,除了计算技巧,以及其他零星的碎片,还有什么系统性的成就?!
    只想问一个问题,中国是如何用七十年的时间,在相当多的领域追平甚至超越西方的?
    这就能解决作者所有的疑问。
    西方文化始终存在是一定的,但是其成熟以及辉煌的程度不用质疑,只是星星之火而已。假如存在,怎么可能让欧洲直到文艺复兴才走出黑暗的中世纪?
    随着丝绸之路,中国的文化,思想,技术的传播,为西方打开了新世界。
    这其中比较遗憾的是阿拉伯,做了传播者,却受制于宗教,没有发展起来。
  • 全部楼层
    西方朔 作者
    年代久远的人物、事件,以讹传讹,其实再正常不过了。比如亚里士多德的300万字,说编造,根本就不准确。很可能,某位学者,把亚里士多德的著作,与后人的阐释、心得合编在一起,时间久了,就全部成了亚里士多德的著作了。而其实,亚里士多德本人的作品,甚至不到十分之一。
    那么,我为什么坚信亚里士多德这个人存在?因为他的理论存在!如果亚里士多德不存在,那么,这些理论是谁的?!你肯定需要另外找一个这些理论的主人!而即使你找到了,他真的比亚里士多德本人更加可信吗?!
    所以,真正聪明的做法是----在你找到亚里士多德理论的新的确定无疑的主人之前,最好还是相信这就是亚里士多德本人的著作!同时,既然理论肯定是由学者创造的,所以,最好还是相信亚里士多德这个人是存在的!
    现在,我就想问问怀疑亚里士多德存在的人---你确定能够找到比亚里士多德本人更加可信的他的理论的主人吗?!
    所以是后世人抄了现有的知识托古?你这样是不能完成裱糊匠的工作的。
  • dalianren 当过程序员的历史/军事爱好者,不做精神外国人。
    很多人坚持认为近代西方的科学技术是从古代中国偷来的,是想平衡近代中国被西方欺负掠夺盘剥百年而导致的屈辱历史和自卑心理罢了!
  • 战争是政治的延续,资本主义来自于商业活动,没有商业就没有资本和它的孪生兄弟科技。
  • 西方朔 作者
    这是个非常好的问题!
    首先,在古希腊文明鼎盛的公元前5世纪,阿拉伯人还是游牧部落。同样的问题可以这样问:蒙古离中国非常近,为什么文明程度差距如此大?
    其次,阿拉伯人的鼎盛时期是在伊斯兰教崛起之后,建立了阿拉伯帝国时。公元8世纪,他们开启了百年大翻译运动,主要翻译的就是古希腊典籍!
    说实话,你的这个问题,也曾经是我非常着迷的一个问题---明明先掌握了古希腊典籍,为什么近代科学革命却发生在西欧,而不是阿拉伯?!
    后来,有一本书完美地解释清楚了这个疑问,这本书就是清华大学科学史系主任吴国盛所写的《什么是科学》!
    这本书并不容易读---我是读了第二遍,才真正彻底读懂了!
    为了把这本书的精华介绍给网友,我特意写了一个系列帖子《科学,到底是什么》。你可以在我的帖子目录里面搜索---一共30多篇。
    如果你真想知道答案,就请看看这个系列。如果你只是想抬杠,那就算了。
    吴国盛是学术混子!
  • 蛋蛋1245
    历史研究的方法大家都应该是差不多的,要说人家造假,找找实锤吧。。。。。这波西方伪史论有点凶啊。
    没有原本,连阿拉伯语的原本都没有,就是实锤

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