继续谈谈秦亡:算不算暴政?

  • 已注销用户 素质低下禁言 认知水平低下禁言 请自行对号入座
    讨论古人的问题,就要站在古代人的视角上去思考问题。
    战国时期,赵国人口不过350万,长平之战一战,被白起活埋45万,达到人口总量的七分之一。按照比例计算,与苏联在二战时期死亡人口比例差不多。对于赵国来讲,家家户户都有人在长平阵亡。
    作为现代人,评价2000多年前的事情,自然你怎么说都不会腰疼。但站在古代当事人的立场上,这样的国仇家恨,在血淋漓的事实面前,和日本鬼子有区别吗?

回复20

  • 两点存疑:一是关于人口比例。赵国350万人口,仅长平之战被坑杀的赵军便45万?如果是这样,那么,想来此45万不会是赵国的全部军队,若加上之前战死或其他战场和守卫京畿的部队,大致可推算出赵国之军队不下百万之众。350万百姓养近百万军队,4:1的生产与非生产人口比例都打不住的,这怎么可能?这个比例在今天的工业社会都不容易,在古代靠天吃饭的低端农业社会怕更是天方夜谭。如果没记错的话,中国满清时代这个比例一度达到9:1时尚且不堪重负,两千年前的赵国是如何做到的?所以,要么是赵国人口不对,要么是长平坑杀数量有假;二是关于“类比失当”。中国人对日军有天然的发自骨子里的厌恶和仇恨。自古“敌可化仇不可免”,所以,用都是“中国人”的秦人类比小日本肯定失当,这没什么好说的,即使不是那个意思也是不能被接受的。这是中国,在这里再可爱的孩子也不会类比成“宠物”,即便是在“犬子”的特定语境下,用狗崽子、兔羔子、龟儿子“替代”也不像话。这点对阁下,对大家一样,都是敏感且挑剔的。一句“你才日本人,你们全家都是日本人”就知道那是骂人,即便那里没有一个脏字儿。我说的没毛病吧。
  • 宇王星云 格物致知
    你说赵人和秦人有深仇大恨,这个大家都承认,但是你拿日本鬼子比……这就不恰当了。你说讨论古人问题,要站在古代人视角上去思考问题,那你何必拿近代的事情去做对比呢?何况又是南京大屠杀这种民族仇恨的大事!你这样做谁不骂你?
  • 然而赵国人民在反秦事业中不起劲,起劲的是楚国贵族后裔。
  • 太液秋风 活着,就是胜利!
    这个我是有同感的,我是河北人,我心里白起和秦昭王一直是大反派,这是一种乡土观念。然而,俱往矣,你让河北人山西人去恨陕西人甘肃人,那是绝对的扯淡,秦隋元三代,开创了三个大一统时代,特别是秦隋两代,弊在当代,利在千秋,是华夏最昂扬奋进的时代。
  • 把秦灭六国和日本侵华做类比是多么的愚蠢无脑和不要脸!孔子说“微管仲,吾其披发左衽”,战国时期秦赵燕都在边境对抗匈奴。当时人的夷夏之辨是非常清楚的,到了今天还有人企图混淆是非,为日本禽兽暴行辩护,我看不是脑子有问题就是立场有问题!
    秦灭六国从来没有在六国土地上奸淫掳掠、屠戮百姓,因为在包括秦国在内的各国君主眼中,自己都是华夏的一员,将来得了天下,这百姓都是自己的子民,六国战争说白了都是内部问题。秦国在战争中是斩杀了无数六国军人,但却都是军人,当然白起坑杀数十万(具体人数还有待商榷,因为僵持数年的战争本来就给秦赵双方带了了大量的杀伤,而四十万人是赵军参战的总数)赵国降兵这个污点是无法抹去的。
  • 这一次不赞同你的观点,拿古代和现代相提并论不对,两个同民族诸侯互斗和对抗外族比也不对,二战期间人类文明已经发展到一定程度,对平民 战俘 以及各种违禁武器的国际公约已有。日本人在20世纪搞屠杀和使用生化武器就是反人类。而两千年前自然不能用现代标准要求,欧洲几百年前中世纪也没好到哪去。 而古代苛捐杂税徭役也多,统治者特权高且无能,有这种结果,赵兵家属未必就只恨秦不恨赵 ,而事实上长平之战后赵括家人确实也都纷纷改姓不敢姓赵了。 还有最主要一点就是当时的屠杀主要还是跟饥荒有关,没有那次严重的饥荒秦赵可能还继续耗着不决战,战后杀俘也不是必须。综上,古代平民的生存,不光受与他国征战威胁,也收本国统治威胁,还受自然环境威胁。其中后两项到了近代基本没有了,所有不适合作比。
  • 我同意你的看法,春秋战国550年,诸侯国用战争建立了国的概念,但最有国家概念的是统治阶级,他们要的是保护财产,平民要的是吃饱肚子,反秦的主力还是旧贵族
  • 史记·白起王翦列传》载白起言“今秦虽破长平军,而秦卒死者过半,国内空”;《吕氏春秋·应言篇》亦有“秦虽大胜于长平,三年然后决,士民倦,粮食索”——当时赵军一共四十五万,秦军大约五六十万,史记上说,秦军在那一战死者过半,你猜赵军活着的还能有多少?如果他还能有二十万人,他那是大胜仗啊,根本不用降。以上,现实情况可能是秦军以二十多万人,抓到了十万左右的降军,降军饿得快死了,然而他们自己也没粮了,看到没?打了三年,粮食没了,自己都没的吃,总不能象我共一样饿着肚子喂日本人啊,就坑了呗。话说,其实这个我也不太信,饿成那样还有劲挖坑不?而且秦军也战死几十万,那地方根本不用活埋就是万人坑了。至于同鬼子有没区别,我不知道,反正我觉得,如果你战友死了一半,你肯定不会拿自己的饭去喂杀了你战友的人。
  • 再睡会儿 安得倚天剑,跨海斩长鲸
    周后期,诸侯征战,战争就没停过。所有青壮在参军时必然抱着必死之心,家人送上战场也已经知道结果,只是长平之战一次性死伤实在太多,所以成为了特例,仇恨必然有,但要说性质跟日本侵华相比完全是两种。相当于三国时期,从开始的群雄并起到最后的三家争霸,不过都是一家人分家后互相争斗而已,能与日本侵华相比?你这种思想本身就很极端
  • 国家,民族,主权,领土,,这些现代化概念和准则都是近代缓慢发展的,你拿几千年前战争和近代日本侵略相比,有啥不可告人的目的,如果都一样,那说明人类的文明开化几千年都没变,小日本的道德观还不如我国秦朝,起码秦朝没有无差别屠杀平民妇幼,你这样跪舔日本,他们也可能不乐意,他们认为自己是近代最文明先进的国家,这是军国主义理论的基础。
  • 不再等待 一万年太久,只争朝夕。
    你是用现在的思维想古代,你先把自己想成古代人在说好吗?日本和苏联都是近代了。当年老百姓做秦国百姓和做赵国百姓有什么不一样不还是种地,只是赵国贵族完了。看看张良为什么反秦,他张家是韩国世代贵族韩国亡了他家族也亡了。从此贵族变百姓所以他散尽家财也要反秦,不反秦他贵族不可以恢复啊。老百姓有几个真心反秦的,只有陈胜吴广这对鸿鹄之志的兄弟要反秦最后还身首异处。看看秦末六国贵族都跑出来了,只有刘邦等几个极少数平民百姓出了头。反秦的并不是百姓为主,是六国贵族带头的。只是最后得天下的是个平民掩盖反秦的主力而已。
  • ヾ秦绪佳 你才懒,你才什么都没留下!
    坑杀不是活埋,这种基础的历史知识还要科普多少遍
  • 没错,所以被刘邦评价为“妇人之仁”的项羽才会做出坑杀秦军降卒,如果不存在仇恨,那这两件事就矛盾了。
  • 蠡湖月晓 站在泥土里的草根
    有啊,那个年代阵亡个几万几十万屠城都很正常。而日本做这事的时候是20世纪啊!20世纪啊!难道我们现代也能用人殉葬就因为祖先也这么做过所以也是可以的吗?
  • HP
    正是因为评价2000多年前的事情,站在古代人的视角上去思考,2000多年前对士兵的屠杀,还是理论上周天子旗下之人对士兵的屠杀,和现代外族外国对本国平民的屠杀,能一样???
  • 春秋,战国,贵族们不停发动战争,死了多少人。按照你的说法,贵族们彼此前早就不共戴天,可实际上呢?
  • 設計☭野鶴 春蚕到死丝方尽,蜡炬成灰泪始干
    少扯,解放战争死了多少人,现在又有几人诉说?
  • 那就对了,要以古人的立场看问题,还要拿日本人和中国古代比简直就是脑子有问题,古人要和古人比。
  • 首先长平之战杀赵降卒根本没有你说的那么多。秦军五十万包围了赵军五十万。厮杀了一年还剩下多少人?其次那个时代任何一个国家对待降卒都是一样的方法。为何独有秦军受谴责。就好比美国杀人如麻是反恐,伊拉克人反抗就是恐怖主义一样。双重标准。圣母情结。
  • 你这个提法我也不太赞同。商代夏,周代商。那时候都是分封制。都奉周朝君主为天子。秦也是分封的。后来春秋时期各国就已经有代周之意。战国时期更甚。秦以武力代周并不符合当时的周代商之路。秦是征服了其他所有各国,各国其实都是彼此敌对的。不然不会被秦各个击破。而武力的政府不代表文化上的征服。而国家制度也代替不了文化上的政治正确。为什么秦后汉也要一统天下?汉还承秦制?而汉在一个漫长的岁月里做了俩事。一是休养生息二就是文化上的政治正确,大家都认同了汉是代表天的。最终就回到了一个根本问题,汉解决了物质和理论的在当时时代的辩证统一。
返回文章

站务

全部专栏