说说儒家的“礼”

  • 我反对的就是你这两点1地位高低不是自然产生的。也不是人的自然属性。一个人,天地之中我最大,哪来的尊卑?不同职责的产生源于部落。或者说人群,人多了也就产生了社会分工。这个分工是为了大家活得更好而存在的。你说话不严谨,这样辩论很吃亏2礼仪,貌似会调和关系,但实质上在加剧矛盾对立。我为什么会说礼仪是以尊卑为基础?不是我说的,朱熹说的,夫礼者,所以明上下尊卑也。根源在孔子的尊尊亲亲。它与第一点密切相关,最早的部落中,分食物的人,是因为分配合理,大家才会心服,所以受尊敬的原因是行为,而不是因为他是分食物的职务。分配不合理的,干一次就会引众怒,长久了,要么被杀死,要么换人来分。不然部落散伙了。这里面的职务,并不是自然产生的,属于人为的行为。不崇礼,无尊卑,位置可以换。这时人人为公。孔子崇礼是在家天下之后很久了,大家开始都为自己家努力了,有的天子也很公,如商汤,文王,有的就很不公,如夏桀,商纣。这里产生了一个矛盾,如果天子为了自己的家好,那么诸侯为什么不能为自己的家呢?孔子才说君臣父子,天子诸侯咱们是一家人呢,你们别为了自己的利益瞎折腾,天子是家长,不懂道理就教他。从周天子这看,我尊你卑我为啥要听你的?所以孔子碌碌几十年,最后落个“劣迹斑斑”老死了事。过了百多年,再解释伐纣这事,君臣父子说不通了,诸侯都想为自己家活得更好,家国矛盾快压不住了,所以孟子调了个顺序,父子君臣,家在国先了。把孔子的国家一体扔一边。这时再看你引用的这句:孟子曰:“贼仁者谓之贼,贼义者谓之残,残贼之人谓之一夫。闻诛一夫纣矣,未闻弑君也。”亲亲,仁也,敬长,义也,无他,达之于天下也。帝辛你杀掉自己的叔叔比干,还剖心挖目,撵走萁子,不亲亲,不敬长。你自己的家人都不好好对待,只有杀掉你,才能将仁义达之于天下。这是出于家的考虑,人人亲其亲,长其长则天下平。这其实和大同社会的人不独亲其亲,不独长其长是完全矛盾的,也正是孟子把家放在国上的错误所在。事实已经证明,人只亲其亲,长其长,会带来和帝辛一样的结果。顺便另提一点,商朝灭亡并不是帝辛一个人的错,史料不可考,后世记载中除商汤外,再无贤帝,多年争战,只是灭于帝辛之手而已。你说君无道,臣子要远离他,王公贵族要替换他,这都是美化的结果,严谨之处在于,能拿出事实来否定外在的美化。所以你在说这话的时候,要举例来说,看看我,一个结论之后必有一个可以代表的事例。你这话我就不反驳了。
    我一再说明,地位高低不是开始就存在,大同社会就没有。但后面的封建王朝确实一开始就有,为什么不新的王朝一建立就起义?这是好问题。我来好好回答:人和人群是不同的。拿剑刺一人,人疼了会躲会反抗,但人群中,你拿剑刺一人,只一人躲或反抗,他人没疼,自然不躲。旧的王朝倒塌,新的王朝建立,尊贵者少了,并能吸取前朝经验,易生明主。这时的君主行事会公道一些。不会因为觉得自己尊贵而大征狂索。但随着王朝的稳定,贵族越来越多,为了显示尊贵,建大屋,修府院,着华衣就成了人为的需求。民力有限呐。这也是为什么茅室土阶的尧舜受到尊敬的原因,禹居卑宫,不以为陋,你看,没有上下尊卑,就不需要体现区别。为了体现礼教的上下尊卑,狂索民力以奉尊贵者,才能民不聊生。而民呢?只亲其亲,只长其长,别人家受到伤害,并不会有反应。此孟子遗毒也。所以,当尊卑的礼教刺伤了所有的人时候,起义才出现。这样说你能明白 吗?你说的新礼仪也有尊卑,人的地位天然就有高下这种错误的时候,这其实就是区别待人的开始,正如儒礼,初时温和,最后吃人,我反对你,正是反对区别对人,不能平等对待,它不合道啊,夫礼者,忠信之薄而祸乱之首也。

回复1

  • 人的地位高下产生不适我说有就有,你说没就没,这是自然界的普遍现象。你说自己天大地大,在别人眼中你又是什么样?你违背礼仪,当然会加剧矛盾,反之就是调和矛盾。见家长,如果没有礼貌,立马就可以被拒绝掉,反之有礼貌,对方喜欢,大家都好。据说部落分食,还是在说公与不公的事。有很多人为行为,也是符合自然的。如社会分工,会产生首领与成员,就像今天分工出政府与公民。就看现存的原始部落,首领的装饰会比其他成员好,就跟皇帝带皇冠一样。狮子进食,首领雄狮先吃,其他成员后吃,最后吃的是残弱。重礼的家庭吃饭,像外国电影演的,父亲入座,主持餐前祷告,然后说可吃,家人才动手。都是一样的,都是自然产生的普遍现象。说君臣父子,还说了君不君臣不臣父不父子不子,这是社会混乱的表现,当官不为民办事是官不官,老师不以教学生为主而以赚学生钱为主这就是师不师。孟子说汤武革命,说君主可替换,这是理。老子的天道是理。共产主义也是理。都没实践成功例子,不还是向之发展?孔子说的大同世界,就是今天也拿来当目标。书上那些都是失败案例,都是行人道的结果,所以我说老子的道没有施行。你自己举的例,就是在说人道,是不公啊。你看看资本主义的美国,百分之一掌握百分之九十九的财富,这也是礼教?这是人道。你可以看看经济学社会学的书,看看资本论嘛。视界有多大,世界有多大。
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